Caldeirão da Bolsa

DAX - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por _x_ » 23/11/2012 17:57

Olá Farracha,

Eu como sou um tipo que nunca gostou de acordar cedo, e lí aqui à uns tempos valentes neste forum, que não se deveria entrar no mercado na 1 hora, chego ao emprego lá pelas 8.45 horas da manha (porque a isso o contrato me obriga) e vejo como correu o mercado até ali, leio umas larachas aqui e acolá, vejo os eventos do dia, "tento" identificar o sentimento da tendência e pelas 9 e picos se identificar um ponto de entrada arrisco, sendo que depois vou ao trabalho dando uma olhadela mercado de vez em quando, as vezes tento entrar depois das 19 quando chego a casa sendo rarissimo entrar entre as 14 e as 19.

Á muitos anos que o DAX é apelidado por aqui de "A besta", é um indice de movimentos bruscos e amplos, bom para arruinar ou valorizar uma carteira.

Em termo de tamanho de carteira devo ser dos mais pequenos, 2500€, para o vicio chega-me.

5 a 10 contratos por dia com 10 a 15 pontos pontos (dá cerca de 50 60 euros) é o que ando a fazer desde Agosto, ainda não "Arrabentei" com a carteira talvez devido aos stops entre 30 a 60 pontos, mas já aconteceu terem sido activados.
Já coloquei algum (pouco) na conta à ordem, sendo o saldo actual em redor do da abertura, sei que 4 meses não é amostra que se veja, mas andei a testar o sistema (o meu) desde o inicio do ano.

Hoje foi um daqueles dias em que me apeteceu bater com a cabeça nas paredes e só não o faço porque sei que doi.

Como tenho acompanhado aquele topico maravilhoso dos HS e das LTD com mais ou menos toques e achando que com o HR do Oscar e aquele HS poderia fazer um brilharete, eis que entro longo armado em pimpao com 15 contratos e pensei, sou um heroi. Uma manha inteira ali a engonhar cheguei à hora do almoço, pensei, nahh foi asneira é sexta feira não quero ir de fim semana com a besta aberta e toca de fechar aquilo com 1,5 abaixo da compra 24 euros com os porcos.

Chego ao trabalho as duas horas e,,,,,,,,,, :evil: :evil: :evil: :evil:

e ficou aqui o desabafo, a ver se segunda já com os USA a mexer isto define se vamos aos 7400 ou vamos montanha abaixo. :wink:
_X_

John Maynard Keynes ‏
The capitalist economy is not real, it is simply a delusion that keeps the masses enchained to their social bondage.

É sempre muito falível projetar cenários não acontecidos.
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por farracha » 23/11/2012 16:43

Dos 3 meses que realizo trades no DAX, algo que já identifiquei é que o mercado tem uma volatibilidade brutal entre as 7h30 e as 9h30 (ou 7h e 9h).

Alguém negoceia com base apenas com base nestas 2 horas apenas? Ou negoceiam apenas após estas duas horas tendo como maior assertividade o movimento do mercado para o resto do dia?

Alguma estratégia já identificada?
 
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por farracha » 23/11/2012 16:37

A escolha dos 7295 foi pelos seguintes motivos:
- current price at 7305 (10 pontos de diferença)
- passou os 7300, logo os 7300 é um valor psicológico de resistência/suporte
- sp500 tinha passado os 1400

A probabilidade de vir aos 7295 é arriscada, mas os pontos acima dão alguma folga. Não tenho intenção de voltar a subir, agora vou deixar o mercado oscilar.

Se bem que por volta das 18h45 ou até antes, o mercado pouco ou nada deverá mexer no DAX.
 
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por flugufrelsarinn » 23/11/2012 16:24

farracha Escreveu:
farracha Escreveu:
Edit: Subi o stop loss para os 7279 :)


Actualizei os meus stops para 7295 (já tenho pelo menos mais de 20 pontos garantidos).



Ainda bem que correu bem...


So achei o stop apertado nada contra a tendência dominante
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por farracha » 23/11/2012 16:17

farracha Escreveu:
Edit: Subi o stop loss para os 7279 :)


Actualizei os meus stops para 7295 (já tenho pelo menos mais de 20 pontos garantidos).
 
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por farracha » 23/11/2012 16:11

Se o SP500 for aos 1405, o DAX é capaz de ir aos 7300.

Qual é a vossa opinião sobre a continuação da formação V bottom? Será que pode fazer uma extensão (falling wedge) antes de retomar até aos 7400?
 
