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Caldeirão da Bolsa

BCP - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BCP - Novo Tópico Geral

por F63 » 1/3/2018 13:26

Nesta conjuntura turbulenta que estamos a passar, fértil em opiniões contraditórias, saiu mais uma notícia que nos leva a crer que o banco mantém o seu rumo:

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... eshomepage

BN
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por PC05 » 1/3/2018 11:08

Investidor Escreveu:Achar que só nós é que sabemos o impacto que determinado evento conhecido vai provocar e achar que se vai conseguir lucrar com isso (fazer market timing) é um dos erros básicos (e mais comuns) em investidores pouco experientes. Market timing is for morons, disse uma vez um famoso investidor.

Se, por exemplo, fosse certo (ou pelo menos com probabilidade muito superior a 50%), que no ultimo dia do mês a bolsa subia, não seriamos por certo apenas nós que o saberiamos. Haveria milhares de outros investidores (até com muito mais recursos que nós) que, com base nessa informação, facilmente confirmável, fariam as suas apostas no mesmo sentido. Neste caso, comprariam no penultimo dia do mês e a bolsa subiria no dia antes e não no ultimo dia. No ultimo dia o preço até cairia pelo efeito inverso. Claro que, em média, a probabilidade de subir ou descer em cada dia é cerca de 50%. Não há dias melhores ou piores por regra. O mesmo se passa no ultimo dia do mês. Mas se eu só falar nos meses em que sobe no ultimo dia (cerca de metade das vezes) vai parecer que tenho sempre razão. Mas não tenho. Tenho a mesma capacidade de acertar que tem alguem que atira a moeda ao ar. Ou seja, é aleatório. E por ser aleatório acerto às vezes. Metade das vezes, em média.

Seria demasiado fácil ganhar dinheiro assim. Comprava-se no penultimo dia, vendia-se no ultimo dia e pronto, era sempre a faturar. Para quê ter tanto trabalho? Infelizmente, não é assim tão fácil. Dá (bastante) mais trabalho. E mesmo com muito trabalho não se acerta sempre.



E que tal criar um modelo estocástico devidamente validado?
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por JohnyRobaz » 1/3/2018 10:49

Investidor Escreveu:Achar que só nós é que sabemos o impacto que determinado evento conhecido vai provocar e achar que se vai conseguir lucrar com isso (fazer market timing) é um dos erros básicos (e mais comuns) em investidores pouco experientes. Market timing is for morons, disse uma vez um famoso investidor.

Se, por exemplo, fosse certo (ou pelo menos com probabilidade muito superior a 50%), que no ultimo dia do mês a bolsa subia, não seriamos por certo apenas nós que o saberiamos. Haveria milhares de outros investidores (até com muito mais recursos que nós) que, com base nessa informação, facilmente confirmável, fariam as suas apostas no mesmo sentido. Neste caso, comprariam no penultimo dia do mês e a bolsa subiria no dia antes e não no ultimo dia. No ultimo dia o preço até cairia pelo efeito inverso. Claro que, em média, a probabilidade de subir ou descer em cada dia é cerca de 50%. Não há dias melhores ou piores por regra. O mesmo se passa no ultimo dia do mês. Mas se eu só falar nos meses em que sobe no ultimo dia (cerca de metade das vezes) vai parecer que tenho sempre razão. Mas não tenho. Tenho a mesma capacidade de acertar que tem alguem que atira a moeda ao ar. Ou seja, é aleatório. E por ser aleatório acerto às vezes. Metade das vezes, em média.

Seria demasiado fácil ganhar dinheiro assim. Comprava-se no penultimo dia, vendia-se no ultimo dia e pronto, era sempre a faturar. Para quê ter tanto trabalho? Infelizmente, não é assim tão fácil. Dá (bastante) mais trabalho. E mesmo com muito trabalho não se acerta sempre.


:clap:
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Fred_Invest » 28/2/2018 18:50

EAGLETRADER20 Escreveu:
luislobs Escreveu:Quem resolveu comprar hoje nao olhou a preços e continua ..acredito um bom volume no pré-fecho ..se tubarao estiver a zona pode bem amanha bater a ltd de curto prazo perto dos 0.30.

..E eu que ja estava pessimista tudo virou em minutos :twisted: tou espectante com o fecho, 0.2975???


