Reportagem: Greve geral pára Autoeuropa e deixa Lisboa a meio-gás

[brunojsn]

E quando empresas lançam um pré-relatório de contas num sentido uns dias antes, para depois apresentarem um relatório final com um sentido completamente diferente uns dias depois? Incrivel.

[rpcnunes]

[quote="brunojsn"]rpcnunes,

Concordo com a teoria de não usar Stops.
- Provocam vendas quando por vezes o mercado apenas tem quedas repentinas que recupera no dia seguinte.
Tb já me dei mal no passado. Deixei de usar. Tenho stops mentais que estudo se realmente quero sair ou nao. Normalmente varia se é uma descida repentina ou gradual. Se é o efeito de apresentação de resultados, ou panico de uma noticia. Enfim.. uma descida deve ser estudada, vender so porque atingiu um determinado preço parece-me.. simplista e uma boa maneira de perder dinheiro.

Tb concordo que o uso de stops ve-se muito bem a dar origem a grandes quedas quando determinados niveis são atingidos, e por vezes parece que "alguem" faz de proposito para comprar mais barato.

brunojsm,
concordo plenamente com o que dizes.

Existe ainda um factor a ter conta, que quase ninguém fala dele. A manipulação de cotações no PSI 20 é escandalosa. Nestes dias em que as bolsas estão no vermelho, assiste-se a um verdadeira vergonha que é lançar ordens de venda de um título em pequenas quantidades ao melhor preço ou a preços muito baixo para satisfazer os compradores e dar-lhes a possibilidade de irem cada vez baixando mais os preços a que querem comprar.
Ora quem pode fazer isto? Só as corretoras ou grandes operadores, pois os pequenos investores não têm a possibilidade de estar horas consecutivas a dar pequenas ordens de venda de 20 ou 30 títulos de 1 euros (por exemplo)em que as despesas de transacção seriam insuportàveis.
Estas manipulações deviam ser proibidas, além de que é anti concorrencial, haver entidades que podem fazer isto sem suportar despesas de bolsa.
Já sei que vai haver alguém que vai tentar contestar o que estou aqui a dizer, que não é bem assim, bla...bla... bla. Mas toda a gente sabe que é verdade.
E depois o que é que esses indivíduos fazem no final destas sessões em que conseguiram limpar tudo o que era stops e fazer baixar as cotações até onde queriam?
Compram a quantidade que necessitam a um preço interessante e acabam por fazer recuperar o preço nos últimos 15 minutos e no leilão final.
Tem acontecido isto com alguma frequência.
É triste mas é o que temos.

[Adam hedge]

ps: desculpe caro Dom-Quixote,de lhe escrver uma coisa no sabado e hoje estar a fazer uma coisa diferente,mas ás vezes temos que ser flexiveis.

Adamhedge, tranquilo! Pena o preço dessa flexibilidade...

ás vezes pensar pela própria cabeça tem um preço...

[Dom_Quixote]

ps: desculpe caro Dom-Quixote,de lhe escrver uma coisa no sabado e hoje estar a fazer uma coisa diferente,mas ás vezes temos que ser flexiveis.

Adamhedge, tranquilo! Pena o preço dessa flexibilidade...

Vista a semana que acabou e olhando o panorama geral, nomeadamente USA e pricipalmente Itália, é bem possível que o bom senso e discernimento continuem do lado de Sr_SNiper...

Para mim que mantenho isto estupidamente simples, é esperar pelos 0,8...

Não fôra ontem a recuperação geral dos mercados na parte final da sessão e o fecho não teria sido muito superior a 0,85...

Bom, iremos continuar a acompanhar com atenção redobrada...

[Dialmedia]

Não faz sentido dizer que o BES está caro ou barato por comparação directa com a capitalização bolsista dos restantes bancos, porque os 3 bancos são efectivamente diferentes em dimensão e nos resultados que geram.

