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Caldeirão da Bolsa

Habitação - Mercado e Evolução

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Habitação - Mercado e Evolução

por BearManBull » 5/3/2024 12:21

Celsius-reloaded Escreveu:Estamos claramente num suppliers/sellers market na area da construção. Não havendo medidas que alterem esse status quo dificilmente o problema da habitação é revertido.


Nas cidades pequenas isso não é de todo verdade.

E é nesse mercado que se pode verificar que não se trata de um problema exclusivo de oferta/procura.

Uma coisa é certa de momento as 10y Yelds de Portugal, Espanha, França, Alemanha, USA estão todas em bull market e continua a não existir nenhum indicio que esse bull market tenha terminado (ou que esteja próximo do fim).

Isto pode ser um indicador que FED/BCE ainda estão muito longe de descer taxas de referencia.
Anexos
portugal-10y.JPG
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Re: Habitação - Mercado e Evolução

por Celsius-reloaded » 5/3/2024 11:55

Não havendo construção nos ultimos anos nk haveriam casas para adequar à procura.

É bonita a história de colocar as casas que há no mercado, mas a verdade é que a esmagadora maioria dessas sempre precisaria de alguma espécie de remodelação.

Estamos claramente num suppliers/sellers market na area da construção. Não havendo medidas que alterem esse status quo dificilmente o problema da habitação é revertido.

Tb pela mesma ordem de ideias os preços não vão descer de modo a resolver esse problema. Antes pelo contrário.
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Re: Habitação - Mercado e Evolução

por dm222 » 5/3/2024 1:58

bla bla a habitação está cara bla bla e ninguém fala do verdadeiro problema...

já são 1 milhão em poucos anos e imigração a crescer em flecha...

400.000 acabados de chegar à espera de regularização.

o país não estava nem está preparado para receber esta avalanche avassaladora de imigrantes.

e só vai piorar pois o PS acabou com os vistos para os PALOP no ultimo ano

e os seus poucos recursos serão distribuidos por mais limitando o acesso à habitação para todos.
 
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Re: Habitação - Mercado e Evolução

por BearManBull » 4/3/2024 21:55

Garfield Escreveu:Basicamente é a mesma ideia de manter a inflação num patamar estabilizado de 2% pois a sua descida traria um cenário de deflação e possível depressão económica.


Pessoalmente não acredito nisso quando existe um mercado de trabalho saudável. A inflação sô não é tão negativa quando o desemprego é elevado. Mas não deixa de ser um imposto...

Garfield Escreveu:Mas toda a valorização demasiado acima do mesmo patamar que resulte de especulação ou excesso de confiança deve ser contrariada para colocar a valorização na sua média desejada da qual estamos atualmente muito afastados abrindo portas a um novo subprime


Problema é que se perdeu o momento para iniciar politicas de desalavancagem. Agora os preços estão muito por cima do que é saudável (a hipoteca da casa média não deveria exceder os 30% do ordenado médio).

Pior que o problema se está a agravar cada vez mais e como se não basta-se a escassez não se limita à habitação, mas a outros bens essenciais como água, alimentos, medicamentos e cuidados de saúde.

A Europa está sobrepovoada, saturada...
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Re: Habitação - Mercado e Evolução

por Garfield » 4/3/2024 16:10

Boas,

Não posso discordar dessa ideia/conceito/pensamento.

Basicamente é a mesma ideia de manter a inflação num patamar estabilizado de 2% pois a sua descida traria um cenário de deflação e possível depressão económica.

Devem de facto ser aplicadas politicas que tentem assegurar a sua valorização e evitar que o seu valor caia abruptamente dado que o mesmo serve de garantia a todo o alavancamento financeiro da economia global.

Mas toda a valorização demasiado acima do mesmo patamar que resulte de especulação ou excesso de confiança deve ser contrariada para colocar a valorização na sua média desejada da qual estamos atualmente muito afastados abrindo portas a um novo subprime.

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Re: Habitação - Mercado e Evolução

por BearManBull » 4/3/2024 15:37

A generalidade dos políticos são eles mesmos grandes proprietários.

Existe um problema na crença de um conceito de economia que uma queda do valor das casas pode impulsionar uma depressão económica como a de 2008. Afinal o que se passou em 2008 foi precisamente isso, quebra do preço das casas, seguido de capitulação de bancos e seguradoras, das injecções de capital estatal e consequentemente o resgate dos estados, pelo FMI.