A valorização de carteiras no fecho de mês para apresentação de resultados , não é algo que tenha surgido hoje .
A minha perceção é que é assim há décadas , e faz sentido, quem gere milhões compre para valorizar a carteira no final de mês para apresentação de resultados .
Agora isso não me diz nada sobre qual a tendência do titulo nos próximos dias e semanas.

É apenas um blip temporário e se não ultrapassar os 0.30 em fecho nos próximos dias , a consequência é nula .

PS : O fecho ocorreu a 0.295 , abaixo da MM50 e dentro do expectável pelo spike de almoço.
Amanhã inicio de mês , provavelmente abre em alta e depois anda nesta zona . Difícil fechos acima dos 0.30



lá vens tu com a valorização de fecho de mês. os curtos não fecham o mês?
o Ulisses até já te escarrapachou dados concretos onde isso não se verifica. basear na percepção sem confrontar com a realidade é muito fraquinho. olha se o Rui Vitório tiver a percepção que o Jonas marca poucos golos, toca de o tirar, mas não, ele confronta a percepção com a realidade.
Disseste que baixando os 0.2880 apareceriam vendas fortes e "NOT GOOD". Baixou, vendas "fortes" nem vê-las e já está acima. Cimentas agora que não passa dos 0,30 e, se passar, em fecho, a consequencia não é "nula", aparentemente, mas de certeza que mudas para os 0,31 e por aí fora. ou vens dizer que agora é que vai subir porque passou dos 0,30 em fecho!? Pelo meio o OCO marreco.

de resto, sossegado e de fora. e não estou optimista. Se com volumes miseráveis aparenta poder descambar facilmente, se aparecerem efectivamente vendedores a sério não há quem a agarre. sendo que o contrário também é válido, mas tiranto hoje e ontem, que não arrancou nada bem apesar de ter subido, não tem mostrado nada de especial nos últimos 15 dias. Mas provavlemnte estou enganado, tem acontecido muito!
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por OBanqueiroAnarquista » 28/2/2018 18:38

Vejo o boneco como uma tentativa de formação de H&S. Sem quebra, a linha do pescoço torna se num suporte. Amanhã se estiver positiva entro.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por salvador_guru » 28/2/2018 18:21

Boa tarde,

A minha opinião é oposta, penso que as probabilidades indicam um fecho acima dos 0.30 dentro de poucos dias. É isso que o gráfico me diz. E por isso entrei hoje a 28,80. Até ver mostrou-se uma decisão acertada.

Veremos os próximos 4/5 dias.


Cumps

Salvador
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 28/2/2018 17:36

luislobs Escreveu:Quem resolveu comprar hoje nao olhou a preços e continua ..acredito um bom volume no pré-fecho ..se tubarao estiver a zona pode bem amanha bater a ltd de curto prazo perto dos 0.30.

..E eu que ja estava pessimista tudo virou em minutos :twisted: tou espectante com o fecho, 0.2975???


A valorização de carteiras no fecho de mês para apresentação de resultados , não é algo que tenha surgido hoje .
A minha perceção é que é assim há décadas , e faz sentido, quem gere milhões compre para valorizar a carteira no final de mês para apresentação de resultados .
Agora isso não me diz nada sobre qual a tendência do titulo nos próximos dias e semanas.

É apenas um blip temporário e se não ultrapassar os 0.30 em fecho nos próximos dias , a consequência é nula .

PS : O fecho ocorreu a 0.295 , abaixo da MM50 e dentro do expectável pelo spike de almoço.
Amanhã inicio de mês , provavelmente abre em alta e depois anda nesta zona . Difícil fechos acima dos 0.30
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por luislobs » 28/2/2018 17:29

Quem resolveu comprar hoje nao olhou a preços e continua ..acredito um bom volume no pré-fecho ..se tubarao estiver a zona pode bem amanha bater a ltd de curto prazo perto dos 0.30.

..E eu que ja estava pessimista tudo virou em minutos :twisted: tou espectante com o fecho, 0.2975???
.

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Re: BCP - Novo Tópico Geral "uma opinião"

por Aqui_Vale » 28/2/2018 17:20

DIXIE18 Escreveu:Sonangol diz hoje q Galp e BCP são investimentos estratégicos. Hoje Nuno Amado ficou a saber q a SOnangol hoje marcou uma posição, está aí, pronta para reforçar no novo Aumento de Capital. TÊm sido em média, um, por ano, neste mês, já fez um ano, sobre o último AC, assim logo, logo, logo virá o anúncio...do próximo...6,5 mil milhões de imparidades n vai demorar muito, siga.... :-k
BN

PS: Poderá o NorgesBank ser o próximo parceiro desta cotada?