Vejam os principais valores da apresentação de resultados de 2012:

Total Activo
BES: 83.691M€
BCP: 89.744M€ (BES 0,93x)
BPI: 44.565M€ (BES 1,88x)

Crédito a Clientes
BES: 47.706M€
BCP: 62.618M€ (0,76x)
BPI: 27.346M€ (1,74x)

Capitais Próprios
BES: 7.733M€
BCP: 4.000M€ (1,93x)
BPI: 2.061M€ (3,75x)

Price-to-book Value
BES: 47%
BCP: 53% (0,89x)
BPI: 81% (0,58x)

Margem Financeira
BES: 1.181M€ (70% doméstico)
BCP: 1.024M€ (48% doméstico) (1,15x)
BPI: 583M€ (69% doméstico) (2,03x)

Resultado Op. Antes de Imparidades
BES: 1.402M€ (75% doméstico)
BCP: 690M€ (53% doméstico) (2,03x)
BPI: 691M€ (74% doméstico) (2,03x)

O BES em activos de balanço é similar ao BCP e basicamente o dobro do BPI, mas estes activos tem naturezas distintas. No caso do BES e BPI, um pouco mais de metade dos activos diz respeito a crédito a clientes, já no BCP estamos a falar de 70%, ou seja, está muito mais preso ao negócio da concessão de crédito (mais fustigado por imparidades) e o BES/BPI mais diversificado.

Passando para os capitais próprios é onde se nota a principal diferença entre os bancos, onde o BES vale contabilisticamente mais do que o BCP e BPI juntos (neste último caso quase 4x mais!). Em termos de autonomia financeira, o BES (9%) tem o dobro do BCP (4,5%) e BPI (4,6%). Significa que o BES é o banco que está menos alavancado dos 3.

Em termos de resultados, a margem financeira do BES e BCP é similar e o dobro do BPI. Destaca-se o BCP que gera metade destes resultados lá fora enquanto que os restantes 2 geram cerca de 30%. Por acaso gostava de saber qual é o peso da Grécia nestes resultados, pois é uma actividade que em 2013 provavelmente já não estará a contribuir para este rácio.

Já nos resultados operacionais antes de imparidades o BES gerou tanto como o BCP e BPI juntos.

Baseando-nos simplesmente nos indicadores acima verificamos que a relação mais estável é entre BES e BPI, com o BES a apresentar quase sempre valores pelo dobro, que está concordante com a actual capitalização bolsista das duas cotadas. Já no rácio PBV, se compararem BES e BCP (semelhantes em activos e margem financeira), é notório que ou o BES está subavaliado ou o BCP sobreavaliado, agravado pelo facto do BES a nível operacional estar muito mais saudável do que o BCP.

Penso estar claro então que não faz sentido a comparação directa de capitalizações bolsitas. Caso me tenha enganado nalgum valor fico agradecido que indiquem.

Cumps.

[brunojsn]

rpcnunes,

Concordo com a teoria de não usar Stops.
- Provocam vendas quando por vezes o mercado apenas tem quedas repentinas que recupera no dia seguinte.
Tb já me dei mal no passado. Deixei de usar. Tenho stops mentais que estudo se realmente quero sair ou nao. Normalmente varia se é uma descida repentina ou gradual. Se é o efeito de apresentação de resultados, ou panico de uma noticia. Enfim.. uma descida deve ser estudada, vender so porque atingiu um determinado preço parece-me.. simplista e uma boa maneira de perder dinheiro.

Tb concordo que o uso de stops ve-se muito bem a dar origem a grandes quedas quando determinados niveis são atingidos, e por vezes parece que "alguem" faz de proposito para comprar mais barato.

JOca 601,
Quanto ao valor do BES, essa avaliação parece-me demasiado simplista. As avaliações realizadas pelas instituições financeiras parecem-me mais realistas. E mesmo essas valem o que valem.

[Joca601]

Cap. mercado:

BES: 3.612 M€
BCP: 2.128 M€
BPI: 1.665 M€

BES vale aprox. 1.7xBCP e 2.2xBPI.

com as recentes desvalorizações o Bes já não vale os 2 bancos juntos... não esquecer que o bcp tem maior valor de activos que o BES, para além de no bcp já não restam esqueletos escondidos...o BES ainda pode aparecer com alguns.

