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Caldeirão da Bolsa

Viver de rendimentos

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Tridion » 28/5/2013 12:30

rg7803 Escreveu:
frugal Escreveu:
sergix Escreveu:
p3droPT Escreveu:
Metallising Escreveu:
(...)
Em posts anteriores falei sobre "mini-reformas", "reformas antecipadas" e "independência financeira". Conceitos cada vez mais palpáveis e com mais seguidores.
Deixo links de dois blogs importantes que tratam o tema. Em qualquer um deles existem centenas de sugestões, boas ideias, excelentes dissertações filosóficas sobre a vida e dinheiro.
O criador de cada um destes blogs atingiu o estado de "independência financeira" pelos 30 anos e relatam ao detalhe com o fizeram e, como presentemente gerem as suas vidas pessoal e financeiramente tendo em consideração que dependem a 100% das suas poupanças. Estes blogs atraem bastantes seguidores e nos seus foruns é possível encontrar outros users com mais relatos das suas experiências pessoais e boas sugestões.
Ambos os criadores dos blogs construiram uma carteira composta por fundos de investimento passivo (que seguem exactamente a mesma filosofia dos ETFs) dos quais dependem a 100% a nível financeiro. Embora liquidem uma porção dos investimentos para a suas despesas do quotidiano, os fundos continuam a crescer e a sua riqueza a aumentar.


http://earlyretirementextreme.com/
http://www.mrmoneymustache.com


http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... highlight=


Obrigado pelos links, Estou a ler o MMM, e estou a adorar e a aprender muito :)



Que temas aborda?

Cps




Li umas partes do Mr. Moustache. É a mesma lenga-lenga do livro pai rico, pai pobbre.

Nos USA pode funcionar. Quando converto mentalmente algumas das opções para cá, para a nossa realidade, começo logo a tropeçar no mato e nas silvas:

-fiscalidade: cá pagamos 28% por tudo, seja um deposito, uma obrigação, uma acção, etc a mais valia é sempre tributada a esse nível; lá desconheço mas duvido que seja superior

-planos de reforma os celebres 401k; cá não há nada disso, há uns PPRs de triste sina como recentemente se viu, a serem contabilizados como rendimentos do titular....

-oferta bancária: cá temos uma duzia de bancos, logo oferta limitada, lá não sei mas devem haver várias duzias

-rendimentos de imoveis alugados: primeiro temos a fiscalidade que não é ligeira, julgo ser semelhante às mais valias financeiras, depois tempos IMIs, temos condominios, temos manutenção e PRINCIPALMENTE temos inquilinos que não pagam...mesmo com processo 100% legal desalojar um inquilino que não paga é um 31...mete advogados, oficiais de justiça, policia, tribunais, etc; nos USA acredito que seja diferente, aqui é o cabo dos trabalhos.

Resumindo, tem boas ideias? Tem, claro.
Tem uma receita que seja cá replicável com facilidade? Duvido.


É questão de fazer uma carteira à moda do LTCM "buy and hold", com rebalanceamento em que haja mais-valias nulas ou perto disso.
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por rg7803 » 28/5/2013 12:17

dfviegas Escreveu:Em relação à tributação dos 28% isso nunca será um grande problema para quem viva exclusivamente de rendimentos, porque bastará colocá-los na declaração do irs para os receber de volta, por exemplo se conseguisses 15.000€ de juros pagarias 4200€ de irs e pela simulação que fiz sem imputar qualquer despesa para abater a coleta receberias 3000€.

Ou seja dos 15.000 ficaria com 13.800 o imposto que pagaria seria de 8% mas isto é sem qualquer despesa.
Metendo casa, seguros, saude e educação receberias tudo concerteza.



Vivendo e aprendendo. Nunca pensei que assim fosse! Pensei que os rendimentos sobre capital, independentemente do rendimento do trabalho fosse fixo. Obrigado.

