"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[rnbc]

Ora bem... eu achava era que se em vez de chamarem burros e ignorantes uns aos outros apresentassem os motivos pelos quais o short selling faz ou não faz parte dum mercado saudável ficavamos todos a ganhar muito mais

Eu apresento razões a favor:

- Aumenta a liquidez, o que faz baixar o risco e as comissões.

- Impede a manipulação para cima, porque há forças contrárias e nesse sentido torna o mercado mais ágil e mais rápido a encontrar um preço jsuto.

- Se a venda tiver que ser coberta brevemente não influência os preços a prazo, porque qualquer venda tem que ser coberta com uma compra.

[jotabilo]

Caro Sky

Não desejava e não quis chamar-te ignorante.
Apenas ajuizei as tuas afirmações , quase um aviso sobre as noções que tens sobre o mercado da bolsa.
Não desejava denegrir-te. Queria apenas avisar-te que o conceito que elaboras sobre o desenvolvimento do mercado na bolsa, está ainda, na pureza ortogonal das intenções...mas o homem é um ser que explora todas as possibilidades quer as legítimas quer as ilegítimas que envolvem uma realidade.
O Sort selling, é uma possibilidade tão legitima como a compra, tudo depende da nossa posição relativa em face do movimento do mercado.
Estou como o Ulisses um dia me disse....isto não é o
mercado das donas de casa... e tive de engolir. De facto pouco sabia destas obscuridades. Mas será que o PR também desconhece?..
Bem Caro que fiques ciente que não quis chamar-te ignorante.

cumps

[MarcoAntonio]

Vender o que não se têm..... francamente. Que ganância!

E comprar coisas sem ter dinheiro para isso?

Não é igualmente ganância?

Também devia ser proibido?

E comprar para vender no próprio dia ou no dia seguinte (vulgo daytrading). Não é igualmente Ganância? Também devia ser proibido?

Sugiro que os traders sejam obrigados a manter em carteira (impedidos de vender as acções) que tenham sido adquiridas há menos de 5 anos!

Vamos lá acabar com as estratégias gananciosas em Bolsa...

Greed IS good.

Se é bom ou mau não sei, mas lá que é o que move e sempre moveu o mercado, é concerteza.

Se o problema é a Ganância o melhor é acabar já com o mercado todo de uma vez...




PS: Porque é que estas "discussões e temáticas" só surgem em Bear Market? Em Bull Market está sempre tudo muito bem, venha o crédito, o daytrading, o shortselling, os derivados, etc, etc, etc. Em Bear Market abre a temporada de caça aos bodes expiatórios...

[atomez]

Vender o que não se têm..... francamente. Que ganância!

E comprar coisas sem ter dinheiro para isso?

Não é igualmente ganância?

Também devia ser proibido?

Lá iam os empréstimos, créditos, hipotecas, cartões, etc. Era o fim total da actividade bancária.

Greed IS good.

[jotabilo]

Caro Sky

"Aja"....já agora, é com h do verbo haver. Nem a amnistia do erro (Tratado ortográfico) te pode valer!!!.
De facto tu és um puro....ainda és capaz de pensar que as pessoas só investem por causa dos dividendos...e os dividendos em sí, não aumentam o património...se pensares.
Tens de pensar carais!...assim sem pensares não vais a lado nenhum. Então a formulares juízos no meio de meros opinadores num fórum da internet....tens de vir com o espirito bem polido e maquinado, senão podes sair de gatas e aos engulhos...porque pensar faz papos!

cumps

[rmmrod]

Até prova em contrário, dar opinião (mesmo que esteja errado) não é sinónimo de ignorância (mesmo que esteja errado, repito).

Dar uma opinião, mesmo que esteja errada, não revela ignorância, é um facto.
Sustentar essa opinião em factos errados que demonstram desconhecimento do assunto, isso sim, já revela ignorância.
Não conseguir ver nisso um facto, torna a frase seguinte descabida, por inaplicável ao objecto, mas antes ao sujeito que a diz.

Já quanto à sua arrogância pressumo que não aja nada a fazer nem deverá existir nenhum mecanismo de Bolsa que a possa inverter.

[Sky]

Tu não tens a noção da dimensão da ignorância que revelas ao dizer isso.

Apenas dei a minha opinião sobre o short-selling (que até ver coincide com a de muitos reguladores nos EUA e na Europa e, pelos vistos, com presidentes da Republica professores de economia catedráticos).

Até prova em contrário, dar opinião (mesmo que esteja errado) não é sinónimo de ignorância (mesmo que esteja errado, repito).

Já quanto à sua arrogância pressumo que não aja nada a fazer nem deverá existir nenhum mecanismo de Bolsa que a possa inverter.