Queria partilhar o artigo que li sobre o assunto mas a ideia é mais ou menos que os proprietários quando sentem que a casa não perde valor interpretam isso como um estimulo para o consumo e para o investimento.
Já a perda de valor do patrimônio imobiliário gera um sentimento de desconfiança dos proprietários.

Portanto aos olhos dos economias do BCE/FED é imperativo manter os preços das casas sem criar quebras significativas. Por alguma coisa as politicas monetárias são muito relaxadas. Em 1980 a FED subiu juros a mais de 20% neste momento vai nos 5,5%...
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Re: Habitação - Mercado e Evolução

por Garfield » 4/3/2024 14:00

Boas,

A partir do momento em que os nossos políticos apresentam como grande medida inovador acabar com o IVA na compra de casa, parece-me claro que a qualidade do conhecimento sobre os reais problemas e suas reais causas é de um nível muito abaixo do que deveria ser.

Isto para não referir sempre a influência e o "lobbying" neste caso por parte do sector financeiro.

Cabia ao Banco de Portugal apontar o dedo a muitas situações.

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Re: Habitação - Mercado e Evolução

por PXYC » 4/3/2024 13:13

se tudo isso é verdade, custa-me acreditar que nenhum partido queira capitalizar votos em troca de expôr a verdade.
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Re: Habitação - Mercado e Evolução

por BearManBull » 1/3/2024 21:24

Garfield Escreveu:Os tais que estou convicto estão "parados" nas mãos dos fundos imobiliários, a ganhar pó e a criar uma pressão gigantesca nos preços que interessa a todos do sector mas não interessa à população no geral.


Exacto o grande problema é que o imobiliário se tornou um veiculo de investimento.

Dono da Zara investe mil milhões na compra de imóveis com desconto
Espanhol Amancio Ortega comprou 10 imóveis a preços baixos nos EUA e na Europa. Adquiriu casas, escritórios e ativos logísticos.


O património imobiliário deste homem ascende a mais de 20 mil milhões.

Poucos milionários têm realmente tanto património tangível, boa parte do dinheiro de Bezos e afins evaporar-se-ia ao ser convertido em cash.

Os milionários antes compravam bens supérfluos, agora compram bens de primeira necessidade. Obviamente que num estado de direito se protegeria a propriedade privada.

Toda a gente estaria de acordo que:
... num país em que a produção de arroz fossem 1000 toneladas, onde seria impossível cultivar mais arroz por escassez de terrenos adequados e o pais necessita-se de 900 toneladas para alimentar toda a gente...
obviamente que não se podia deixar meia dúzia de entidades ficar com 500 toneladas... aka racionamento.

E aos que dizem que isto quebra oferta, pergunto que oferta?
(tudo que sai novo no mercado começa nos 400 mil euros (+taxes IVA 23% :shock: )... vem a conta gotas e do que sai literalmente metade é comprada por fundos)
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Re: Habitação - Mercado e Evolução

por Garfield » 1/3/2024 18:32

Boas,

Tendo em mente que a população europeia não aumentou de forma "louca", até sendo considerada bastante envelhecida, não sendo pior graças à imigração, só podemos concluir que tendo sido apesar de tudo construidos novos imóveis e sendo a população a mesma o aumento dos preços não tem outra base senão a especulativa.

Até no interior os preços estão exagerados..

Admito que o aumento da longevidade humana e o aumento dos divórcios leve a uma necessidade de um número absoluto de fogos superior mas a construção que ocorreu poderia ter compensado isso mas se a construção nova acabou toda em fundos ou em imigrantes reformados então para os restantes fica a faltar fogos.

Os tais que estou convicto estão "parados" nas mãos dos fundos imobiliários, a ganhar pó e a criar uma pressão gigantesca nos preços que interessa a todos do sector mas não interessa à população no geral.

Mesmo para a sugerida construção na periferia ,faltam recursos dado o preço do dinheiro atualmente estar insuportável, pelo que obrigar os fundos a canalizar o capital, das suas subscrições pelos pequenos investidores, para construção nova ou a arrendamento habitacional de longa duração, garantidamente que ajudaria
minimizar a situação caótica que se vive ao nível da habitação.

Um casal jovem não consegue nos dias de hoje iniciar a sua vida a dois, pois o desfazamento entre rendimentos e o custo da habitação piorou exponencialmente na última década.

A menos que ponham os pais na rua...