Penso que referes, neste caso, se o contribuir optar pelo englobamento, correcto? Mesmo não tendo rendimentos?

Obrigado pelo esclarecimento.
“Buy high, sell higher...”.
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por rg7803 » 28/5/2013 12:14

Apenas um acrescento à interpretação, a meu ver errada,por parte do rg7803 relativo ao "Pai rico pai pobre".

A filosofia do livro é imune à percentagem fiscal. O que o livro alerta é para esta diferença
cidadão: ganha -> paga impostos -> gasta
empresa: ganha -> gasta -> paga impostos do que sobra

Ou seja, se fores dono de uma empresa e o escritório dessa empresa for em tua casa, então a renda da casa pode ser uma despesa da empresa. E por aí fora.[/quote]

Não me interpretes mal! Quando li o livro gostei do mesmo no plano conceptual, i.e. teórico.

Quando passou para a parte práctica achei-o fraco por notar que a tradução práctica das propostas era reduzida, o que de certa forma será natural visto estarmos em países diferentes, com realidades diferentes.
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por dfviegas » 28/5/2013 8:57

Em relação à tributação dos 28% isso nunca será um grande problema para quem viva exclusivamente de rendimentos, porque bastará colocá-los na declaração do irs para os receber de volta, por exemplo se conseguisses 15.000€ de juros pagarias 4200€ de irs e pela simulação que fiz sem imputar qualquer despesa para abater a coleta receberias 3000€.

Ou seja dos 15.000 ficaria com 13.800 o imposto que pagaria seria de 8% mas isto é sem qualquer despesa.
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por paulop2009 » 28/5/2013 8:54

sergix Escreveu:
rg7803 Escreveu:
frugal Escreveu:
sergix Escreveu:
p3droPT Escreveu:
Metallising Escreveu:
(...)
Em posts anteriores falei sobre "mini-reformas", "reformas antecipadas" e "independência financeira". Conceitos cada vez mais palpáveis e com mais seguidores.
Deixo links de dois blogs importantes que tratam o tema. Em qualquer um deles existem centenas de sugestões, boas ideias, excelentes dissertações filosóficas sobre a vida e dinheiro.
O criador de cada um destes blogs atingiu o estado de "independência financeira" pelos 30 anos e relatam ao detalhe com o fizeram e, como presentemente gerem as suas vidas pessoal e financeiramente tendo em consideração que dependem a 100% das suas poupanças. Estes blogs atraem bastantes seguidores e nos seus foruns é possível encontrar outros users com mais relatos das suas experiências pessoais e boas sugestões.
Ambos os criadores dos blogs construiram uma carteira composta por fundos de investimento passivo (que seguem exactamente a mesma filosofia dos ETFs) dos quais dependem a 100% a nível financeiro. Embora liquidem uma porção dos investimentos para a suas despesas do quotidiano, os fundos continuam a crescer e a sua riqueza a aumentar.


http://earlyretirementextreme.com/
http://www.mrmoneymustache.com


http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... highlight=


Obrigado pelos links, Estou a ler o MMM, e estou a adorar e a aprender muito :)



Que temas aborda?

Cps




Li umas partes do Mr. Moustache. É a mesma lenga-lenga do livro pai rico, pai pobbre.

Nos USA pode funcionar. Quando converto mentalmente algumas das opções para cá, para a nossa realidade, começo logo a tropeçar no mato e nas silvas:

-fiscalidade: cá pagamos 28% por tudo, seja um deposito, uma obrigação, uma acção, etc a mais valia é sempre tributada a esse nível; lá desconheço mas duvido que seja superior

-planos de reforma os celebres 401k; cá não há nada disso, há uns PPRs de triste sina como recentemente se viu, a serem contabilizados como rendimentos do titular....