[jotabilo]

Caro Sky

A realidade do mercado de acções só se constitui como tal se integrar o "short selling".
Quando compras alguém está a vender títulos. Quem vende também pode estar a contar na descida da cotação dos títulos para ganhar, assim como tu, quando compras, contas que eles subam para ganhares.
O investimento tem a mesma natureza.O risco é idêntico.
Pensa nisso.
Espanta-me como um professor catedrático de economia, como o Senhor PR Dr Cavaco Silva, faz juízos pouco abonatórios ao Short Selling.
Em economia deve saber-se o que é uma função, o que é um valor marginal, o que é uma derivada, ou seja, em economia existe a necessidade de se pensar sobre as coisas.
Pensa sobre o fenómeno do short, mas pensa mesmo, faz um gráfico com um referêcial x e y, desenha uma função a subir e a descer, relaciona as cotações
dos títulos....e não digas o que os outros dizem, sem reflectires. O Sócrates (o grêgo) no ultimo dia de vida, antes de beber a cicuta, estava certo que pensando entraria no hades e seria recebido no seio dos deuses. Se continuares assim, sem pensares e sem reflectires, só podes esperar entrar no tártaro, o reino escuro e confuso onde tudo se perde.
Tu não tens a noção da dimensão da ignorância que revelas ao dizer isso.

cumps

[MarcoAntonio]

Sky, a restrição é uma medida temporária e limitada a uma lista de papéis específicos. Aqueles que o estão a restringir não o acham uma fantochada (isto é apenas uma panaceia, eles próprios não vão acabar com o 'shortselling' e não concordam contigo como estás a inferir).

Já percebemos que não gostas nada dos "shorts"...


O short selling não é uma fantochada, é uma ferramenta importante dos mercados que existe praticamente desde sempre (ou mesmo desde sempre, em diversos formatos) e que vai continuar a existir.

[Ulisses Pereira]

Sky, esta tua última frase é de facto de uma elegância atroz...

Mas, deixa-me relembrar-te que o "short selling" nos Estados Unidos nasceu quase em simultâneo com as Bolsas de valores,e não foi no século XX. Ou seja, durante séculos andou tudo engando. Agora sim, descobriram a pólvora. E alguém sobre quem fazer recair as atenções como se fossem os culpados pelo descalabro financeiro nos Estados Unidos.

Durante séculos andou tudo enganado.

Mas isto é apenas a opinião de um participante num fórum da Internet. Nem sei porque o leio, o melhor é ler sempre os discursos das autoridades.

Um abraço,
Ulisses

[Sky]

Num mercado sem shorts a liquidez seca rapidamente durante a queda, o que em certas situações pode ser terrível e provocar quedas ainda maiores! Estes cromos nem sabem do erro que estão a lavrar...

Se não houvesse shorts, a liquidez seca durante uma queda e pode provocar quedas maiores? Que raio!!!!
Eu não sei a que cromos de refere. Se são aqueles que agora estão - finalmente - a restringir esta fantuchada, parece-me mais bem colocados para decidir e opinar que meia duzia de participantes num forum da internet......

[rnbc]

Se houver um empréstimo, e o pagamento desse empréstimo, qual é o problema?

Eu como investidor "longo" não me importava nada de emprestar as acções explicitamente, se o pudesse fazer, e se me pagassem uma pequena comissão.

Isso a longo prazo não influencia o valor dos activos e sempre era um dinheiro extra que poderia entrar.

Num mercado sem shorts a liquidez seca rapidamente durante a queda, o que em certas situações pode ser terrível e provocar quedas ainda maiores! Estes cromos nem sabem do erro que estão a lavrar...

PS: eu tipicamente invisto longo e a mais de um ano. Não sou o que se considera de "especulador" de todo...

[Sky]

Naked Short-Selling ou Short-Selling, aos olhos de quem investe na Bolsa (e não de quem especula) é exactamente a mesma coisa. O que os separa é um detalhe irrelevante para quem entende a Bolsa como um mecanismo de financiamento das sociedades e como instrumento de obtênção de dividendos por força dos (bons) resultados alcançados pelas empresas.

Só fugindo aos conceitos subjacentes á natureza e ao espirito das Bolsas de Valores é que alguém pode encontrar espaço para práticas como as que agora estão - finalmente - a ser restringidas.

Vender o que não se têm..... francamente. Que ganância!

[nunofaustino]

5...

Naked short selling faz lembrar as bucket shops referidas nas "Reminiscences of a Stock Operator", ou as casas de apostas que para aí há, online. Não condeno a sua existência, mas como organismos exteriores ao mercado.

As bucket shops são mais parecidas com algumas corretoras/casas de apostas que casam as ordens internamente sem sequer ir ao mercado... mas isso é outra conversa...

Um abr
Nuno

[rnbc]

Bem, eu já me tinha manifestado lá em cima sobre isso, mas ninguém reparou porque não usei o chavão "naked short selling"... quatro

[MarcoAntonio]

Já somos dois.