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Re: Habitação - Mercado e Evolução

por Ze nabo » 29/2/2024 21:34

Apramg Escreveu:A solução é simples: Construir na periferia e melhorar a sério os transportes. Em Paris ou noutras grandes cidades ninguém se importa de morar a trinta ou 40 km de distância do emprego, desde que demore pouco tempo, meia hora acho razoável, a chegar. O nosso país é tão pequeno que, com uma rede eficaz de transportes, não precisava de ter pessoal a morar em tendas para chegar rápido ao trabalho
Os tugas, esses têm mais dignidade e perdem 2 a 3 horas por dia para se deslocarem para os seu empregos. Ficam é sem tempo para educar os seus filhos e sem qualidade de vida para se enriquecerem culturalmente .
Paris à semelhança de Portugal e restantes países europeus padece do mesmo problema que Portugal!!!
 
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Re: Habitação - Mercado e Evolução

por Apramg » 29/2/2024 19:35

A solução é simples: Construir na periferia e melhorar a sério os transportes. Em Paris ou noutras grandes cidades ninguém se importa de morar a trinta ou 40 km de distância do emprego, desde que demore pouco tempo, meia hora acho razoável, a chegar. O nosso país é tão pequeno que, com uma rede eficaz de transportes, não precisava de ter pessoal a morar em tendas para chegar rápido ao trabalho
Os tugas, esses têm mais dignidade e perdem 2 a 3 horas por dia para se deslocarem para os seu empregos. Ficam é sem tempo para educar os seus filhos e sem qualidade de vida para se enriquecerem culturalmente .
 
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Re: Habitação - Mercado e Evolução

por Garfield » 29/2/2024 18:33

Boas,

O investimento por parte de fundos imobiliários no sector devia estar limitado a processos de construção ou de arrendamento de longo prazo.

Só assim se veria o capital angariado pelos fundos a ser investido em nova construção ou em alternativa na disponibilidade de imóveis para arrendamento.

Permitir que se limitem a adquirir os imóveis para os manterem fechados e pressionar dessa forma o mercado de forma especulativa, irá terminal numa bolha onde o pequeno proprietário, que com muito esforço tenta pagar o seu crédito e a sua habitação adquirida durante esta fase, verá o valor de mercado do imóvel cair a pique quando a bolha rebentar.

Tal não será bom para a estabilidade económica e poderá gerar graves problemas sociais no futuro.

São necessárias políticas que intervenham forçosamente do lado da oferta porque todas as políticas que se tentem do lado da procura apenas irão agravar o problema.

Todo o tipo de garantias a empréstimos ou apoios a rendas no fim apenas agravam o problema como alias se tem visto.

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Re: Habitação - Mercado e Evolução

por Garfield » 29/2/2024 18:03

Boas,

Outro aspecto que não vejo ser discutido na campanha eleitoral é a questão do IMT, que inflaciona o valor dos imóveis a cada transação que ocorre.

Além de que o limite de isenção que apenas foi ao longos dos últimos anos atualizado para 101.917€ está completamente desfasado da realidade a que os imóveis se compram.

O primeiro imóvel ou o imóvel de habitação permanente devia estar completamente isento de IMT, ou existir uma tabela de IMT para os imóveis de habitação permanente e outra para segundos, terceiros, etc.

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Re: Habitação - Mercado e Evolução

por Garfield » 29/2/2024 17:58

Boas,

Gioes Escreveu:No site das finanças existe um campo onde pode fazer as simulações que entender sobre avaliação de casas e /ou terrenos


Estou convicto que esse simulador é para efeitos do IMI que está muito longe do valor real a que os imóveis são transaccionados.

O mais próximo ainda será na minha opinião o INE ainda que peque por baixo caso os valores declarados/escriturados não sejam totalmente reais.

Sendo o Idealista uma plataforma de venda, pecará pelo oposto, ou seja por cima, pois os negócios no fim deverão ser abaixo dos valores pedidos.

A realidade estará como bem disse o Marco, algures entre as 2 plataformas, sendo que infelizmente o INE apenas apresenta valores com detalhe por grelhas de área para apenas alguns concelhos

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Re: Habitação - Mercado e Evolução

por MarcoAntonio » 28/2/2024 0:59

Preços das casas só são acessíveis em 45 concelhos

Estudo que incide nos municípios do território continental indica que metade das famílias não terá mais do que 53% do rendimento necessário para se qualificar para um crédito à habitação.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Habitação - Mercado e Evolução

por BearManBull » 13/2/2024 12:59

Lisboa_Casino Escreveu:https://cdn.gulbenkian.pt/de-hoje-para-amanha/wp-content/uploads/sites/46/2022/02/JI_6_Habitacao_PT_IMP_v1.pdf


Really um relatório deste tipo e não ha uma unica referencia grandes proprietários? :shock:

Talvez o problema mais relevante para os preços das casas serem tão altos na actualidade e o relatório nem uma unica palavra? :wall:
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Re: Habitação - Mercado e Evolução

por Lisboa_Casino » 12/2/2024 20:06

MarcoAntonio Escreveu:O segundo episódio do podcast Partida de Xadrez é dedicado à crise na Habitação:

Partida de Xadrez: Que crise é esta na habitação?