-oferta bancária: cá temos uma duzia de bancos, logo oferta limitada, lá não sei mas devem haver várias duzias

-rendimentos de imoveis alugados: primeiro temos a fiscalidade que não é ligeira, julgo ser semelhante às mais valias financeiras, depois tempos IMIs, temos condominios, temos manutenção e PRINCIPALMENTE temos inquilinos que não pagam...mesmo com processo 100% legal desalojar um inquilino que não paga é um 31...mete advogados, oficiais de justiça, policia, tribunais, etc; nos USA acredito que seja diferente, aqui é o cabo dos trabalhos.

Resumindo, tem boas ideias? Tem, claro.
Tem uma receita que seja cá replicável com facilidade? Duvido.


Claro está nem tudo pode sr aplicado à nossa realidade, mas muitas das outas coisas podem.

Aconcelho a ler uma dezena de entradas, se o tivesses feito encontraias uma em que MMM critica o Pai Rico e Pai Pobre.

Em MMM encontrarás não só uma perspectiva de austeridade, mas não tens ninguem a vender a banha da cobra com conselhos superficais. Aqui vês um bloguer com mais de 300 entradas desde 2011 com expemplos concretos e aplicáveis. Mais na perspetiva de pensar bem no que gastar, viver uma vida sem luxos incluindo a TV cabo como luxo... Com mais tempo para nós e nossos filhos. No fundo não temos aqui o corte frio sem olhar a meios como temos assitido mas sim um corte possivel à medida de quem tem presensa des espirito e força de vondade para viver uma vida suficiente para as suas necessidades, e altamente preservedora do meio ambiente.

O MMM relata um estilo de vida frugal vivido num pais de "happy consumers" com um baixo estado mental a criar sociopatas em cada esquina Um modelo impulsionado pelo proprio Roland Regan, ainda visto como modelo para grande parte dos outros paises, sem se aperceber que esse caminho leva enexoravelmente à ruina global.


Apenas um acrescento à interpretação, a meu ver errada,por parte do rg7803 relativo ao "Pai rico pai pobre".

A filosofia do livro é imune à percentagem fiscal. O que o livro alerta é para esta diferença
cidadão: ganha -> paga impostos -> gasta
empresa: ganha -> gasta -> paga impostos do que sobra

Ou seja, se fores dono de uma empresa e o escritório dessa empresa for em tua casa, então a renda da casa pode ser uma despesa da empresa. E por aí fora.
Editado pela última vez por paulop2009 em 28/5/2013 11:35, num total de 1 vez.
 
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por frugal » 28/5/2013 8:54

ele mesmo com muito $ vive uma vida simples e economica

se tem uma bicicleta com 10 anos que anda porquÊ comprar outra?

se o carro chega, porque comprar um novo?

penso que viaja a baixo custo
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por sergix » 28/5/2013 0:52

rg7803 Escreveu:
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Aconcelho a ler uma dezena de entradas, se o tivesses feito encontraias uma em que MMM critica o Pai Rico e Pai Pobre.

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por rg7803 » 27/5/2013 23:13

frugal Escreveu:
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Em posts anteriores falei sobre "mini-reformas", "reformas antecipadas" e "independência financeira". Conceitos cada vez mais palpáveis e com mais seguidores.
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por frugal » 27/5/2013 22:30

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por sergix » 27/5/2013 11:01

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por rg7803 » 26/5/2013 19:39

frugal Escreveu:CÁ nao ha early retirement, a ideia é interessante



não...cada vez mais late retirement....
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por frugal » 26/5/2013 19:06

CÁ nao ha early retirement, a ideia é interessante
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por MVP » 24/5/2013 18:33

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por dfviegas » 24/5/2013 17:33

Mesmo com casa paga é preciso não esquecer o IMI, seguro do carro, revisões inspecções. Não haver inflacção etc...

Mas com casa paga e sem ter carro, as minhas despesas podiam ser reduzidas a: seguro multi risco, condominio, electricidade, gas, agua e alimentação e um pacote de meios de comunicação.
 