[PC05]

Cap. mercado:

BES: 3.612 M€
BCP: 2.128 M€
BPI: 1.665 M€

BES vale aprox. 1.7xBCP e 2.2xBPI.

[majomo]

Boa tarde
Paga-se e de que maneira! Fechei posição o 90 cent. Perda de quase 10%
Cumps.

Faz-me confusão definir stops, pois sempre que segui conselhos aqui no forum de que deviamos definir stops' fiquei sempre entalado. Há cerca de 6 meses deixei de usar stops e, das duas uma: ou se acredita num titulo e temos motivos para o adquirir ou não se acredita e vale mais não comprar. Comprei bes a 1,04 e estou perfeitamente tranquilo. Comprei PT a 4,10 e estou perfeitamente tranquilo e confiante.O Bes pode chegar a 0,7? Claro q pode. A PT pode chegar aos 3,60? Claro que pode. Enquanto os candidatos á compra perceberem q poderāo vir a comprar mais barato, elas não sobem. Quando os candidatos a comprar perceberem q já estão impedidos de adquirir mais barato porque o preço já reverteu, então os touros ganham aos ursos e as acções disparam novamente. Já se esqueceram da brutal valorização do Bes em 3 semanas? Eu não vendo nem que cheguem aos 0,60. Se não há motivos que alterem os pressupostos que me levaram a comprar, não vendo. E mais, entendo que quem define stops, ajuda em muito, especialmente nestes dias de quedas generalizadas, as acções a atingirem mínimos.

é curioso falares em entalados e stops quando o seu uso é precisamente para os evitar.
dito isto penso que deves usar a estratégia que te dá mais garantias de sucesso, no meu caso é usando stops.

[rpcnunes]

Boa tarde
Paga-se e de que maneira! Fechei posição o 90 cent. Perda de quase 10%
Cumps.

Faz-me confusão definir stops, pois sempre que segui conselhos aqui no forum de que deviamos definir stops' fiquei sempre entalado. Há cerca de 6 meses deixei de usar stops e, das duas uma: ou se acredita num titulo e temos motivos para o adquirir ou não se acredita e vale mais não comprar. Comprei bes a 1,04 e estou perfeitamente tranquilo. Comprei PT a 4,10 e estou perfeitamente tranquilo e confiante.O Bes pode chegar a 0,7? Claro q pode. A PT pode chegar aos 3,60? Claro que pode. Enquanto os candidatos á compra perceberem q poderāo vir a comprar mais barato, elas não sobem. Quando os candidatos a comprar perceberem q já estão impedidos de adquirir mais barato porque o preço já reverteu, então os touros ganham aos ursos e as acções disparam novamente. Já se esqueceram da brutal valorização do Bes em 3 semanas? Eu não vendo nem que cheguem aos 0,60. Se não há motivos que alterem os pressupostos que me levaram a comprar, não vendo. E mais, entendo que quem define stops, ajuda em muito, especialmente nestes dias de quedas generalizadas, as acções a atingirem mínimos.

[Joca601]

quando sairam os resultados do BES, pareceu-me que as coisas iam ficar pretas em termos de cotação do BES e até apontei o intervalo 0,70 ; 0,80 como possível.

mas o banco é robusto? pois é!! mas o facto de ser robusto não implica que vá valorizar em bolsa. isto porque, o banco já reflete em bolsa mais do que o valor a que devia estar cotado. o BES valia mais que o bcp e bpi juntos em bolsa, era fácil de prever a consequente correcção... só uns resultados fabulásticos teriam aguentado a cotação...

[BlitzFerr]

é sempre complicado desenhar uma linha de tendência usando a última cotação como terceiro ponto de toque. Nos últimos dias tem dado sempre para desenhar uma e no entanto continua com quedas.

No termo técnico tá mesmo complicado o BES...
Mas também se vai por aí a cair até aos 0.80 sem parar tb é uma queda grande demais

O PSI20 tb se começa a aproximar do intervalo de teste à tendência bull de longo prazo. Os próximos dias vão ser importantes de acompanhar.