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por flugufrelsarinn » 23/11/2012 16:00

farracha Escreveu:Caros,

Quero partilhar a minha experiência convosco. Eu levei uma tareia esta semana que não foi brincadeira.

Só me sobram migalhas (devo dizer que o capital também não é muito).

Ainda ando a lamber feridas. Devo dizer que sei qual foi o meu maior erro. Esse foi ir contra a tendência (pelo menos de curto prazo) e não foi por falta de aviso. Queria acreditar que o caminho era para curto e ele teimava em ir para longo.
A tareia foi antes (subiu subiu subiu) do gap, no gap (espera que voltasse a fechar porque tinha deixado posição aberta) e após (à espera do retracement da fibo 62.8%).

Tive várias oportunidades de fechar os curtos abertos com profit mas por força das circunstâncias acabei sempre por perder a margem e entrar em perdas substanciais comparadas para o capital total disponível.

Literalmente o mercado levou-me a melhor, ou o mais correcto, o meu comportamento psicológico levou-me a incorrer em perdas desnecessárias.
Talvez deva equacionar voltar para um mercado mais estável (SP500) onde iniciei. A minha escolha de ir para o DAX foi a sua volatibilidade. Mas já vi que o DAX é "indomável" para pequenas carteiras.

No dia de hoje:

* tive curto dos 7256 até aos 7218 (minimo), mas literalmente perdi todo profit, quando veio tocar no meu break-even (pensava que a rising wedge ia ser activada e tinhamos hoje um dia vermelho, mas foi sol de pouca duração.
Erro: não assumir profits quando devia.
Corrigir: colocar profit stops de 20 pontos (mais vale um passaro na mãos do que dois a fugir)
Porquê não colocar o stop loss após os 20 pontos? Porque estou a trabalhar e não estou a acompanhar o mercado.

* Neste momento, estou longo nos 7269. Vamos ver se corre melhor que o curto perdido de manhã.
Vou fechar a posição hoje ao final do dia, ou caso volte para o break-even dos 7269.

Porque não meto o profit stop no longo? Porque é mais forte do que eu psicologicamente. E quero acreditar que consigo reduzir o "prejuízo" desta semana. Eu sei, estou a ir contra o que digo atrás. Mas é algo que tenho de trabalhar mentalmente (work in progress 1%).

Bons trades.

Edit: Subi o stop loss para os 7279 :)



Esse stop... existe ali um pequena resistencia intaday nos 7290 é natural haver uma pequena retração que te possa comer o stop no entanto se está posto já com lucro. Já n eh mau
BN
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por mpfreitas » 23/11/2012 15:49

J Alves Escreveu:
doke Escreveu:J Alves,

Estive aqui a fazer umas contas e parece-me que o S&P "deve" uns 10 pontitos ao Dax.

Ou seja : Ou o S&P - recupera os 10 pontos e se põe acima dos 1400 ou 0 Dax Recua +- 50 p0ntos para ficarem novamente equilibrados.

O que achas .

(tomei como referencia o inicio da semana)


Doke

esse desfazamento entre o sp e o dax já não é de agora repara no que se passou desde inicios de outubro


Ah Ok... já estou a ver.
 
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por farracha » 23/11/2012 15:47

Caros,

Quero partilhar a minha experiência convosco. Eu levei uma tareia esta semana que não foi brincadeira.

Só me sobram migalhas (devo dizer que o capital também não é muito).

Ainda ando a lamber feridas. Devo dizer que sei qual foi o meu maior erro. Esse foi ir contra a tendência (pelo menos de curto prazo) e não foi por falta de aviso. Queria acreditar que o caminho era para curto e ele teimava em ir para longo.
A tareia foi antes (subiu subiu subiu) do gap, no gap (espera que voltasse a fechar porque tinha deixado posição aberta) e após (à espera do retracement da fibo 62.8%).

Tive várias oportunidades de fechar os curtos abertos com profit mas por força das circunstâncias acabei sempre por perder a margem e entrar em perdas substanciais comparadas para o capital total disponível.

Literalmente o mercado levou-me a melhor, ou o mais correcto, o meu comportamento psicológico levou-me a incorrer em perdas desnecessárias.
Talvez deva equacionar voltar para um mercado mais estável (SP500) onde iniciei. A minha escolha de ir para o DAX foi a sua volatibilidade. Mas já vi que o DAX é "indomável" para pequenas carteiras.