Pois,... pois,... :shock: E o empréstimo obrigacionista de 950 MILHÕES, :oh: :-k O sorvedouro continua :wall:

Não tenho papel e ando desconfiado, mas isso andamos todos uns mais que outros,.. =;

É assim que vejo o meu boneco,... :oops: :mrgreen:

CumPrim/
ValeAquilino
Anexos
BCP.28Fev..png
BCP.28Fev..png (130.17 KiB) Visualizado 4098 vezes

Eu não sonho, faço planos. (A. S. V.)


"Se ensinares, ensina ao mesmo tempo a duvidar daquilo que estás a ensinar."
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Flavc » 28/2/2018 17:18

Pois é, se todos os ACs do BCP proporcionassem as rentabilidades do último, podia haver ACs todas as semanas, lol. Muito gostam de inventar cenários, a partir de "indícios" da treta.
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por DIXIE2020 » 28/2/2018 17:09

Sonangol diz hoje q Galp e BCP são investimentos estratégicos. Hoje Nuno Amado ficou a saber q a SOnangol hoje marcou uma posição, está aí, pronta para reforçar no novo Aumento de Capital. TÊm sido em média, um, por ano, neste mês, já fez um ano, sobre o último AC, assim logo, logo, logo virá o anúncio...do próximo...6,5 mil milhões de imparidades n vai demorar muito, siga.... :-k
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PS: Poderá o NorgesBank ser o próximo parceiro desta cotada?
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por luislobs » 28/2/2018 16:24

Morning star..fica com bom aspeto se amanha fizer 3 soldado.. :twisted:
Anexos
sol.png
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por lobus3101 » 28/2/2018 16:15

Sonangol: Participações na Galp e BCP são investimentos estratégicos
A Sonangol vai manter as participações que tem no capital social da Galp e no Millennium BCP por se trataram de investimentos estratégicos, garantiu esta quarta-feira em Luanda o presidente do Conselho de Administração da petrolífera angolana, Sonangol ...

www.jornaldenegocios.pt
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 28/2/2018 15:54

Os curtos estão a aumentar as posições qualificadas nesta cotada , mas ainda muito timidamente
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por LoneWolf » 28/2/2018 15:47

Bom artigo Ulisses. Obrigado por lhe tirares o pó e partilhares aqui com a malta.

Concordo ctg, Thoth. Vou acompanhando este tópico, mas muitas vezes descamba-se em ataques e irracionalidades. Tanto de um lado como do outro ha bons argumentos e levo-os nas minhas ponderações e AT.

Cumps a todos!
LW
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Thoth » 28/2/2018 15:44

Muito bom Ulisses!
A mim também não me incomoda ouvir que sobe/desce por este ou por aquele motivo.
O que me incomoda é as certezas que se depositam nessas justificações, isso sim, pode ser devastador para um investidor.

Cumprimentos e bons negócios
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 28/2/2018 15:34

Investbem, deduzes bem. Não és o único. A maioria dos investidores está ávido de explicações. A mente humana é racional e precisa delas. Se me permites vou transcrever-te um artigo que escrevi há alguns anos:

A causa das coisas.

Com a devida vénia ao Miguel Esteves Cardoso, escolhi o título de um dos seus livros - que marcou uma geração - para escrever este artigo que visa desconstruir tudo aquilo que diariamente é dito sobre os movimentos dos mercados.

À maior parte dos movimentos diários nos mercados financeiros não é possível atribuir-se qualquer explicação. Esta constatação esbarra na necessidade que o ser humano tem para encontrar explicações para tudo. Chegar ao final de uma sessão de Bolsa e não saber porque subiu ou desceu o índice é, para a maior parte dos investidores, algo inadmissível. Mesmo que, na grande maioria das vezes, ninguém esteja em condições de saber o porquê dos movimentos.

A verdade é que, quando encerram as Bolsas, a Imprensa especializada (e aqui não excluo ninguém - rádios, Tv's, sites e jornais) rapidamente se apressa a enumerar quais os movimentos mais importantes do mercado e também a justificá-los.