[brunojsn]

1) SMA100: 0,896€.

2) Potencial de Valorização Médio face aos Preços-Alvo: 17% (>10% Acumular)

Recomendação de Compra: 0,88€
(potencial de valorização >20%)

3) Correção: >20% (-22%)

Probabilidade de inversão muito elevada nos próximos dias.

[rmcmb]

Mais uma leitura!

[sergix]

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[Renegade]

O sector parece ter valorizado demasiado nos ultimos meses, especialmente Janeiro, mas esta correção já está a ser forte demais.

Então se calhar não se trata de uma correção, mas de algo pior

[brunojsn]

Muitas vezes os suportes psicológicos (como o 0.90€) são picados até um pouco a baixo mas mantêm-se.

Maioria dos investidores não se mobiliza para comprar enquanto não toca mesmo nos 0.90, de modo que pode-se ver descer abaixo 0.90 por algumas horas.

No entanto, olhando para a análise técnica já não vejo suportes que acredite. Furou todos os de curto e médio prazo. Fico surprendido com alguns dos suportes técnicos que tenho visto publicados aqui nos ultimos dias. Alguns parecem-me pouco realistas.

No entanto, a nível fundamental o preço parece-me baixo demais. E as análises fundamentais tendem a concretizarem-se a médio prazo.
Os preços alvo estão todos acima disto.
Média: 1.05€ || 2013: 0.90-1.20€.

O sector parece ter valorizado demasiado nos ultimos meses, especialmente Janeiro, mas esta correção já está a ser forte demais.

Os indicadores para Portugal estão melhores em vários níveis. Criação de empresas, competividade, relatorios de agencias financeiras, PSI20, orientação para investimento por parte do governo, troika e europa, etc.

O comportamento dos bancos estã a melhorar. O BES até foi dos poucos que já apresentou lucro este ano.
Noticias que o crédito começa a recuperar aos poucos.

As pessoas mostram cansaço da crise, que se traduz em cansaço de viver em medo a poupar, começando a gastar mais à vontade, estimulando o consumo.

Estou surprendido com a descolagem do BES ao BPI e BCP.

A nível técnico isto já não parece uma correção mas sim um canal descendente, o que não corresponde com a realidade que observo. Penso que terá de inverter em breve. O mercado escolhe quando, mas os 0.90€ parece-me uma boa altura, embora não ficasse surpreendido se ainda não fosse desta.

[*manchini*]

Boas,

O 888 é um numero da sorte, pode inverter da queda.

Manchini

Boas,

Bom...bom era acabar nos 0.93€.

Manchini

[*manchini*]

Boas,

O 888 é um numero da sorte, pode inverter da queda.

Manchini

[Sr_SNiper]

Para mim que mantenho isto estupidamente simples, é esperar pelos 0,8...

Boas,

Não achas que outros factores como as ‘Yieds’ a descer podem fazer que o BES não chegue tão baixo?

Manchini

Para mim só interessa os gráficos e as velas, os outros fatores para mim valem zero, simplesmente não me interessa, não sou suficientemente inteligente para os saber interpretar e parto do principio que as velas já encorporam essa realidade

[knightbrg]

Boa tarde
Paga-se e de que maneira! Fechei posição o 90 cent. Perda de quase 10%
Cumps.

[Adam hedge]

... longos abertos a 96.7 e 94 stopado a 89,a indisciplina paga-se...

grafico 4h

[*manchini*]

Para mim que mantenho isto estupidamente simples, é esperar pelos 0,8...

Boas,

Não achas que outros factores como as ‘Yieds’ a descer podem fazer que o BES não chegue tão baixo?

Manchini

[Sr_SNiper]

Para mim que mantenho isto estupidamente simples, é esperar pelos 0,8...

[Dialmedia]

Já cota a níveis inferiores aos 0,9. Se continuar a este ritmo, quebra este suporte relevante e ainda vai quebrar o canal descendente em baixa.