No dia de hoje:

* tive curto dos 7256 até aos 7218 (minimo), mas literalmente perdi todo profit, quando veio tocar no meu break-even (pensava que a rising wedge ia ser activada e tinhamos hoje um dia vermelho, mas foi sol de pouca duração.
Erro: não assumir profits quando devia.
Corrigir: colocar profit stops de 20 pontos (mais vale um passaro na mãos do que dois a fugir)
Porquê não colocar o stop loss após os 20 pontos? Porque estou a trabalhar e não estou a acompanhar o mercado.

* Neste momento, estou longo nos 7269. Vamos ver se corre melhor que o curto perdido de manhã.
Vou fechar a posição hoje ao final do dia, ou caso volte para o break-even dos 7269.

Porque não meto o profit stop no longo? Porque é mais forte do que eu psicologicamente. E quero acreditar que consigo reduzir o "prejuízo" desta semana. Eu sei, estou a ir contra o que digo atrás. Mas é algo que tenho de trabalhar mentalmente (work in progress 1%).

Bons trades.

Edit: Subi o stop loss para os 7279 :)
Editado pela última vez por farracha em 23/11/2012 15:49, num total de 1 vez.
 
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por J Alves » 23/11/2012 15:41

doke Escreveu:J Alves,

Estive aqui a fazer umas contas e parece-me que o S&P "deve" uns 10 pontitos ao Dax.

Ou seja : Ou o S&P - recupera os 10 pontos e se põe acima dos 1400 ou 0 Dax Recua +- 50 p0ntos para ficarem novamente equilibrados.

O que achas .

(tomei como referencia o inicio da semana)


Doke

esse desfazamento entre o sp e o dax já não é de agora repara no que se passou desde inicios de outubro
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por mpfreitas » 23/11/2012 15:37

J Alves,

Estive aqui a fazer umas contas e parece-me que o S&P "deve" uns 10 pontitos ao Dax.

Ou seja : Ou o S&P - recupera os 10 pontos e se põe acima dos 1400 ou 0 Dax Recua +- 50 p0ntos para ficarem novamente equilibrados.

O que achas .

(tomei como referencia o inicio da semana)
 
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por J Alves » 23/11/2012 15:16

Clinico

o Ti salvador ja disse praticamente tudo. Entrar curto no Dax depois de ter quebrado em alta a zona dos 7200 é muito perigoso e repara quer o gap lá continua em aberto. Curto só pondero entrar na zona dos 7430 ou então abaixo dos 7100.
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Dax

por Clinico » 23/11/2012 14:41

Tá bem Tio! Se realmente não tivesse saido da posição curta, agora estava a levar tareia da grande!

Se realmente fizer mais outra vela verde, possivelmente demos inicio ás festividades do Natal e mais uma vez o JAlves teve razão (que ódio! :lol: ) e a widening wedge bull vai-se concretizar!

Abraços
Clinico
 
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por TRSM86 » 23/11/2012 12:10

ab
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uma passagem para a outra margem

http://trsm87.blogspot.pt/
 
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Dax

por Clinico » 23/11/2012 11:24

Estou cheio de dúvidas sobre o andamentondisto e sai da posição curta. Estou de fora enquanto não voltar a ganhar confiança sobre o movimento do Dax!
Abraços
Clinico
 
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DAX

por Clinico » 23/11/2012 10:20

Fecho das posição longa no call w295z a 1,53.

Abri pequena posição curta no TW w372z strike a 7350.

Apesar do bom resultado do índice de confiança na Alemanha, os futuros do SPX estão dúbios e o VIX está esquisito, podendo insinuar quedas.
Para mais, hoje inicia-se o Black Friday e o mercado americano fecha 2 horas mais cedo (sei lá porquê!)

Se as vendas de Natal forem por aí a cima, pode começar o rally de Natal mas tenho a sensação (pode estar errada) que antes de subir ainda vai descer mais uma vez...