" Não é proibindo a venda de Ferraris que se vende mais Renaults" ! . Muito bom !


E no crescimento da oferta. num regime fiscal mais "friendly" e na libertação mais rápida de terrenos , designadamente, camarários que
se caminha para a solução !

Acrescentaria um condicionante que tende a acelerar os problemas desta área .

O modelo de sociedade que escolhemos é um direito . mas uma enorme condicionante à mais rápida resolução do problema !

Matematicamente e aspetos religiosos à parte. será sempre mais fácil, resolver os problemas de

uma familia de 2 do que 2 familias de 1

E sempre que cada EU segue o seu caminho, levará a certeza de que

com um NOS seria mais fácil !

Desde 2000 a percentagem de Familias, com Habitaçáo Própria tem vindo a decrescer,
passando dos 75% para valores abaixo dos 70%

https://cdn.gulbenkian.pt/de-hoje-para- ... IMP_v1.pdf
 
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Re: Habitação - Mercado e Evolução

por MarcoAntonio » 12/2/2024 18:47

O segundo episódio do podcast Partida de Xadrez é dedicado à crise na Habitação:

Partida de Xadrez: Que crise é esta na habitação?
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Re: Habitação - Mercado e Evolução

por Gioes » 11/2/2024 12:34

Âblitz Escreveu:Boa tarde

Podem indicar se existe algum site onde se possa avaliar o preço de uma casa/apartamento/terreno pela morada/tipologia/área ?

Obg

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Re: Habitação - Mercado e Evolução

por MarcoAntonio » 10/2/2024 19:15

Casas ficaram mais baratas em 76 concelhos. E no seu como foi?

O preço por metro quadrado das habitações vendidas no terceiro trimestre do ano passado baixou em 76 dos 308 municípios em relação ao verão de 2022. Isto apesar do valor nacional ter aumentado 10%. Veja como foi no seu concelho.

O valor mediano do metro quadrado das casas vendidas em Portugal atingiu os 1.641 euros no terceiro trimestre do ano passado, uma subida de 9,99% face aos valores de um ano antes. Ainda assim, em 76 dos 308 municípios os preços baixaram. O Instituto Nacional de Estatística (INE) não considera dados para os concelhos em que o número de transações realizadas no trimestre sejam inferiores a 33, o que leva a que apenas seja possível comparar a evolução...



Imagem


Nota: a peça baseia-se nos números divulgados pelo INE e que foram discutidos atrás, para quem tiver interesse; segundo a nota metodológica, o INE utiliza, como fonte para as transacções, dados fiscais anonimizados obtidos da AT (link/pdf).
Imagem

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Re: Habitação - Mercado e Evolução

por MarcoAntonio » 9/2/2024 20:23

O site idealista (de que aqui se falou) tem um serviço online para isso. Nunca utilizei e não posso comentar sobre o mesmo. Mas podes começar a experimentar por aí, talvez.
Imagem

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Re: Habitação - Mercado e Evolução

por Âblitz » 9/2/2024 20:12

Boa tarde

Podem indicar se existe algum site onde se possa avaliar o preço de uma casa/apartamento/terreno pela morada/tipologia/área ?

Obg
 
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Re: Habitação - Mercado e Evolução

por MarcoAntonio » 9/2/2024 18:03

Bem, isto podia ira para qualquer um de dois tópicos mas vou deixar neste.

AD promete revogar “medidas erradas do Mais Habitação” e quer parcerias com privados para ter mais casas

A coligação formada por PSD, CDS-PP e PPM apresenta esta tarde o programa eleitoral paras as eleições legislativas de 10 de março. Acompanhe aqui todas as novidades.
Imagem

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__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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Re: Habitação - Mercado e Evolução

por BearManBull » 8/2/2024 2:01

Os 2000 parece um valor realista. Considerando só o litoral deve ir para os 2500.

Obra nova deve rondar os 3000 e ainda leva com IVA.
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