Não censuro jornalistas e corretores que com eles colaboram pois estão envolvidos neste verdadeiro circo que é a Bolsa. Os jornalistas são pagos para escrever sobre o que sucedeu na sessão. Por isso, fazem aquilo que lhes é pedido e aquilo que o público deseja ler. Mas a realidade está bem longe de tudo isto.

Vou-vos contar uma história que se passou comigo há quase 10 anos, quase no início do Caldeiraodebolsa.com. Nessa altura, eu ainda negociava em Portugal e, ao analisar a Impresa, constatei que estava junto a um suporte que eu considerava importante e que, caso na sessão seguinte, a acção se aguentasse acima desse suporte eu entraria na acção na parte final da sessão. Assim foi. Estava a ser um dia muito monótono na Bolsa portuguesa, com a maior parte dos títulos praticamente sem oscilarem e, na última hora da sessão, começo a comprar uma quantidade apreciável de acções da Impresa, exercendo uma pressão compradora forte (num dia sem grande movimento) que fez a acção fechar a subir cerca de 3%.

No final da sessão, estava curioso para saber o que diria a Comunicação Social sobre aquela sessão. Frases como "A Impresa brilhou numa sessão morna" eram acompanhadas de explicações diferentes consoante o site ou rádio consultados: "A justificar a subida de hoje da Impresa está a perspectiva de melhorias nos investimentos de publicidade em Portugal" ou "A Impresa foi a estrela da sessão de hoje, com o mercado a reagir bem à estreia da sua nova novela" foram algumas das justificações apresentadas. A verdade é que ninguém acertou. Mas o público ficou todo contente porque achou que sabia qual a razão daquele movimento da Impresa.

Outro dos casos paradigmáticos nesta matéria tem que ver com o crude. Sempre que há uma variação forte no preço do crude, ela é usada para explicar os movimentos das Bolsas internacionais. Mesmo que seja em sentidos opostos… Por exemplo, se o crude sobe muito e as Bolsas caem, facilmente vemos a Comunicação Social a justificar a "queda das Bolsas com a subida forte do preço do crude que irá fazer aumentar os custos da produção e distribuição ao nível mundial". Mas, por outro lado, no mesmo cenário de subida forte do crude, quando as Bolsas sobem, rapidamente se lê nos sites especializados que "os mercados interpretaram a subida do preço do crude como um sinal de pujança económica e, por isso, as Bolsas subiram". Ou seja, o mesmo argumento é utilizado para justificar cenários opostos. Sintomático…

Mas há excepções. Que saudades dos tempos do Jornal Financeiro da TSF, liderado pela Dalila Carvalho, onde alguns dos analistas que comentavam eram Pierre Boule, Graça Proença de Carvalho ou Joaquim Reis que nunca -, mas nunca - se socorriam de explicações básicas e que, muitas vezes, não tinham quaisquer problemas em dizer que não tinha acontecido nada de especial para justificar aquela subida ou descida. "Porque é que a Sonae subiu? Por nenhuma razão especial." É preciso coragem para assumir isto. E não era por isso que deixavam de ser fantásticos profissionais muito conhecedores dos mercados.

Esta obsessão do porquê das coisas faz parte de nós. No dia-a-dia, nos mercados e até no amor. Mas temos de aceitar que não podemos perceber o porquê de tudo. E a busca por esses porquês faz-nos perder tempo e energias que são cruciais para percebermos para onde se move o mercado e que padrões estes movimentos antecipam.

Se hoje, no final da sessão, ler que a Bolsa subiu ou desceu por causa daqueles números macroeconómicos que foram divulgados, desconfie. Mas, sobretudo, reflicta em que é que aquela justificação encontrada "a posteriori" o ajuda a tornar-se um melhor investidor.
Deixe para os economistas e para os teóricos a ambição de quererem encontrar os porquês de tudo. Centre-se em algo em que eles não são especialistas - ganhar dinheiro em Bolsa.
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Goya777 » 28/2/2018 15:30

EAGLETRADER20 Escreveu:Se nesta fase do campeonato o melhor que os Bull conseguem é uma compra de 7 Milhões neste titulo na hora de almoço onde a liquidez é mínima para valorização , e compras mínimas nos outro títulos com muito peso no PSI , em dia de fecho mês e sendo oportuna a valorização de carteiras e índices , não é nada positivo .