Enfim, divagações!
Abraços
Clinico
 
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por 654235 » 22/11/2012 23:43

Para quem está longo no DAX, atenção ao V-shape criado.
Dá indicação de nova queda, segundo aquilo que li, por não ter feito uma consolidação na base, não tem sustentação o movimento altista.
Anexos
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dax.jpg (28.48 KiB) Visualizado 5219 vezes
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por LUISSM3 » 22/11/2012 20:35

zecatreca Escreveu:
luissm Escreveu:
J Alves Escreveu:Deixo um apontamento do livro do Bulkowsky para complementar estas ideias sobre o dax.



http://www.thepatternsite.com/bt.html


Já agora, não sendo assunto do dax mas...:

Ninguém sabe onde posso ter acesso a gráficos horários com o P&F charts, á borlix?? :roll:
É que eu não queria pagar mas também nao queria fazer á mao. :P



Só conheço o que tu já conheces (Stock Sharts) mas é diário.
Bons Ventos,
SW
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Dax

por Clinico » 22/11/2012 14:23

E atenção que há outro gap up de há 3 dias e isto continua a subir.
Portanto vamos ver até onde vai isto...
Logo de manha reentrei no mesmo TW de sempre call w295z. Follow the trend ( a medo)
Abraço
Clinico
 
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por J Alves » 22/11/2012 13:51

KAM Escreveu:J Alves,
Como tinha dito estou de acordo contigo quanto à zona dos 7400/40.
Os 7250 são no âmbito do daytrading/curto prazo até porque os 62% fibo devem ser tomados em consideração, sendo que em caso de breakout dos 7250 parece-me um bom longo para quem não está ainda dentro.


Estive a ver melhor o grafico do dax e repara bem nos breakaway gaps q se formaram e o tempo q demoraram a ser fechados. E repara q este ultimo ainda está aberto.

Quanto aos 7250 acho um risco enorme estar a fazer trading com esse valor.
Anexos
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por KAM » 22/11/2012 13:28

J Alves,
Como tinha dito estou de acordo contigo quanto à zona dos 7400/40.
Os 7250 são no âmbito do daytrading/curto prazo até porque os 62% fibo devem ser tomados em consideração, sendo que em caso de breakout dos 7250 parece-me um bom longo para quem não está ainda dentro.
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por djovarius » 22/11/2012 13:21

Boas,

Zeca, há estes, mas são diários ou semanais:

http://stockcharts.com/def/servlet/SC.p ... PLTADANRBO[PA][D][F1!3!!!2!20]&pref=G

Abraço

dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
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por J Alves » 22/11/2012 13:08

KAM Escreveu:
J Alves Escreveu:
doke Escreveu:Bom dia ,

E agora que dizer . Correção ,vai haver mas quando .

Que nos podem dizer os amigos da AT ?

Obrigado


Doke

o Dax abriu um gap up e a zona dos 7200 parece estar a ceder, a confirmar este cenário os 7200 passam a segurar o dax e o caminho são os 7400.

Se este gap do dax se mantiver aberto, podemos estar aqui perante um breakaway gap


Concordo. Deixo só dois insights para análise:
1. O Dax tem tendência a vir fechar gaps
2. Os 7250 parecem ser a próxima resistência e são reforçados pela resistência no cálculo dos 61.8% de fibonacci que inclusive ontem o Luxor até colocou num gráfico.


KAM

essa teoria do fecho dos gaps é muito discutivel para o trading, pois muitas vezes os gaps ficam abertos para marcar claramente a tendencia para os proximos meses e daí haver 3 tipos de gaps nos movimentos de tendência. Fica o gráfico em anexo para exemplificar o que aconteceu no inicio deste ano no dax. Gap aberto e subida de 1000 pontos. Sim 1000 pontos.

Quanto a resistência eu só vejo resistência no dax na zona dos 7400
Anexos
dax1.png
dax1.png (207.85 KiB) Visualizado 5596 vezes
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por greeneon » 22/11/2012 12:54

boas,
E que se faz..entra-se longo ao curto.
E que nem tds percebemos de AT..o nosso amigo clinico..tem ajudado a malta a ganhar algum...
 
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por KAM » 22/11/2012 12:51

J Alves Escreveu:
doke Escreveu:Bom dia ,

E agora que dizer . Correção ,vai haver mas quando .

Que nos podem dizer os amigos da AT ?

Obrigado


Doke

o Dax abriu um gap up e a zona dos 7200 parece estar a ceder, a confirmar este cenário os 7200 passam a segurar o dax e o caminho são os 7400.

Se este gap do dax se mantiver aberto, podemos estar aqui perante um breakaway gap


Concordo. Deixo só dois insights para análise:
1. O Dax tem tendência a vir fechar gaps
2. Os 7250 parecem ser a próxima resistência e são reforçados pela resistência no cálculo dos 61.8% de fibonacci que inclusive ontem o Luxor até colocou num gráfico.
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