Três!


http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocio ... hp?t=64652

[Quico]

Este é o problema chave. O que se passa é que, na prática, ninguém controla nada disso, pelo que há muita gente "short" sem ter requerido as acções emprestadas para isso. É o chamado "naked short" que eu pessoalmente acho ilegítimo e que deve ser banido.

Já somos dois.

Naked short selling faz lembrar as bucket shops referidas nas "Reminiscences of a Stock Operator", ou as casas de apostas que para aí há, online. Não condeno a sua existência, mas como organismos exteriores ao mercado.

Mas que há muita gente a confundir short selling com naked short selling, ai isso há...

[Ulisses Pereira]

Este é o problema chave. O que se passa é que, na prática, ninguém controla nada disso, pelo que há muita gente "short" sem ter requerido as acções emprestadas para isso. É o chamado "naked short" que eu pessoalmente acho ilegítimo e que deve ser banido.

Um abraço,
Ulisses

[marianonunes]

OK, brigado pela explicação.

[salvadorveiga]

Então e eles têm assim acções para satisfazer as pretensões de todos os seus clientes?

Mesmo tendo em conta que depois os bancos emprestem entre eles. (Se é que eles fazem isso.)

têm...dai haver acções que podes shortar e outras nao. Isso e' devido ao facto se detem ou nao acçoes...

[marianonunes]

Então e eles têm assim acções para satisfazer as pretensões de todos os seus clientes?

Mesmo tendo em conta que depois os bancos emprestem entre eles. (Se é que eles fazem isso.)

[nunofaustino]

Existem muitas outras vantagens do short selling, mas vou só referir mais umas que ninguém mencionou:

1. Nas quedas, quando toda a gente quer sair, o investidor que está curto está a comprar para fazer profit taking, tornando as quedas mais suaves. Sem a possibilidade de fazer short selling, qdo o suporte do SPX ou nasdaq quebrar, não vai haver compradores a fazer profit taking... apenas vendedores a serem forçados a vender por margin call.

2. Uma das maneiras de fazer gestão do portfolio é manter posições curtas e longas em empresas diferentes. Se for impossível fazer a parte do short selling, então a gestão terá de ser diferente, implicando uma pressão compradora menor.

3. Podem não acreditar, mas a verdade é que a existência de short sellers faz com que a subida na euforia seja menor, e as quedas sejam menores. Isto parece incrível quando olhamos para os movimentos dos últimos anos do mercado, mas é verdade. isto porque na euforia os short seller vendem acções (impedindo que subam tanto) e nas descidas compram acções (limitando as suas quedas).

Os short sellers são uma parte importante nos mercados. São um dos modos de garantir que as empresas não são vendidas como lebre quando são gato. E que tendem para um valor justo.

Um abr
Nuno

[salvadorveiga]

Na prática quando existissem muitas entradas em posições curtas o preço até deveria subir então. Visto os emprestadores estarem a adquirir acções para emprestar a quem abrisse uma posição curta.

E só quando essas posições fossem fechadas é que o preço deveria descer, pois havia vendas de acções para fechar as posições.

Correcto?

nao...no short selling acontece o contrario.

Quando os short sellers fecham as posiçoes criam força compradora, uma vez que desse lado primeiro VENDE-se e depois COMPRA-SE.

Pensa na ultima semana com subidas de 4 e 5% nos indices. Muito foi devido aos shorts que com o comunicado correram a fechar as posiçoes, comprando de volta.

Então quem detém as acções a serem vendidas de forma a satisfazer a abertura das posições short? O Emprestador(banco de investimento, banco normal?)?

Exacto. É a corretora que tas empresa...

[marianonunes]

Na prática quando existissem muitas entradas em posições curtas o preço até deveria subir então. Visto os emprestadores estarem a adquirir acções para emprestar a quem abrisse uma posição curta.

E só quando essas posições fossem fechadas é que o preço deveria descer, pois havia vendas de acções para fechar as posições.

Correcto?

nao...no short selling acontece o contrario.

Quando os short sellers fecham as posiçoes criam força compradora, uma vez que desse lado primeiro VENDE-se e depois COMPRA-SE.

Pensa na ultima semana com subidas de 4 e 5% nos indices. Muito foi devido aos shorts que com o comunicado correram a fechar as posiçoes, comprando de volta.

Então quem detém as acções a serem vendidas de forma a satisfazer a abertura das posições short? O Emprestador(banco de investimento, banco normal?)?

[Camisa Roxa]

Sócrates ontem na Assembleia a dizer que nunca tinha antes ouvido falar em short selling apesar de achar que é 1 prática horrível...

WTF! E vêm estes palhaços que percebem zero de mercados financeiros querer regular e proibir???

Enfim, e ainda há quem defenda que temos de pagar os nossos impostos para alimentar aquela corja!