É o melhor que conseguem nesta fase BULL ???? Compras de valorização na hora de almoço ???

Se isto é o melhor , então falta aqui muito cash para entrar e impulsionar o mercado , e não augura nada de positivo para subidas em força no PSI nos tempos mais próximos .


Aproxima-se o PSI aos 5500 e BCP aos 0.30 e PUFFFFF !!!!!!! Desvanecem-se as compras

NOT GOOD


Num bull market so ha subidas?

O que te posso garantir é que um dia irás acertar. Está tranquilo. Um dia terás razao.

Quando o mercado desce tens menos actividades paralelas, quando sobe andas mais activo e apareces menos por cá. Coincidencias engraçadas. Podias dizer-nos de antemaop quando vais estar mais afastado porque é sinal de compra...
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por F63 » 28/2/2018 15:18

Ulisses Pereira Escreveu:Uns dizem que vendem para semear o pãnico, outros dizem que compram para puxar pelo fecho do mês. Cada um vê as coisas que quer ver. O mercado é assim e a acção seguirá sempre o seu rumo.

Abraço,
Ulisses


E uns dizem que até 16 de Março vai aos 0,26 e outros dizem que na primeira semana de Março vai aos 0,33.
É normal. Se todos achassem que ia subir, todos compravam. Se todos achassem que ia descer, todos vendiam.
É mesmo assim. Uns vendem e outros compram.

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 28/2/2018 15:12

Se nesta fase do campeonato o melhor que os Bull conseguem é uma compra de 7 Milhões neste titulo na hora de almoço onde a liquidez é mínima para valorização , e compras mínimas nos outro títulos com muito peso no PSI , em dia de fecho mês e sendo oportuna a valorização de carteiras e índices , não é nada positivo .

É o melhor que conseguem nesta fase BULL ???? Compras de valorização na hora de almoço ???

Se isto é o melhor , então falta aqui muito cash para entrar e impulsionar o mercado , e não augura nada de positivo para subidas em força no PSI nos tempos mais próximos .


Aproxima-se o PSI aos 5500 e BCP aos 0.30 e PUFFFFF !!!!!!! Desvanecem-se as compras

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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por Investbem » 28/2/2018 15:03

Ulisses Pereira Escreveu:Uns dizem que vendem para semear o pãnico, outros dizem que compram para puxar pelo fecho do mês. Cada um vê as coisas que quer ver. O mercado é assim e a acção seguirá sempre o seu rumo.

Abraço,
Ulisses


Parece que, pelo que deduzo do que o Ulisses escreveu, e peço desculpa se estiver errado, não sou o único que encaro os movimentos na bolsa não procurando justificações. Como disse em resposta ao PC05 "...a não ser uma catástrofe ou noticia bombástica, pouco me interessa o que a faz subir ou tombar, não perco tempo a pensar nisso... guio-me pelos gráficos/tendencias"
Se estiver errado corrige-me Ulisses.
Editado pela última vez por Investbem em 28/2/2018 15:39, num total de 2 vezes.
Cordiais cumprimentos
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por PC05 » 28/2/2018 14:50

O bcp ao entrar no EuroStoxx600 fica no perímetro de novos investidores.....
A confirmação da entrada está para breve.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por luislobs » 28/2/2018 14:46

só por isto so por a sonagol precisar de cash devia pressionar o titulo :?: :?:

Sonangol assume dívida de 4,9 mil milhões e deixa críticas a Isabel dos Santos
Carlos Saturnino, líder da Sonangol, deixou críticas à sua antecessora, Isabel dos Santos, durante a apresentação dos resultados de 2017. Falou nos custos com consultoria e em manifestações.
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por maceirafernandesjose » 28/2/2018 14:38

Compradores compram ,vendedores vendem,só falta saber se entra ou saí dinheiro do mercado. :?:
 
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Re: BCP - Novo Tópico Geral

por ljbk » 28/2/2018 14:22

O que é certo é que apesar deste comprador de 6 a 7 milhões de titulos, ainda não se nota, para já, grande entusiasmo por parte dos outros intervenientes no mercado.
Tambem me parece pouco provavel neste momento o cenário de minimos no curto prazo muito abaixo dos 0.28 .

BN,
ljbk.
 
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