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por _x_ » 24/5/2013 16:08

Os perto de 9% de desempregados (que já não tem qualquer subsidio) juntamente com os 16% (que li algures) que ganham o vencimento mínimo, aguentam viver sem luxos. É só um quarto da população trabalhadora!!!! :wink:

E esta, em grande maioria não tem nem casa própria nem 150k no banco, e aguentam, ai aguentam, aguentam!!!

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


EDIT: e tinha esquecido da quantidade de reformados que recebe menos de 500€ e ainda ajuda muitos dos que descrevo acima. :roll:
Editado pela última vez por _x_ em 24/5/2013 16:28, num total de 2 vezes.
_X_

John Maynard Keynes ‏
The capitalist economy is not real, it is simply a delusion that keeps the masses enchained to their social bondage.

É sempre muito falível projetar cenários não acontecidos.
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por sergix » 24/5/2013 14:05

ppbogos Escreveu:Ora vejamos...

Para compor o ramalhete, era sair o animal. Mas a coisa não está fácil para essas bandas. A probabilidade joga contra mim..:lol: :lol: :lol:



Estás te a referir ao Jogo do bicho?
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por bogos » 24/5/2013 13:51

Ora vejamos...

Para depósitos a 3,5% brutos como correm na praça, eu só me safo aí com 1.000.000 de euros na conta.
Já me remediava a vida sem risco.

Mas ainda faltam uns trocos.. :lol: :lol: :lol: :lol:

Para compor o ramalhete, era sair o animal. Mas a coisa não está fácil para essas bandas. A probabilidade joga contra mim..:lol: :lol: :lol:

O melhor é mesmo continuar a trabalhar.

Cumprimentos
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por Pata-Hari » 24/5/2013 13:42

Sim, vicio da água quente, vicio da luz acessa, do aquecimentos, de comer (da gula, portanto, pecado mortal), de querer ter filhos, de ter a mania de se vestir e de ainda ir ao cinema uma vez por ano. Se for um gajo cheio de maus-hábitos, vai ser complexo mesmo com o englobamento.
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por sergix » 24/5/2013 12:22

Para começar não precisarias de empregada, pois terias todo o tempo do mundo.
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por ghorez » 24/5/2013 12:05

Se já tiver casa paga e não tiver vícios, porque não conseguirá viver com 500 eur/mês?
Editado pela última vez por ghorez em 24/5/2013 12:35, num total de 1 vez.
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por artista_ » 24/5/2013 12:01

A-330 Escreveu:Mas alguém que tem 150 ou 170 mil vive com 500 euros por mês?

:shock: :shock:

A330


Sim, dificilmente, mas o exercício é interessante, em termos de raciocínio académico!
Sugestões de trading, análises técnicas, estratégias e ideias http://sobe-e-desce.blogspot.com/
http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
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por dfviegas » 24/5/2013 11:21

só para completar alguma informação um rendimento proveniente de poupança de 7000€ com uma taxa de retenção de irs de 28% = 1960€, uma pessoa solteira precisaria de efectuar despesas cerca de 1000€ para receber os 1960€ sem qualquer despesa receberia 1677€.
 
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por whitebala » 24/5/2013 10:03

A-330 Escreveu:Mas alguém que tem 150 ou 170 mil vive com 500 euros por mês?

:shock: :shock:

A330


Se estiver desempregado acho melhor opção do que entalar o dinheiro em abrir mais uma tasca ou loja de roupa para ir à falência.

Claro que a solução era comprar um bilhete de avião de ida para algum lado!
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por A330-300 » 24/5/2013 0:29

Mas alguém que tem 150 ou 170 mil vive com 500 euros por mês?

:shock: :shock:

A330
 
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por sergix » 23/5/2013 23:34

Nada de clubismos, mas por exemplo com as obrigações do Porto a 8,25% só precisava de 84848.48€
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