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MensagemEnviado: 27/4/2003 19:35
por MarcoAntonio
Não pretendendo alimentar polémicas mas como administrador penso que devo deixar uma palavra sobre a questão que foi levantada.

É curioso que uma das minhas primeiras participações neste forum (quando ainda não passava de um forum e quando eu ainda não passava de um mero participante) prendeu-se principalmente com a questão da viabilidade dos sites de Bolsa.

Parece-me desnecessário enumerar os vários projectos que estão hoje como estão (ou já não estão, simplesmente) devido ao facto de não serem economicamente viáveis.

É utópico pensar, como disse o Old Trader, que a viabilidade de um site se consegue por simples carolice e dedicação. Coloca-se o site online e pronto... Está tudo feito!

Digo desde já que não sou apreciador de «jogo». No entanto, não me parece que haja aqui qq problema moral. O Totoloto é jogo, a Lotaria é jogo, o Casino é jogo, as Apostas são jogo e para muitos... quer queiramos quer não, a Bolsa é jogo!

Não cabe ao Caldeirão definir qual é o bom jogo e o mau jogo, parece-me. O que penso, é que alguns dos casos supracitados até são por boas causas.

Ora, a viabilidade financeira do Caldeirão parece-me uma boa causa (pelo menos para aqueles que gostam de ver este site no ar). Em todo o caso, ninguém é obrigado nem tão pouco obrigamos quem quer que seja a jogar. O Caldeirão apenas permite que, quem pretender jogar, por sua conta e risco, pode faze-lo de forma que o Caldeirão saia parcialmente beneficiado...

Por fim, gostaria de referir o seguinte: as iniciativas que estão actualmente visíveis não são suficientes para viabilizar o Caldeirão. Viabilizar o Caldeirão não se limita a cobrir as despesas (e nem essas foram cobertas até ao momento!)...

Os Administradores, além de investirem financeiramente, dispõem de tempo e trabalho. Quem cá vem como participante, não tem responsabilidades: vem quando quer, vem quando pode, escreve quando quer e quando pode. Os administradores têm responsabilidades, não podem vir quando querem, têm a obrigação de zelar pelo espaço, moderar e animar as discussão, publicar conteúdos e de uma forma mais generalizada: gerir o Caldeirão!

Trata-se, além de um prazer, um trabalho... que merece ser remunerado, como qualquer produtor de conteúdos de um jornal, de uma revista, de um canal/programa televisivo ou qualquer outra posição similar é remunerado.

Caso contrário, as pessoas que neste momento dedicam o tempo que dedicam ao caldeirão, terão de se dedicar a outras actividades (ou não poderão continuar a sacrificar outras actividades como estão a sacrificar)... e se bem que o Caldeirão deva muito aos participantes... sem administradores o Caldeirão deixa de existir!...

Bem, a não ser que... como já alguém referiu... existam por aí uns mecenas...
:mrgreen:

Até ao momento não apareceu nenhum...
:?

MensagemEnviado: 27/4/2003 14:24
por Pata-Hari
Bem, já que isto vem à baila, eu dou a minha opinião. Também não gosto particularmente de misturar jogo com o caldeirão. No entanto é para anós um "mal" necessário. É o trade-off que nos permitirá, talvez, sobreviver como espaço. Efectivamente neste momento o investimento no caldeirão, e não me refiro a trabalho que como todos acreditarão tem sido grande ao longo destes já muitos meses, refiro-me a simples custos de manutenção, é ainda superior ao que o caldeirão gerou. Para que o caldeirão possa continuar a existir terá que gerar algum rendimento. As apostas são uma forma de sponsorizar o site sem termos que passar por aquilo que francamente não acreditamos como modelo de negócio e que é pedir contribuições directas (pagamentos, assinaturas) aos participantes. Isso achamos que não faz qualquer sentido até porque o espaço é feito pelos participantes em grande parte. Curiosamente o Old trader tocou noutra questão que é a da escolha da publicidade a ter no caldeirão. Decidimos por exemplo que pop-ups são por definição extremamente incomodativos aos utilizadores e a não ser que nos venham a propor algo de totalmente irrecusável (we can always dream, lol), não queremos ter pop-ups no site.

Espero que a explicação ajude a fazer perceber algumas das escolhas que iremos fazendo ao longo do tempo e que os beneficios (a existência do espaço) continuem a ser superiores ao incómodo que estas escolhas podem causar.

MensagemEnviado: 27/4/2003 13:37
por Old Trader
Allen, não interprete a expressão "egoísmo" como qualquer "boca" lançada sobre si. Usei a expressão de uma forma genérica, porque queremos sempre que as coisas sejam o mais possíveis próximas daquelas que nós defendemos e desejamos. Acho que todos somos assim, tentando puxar a brase à nossa sardinha. Não leve a mal aquela minha expressão, pois não tem a intenção que pela sua reacção me parece ter interpretado assim. Parabéns pelas suas análises.
Abraços

de facto

MensagemEnviado: 27/4/2003 13:31
por allen
De facto tem toda a razão . Custa-me essa observação sobre o egoísmo . Creio se assim fosse não escrevia neste espaço

Mas enfim não é minha intenção encetar qualquer tipo de polemica sobre o tema . Só manifestei uma opinião . Le quem quer , escreve quem deseja . São os contornos da liberdade

Não vou expor as razoes pelas quais sinto uma profunda “ repulsa “ pelo ambiente apostas . Seria um caminho longo e não é este o espaço . Quanto ao mal menor . Os limites ficam no espaço de “alma “ de cada um . No que me diz respeito fico pelo caminho . Alias não gosto do Renault Laguna

Boa sorte para todos

AS

MensagemEnviado: 27/4/2003 13:15
por Old Trader
O caldeirão tem de tudo. Isso é o mais fascinante deste fórum. É que podemos ver análises boas, más, interessantes, menos interessantes, sobre acções nacionais, internacionais, bulls, bears... Não há dúvida que é já o grande espaço de discussão sobre bolsa em Portugal.

Agora discordo do Allen. É uma utopia acharmos que para o caldeirão continuar que basta meter-se o site no ar e pronto. Os administradores decerto têm aqui muitas horas de trabalho e têm que arranjar maneira de sustentar o seu trabalho e toda a componente técnica do site. E eu acho que esta ideia foi muito original. Prefiro mil vezes esta hipótese àqueles horríveis pop ups que quase todos os sites hoje em dia têm e que é ultra irritante. E quem não está interessado em ler nada sobre apostas tem sempre a hipótese de não abrir o post.

Se formos egoístas, nem aquela publicidade lá em cima queria e só queria que falassem dos temas que eu gosto. Mas acho que temos que perceber o esforço que os Administradores fazem para continuar com este fórum maravilhoso e têm que o financiar. A menos que haja aí algum Mecenas...

Força caldeirão!
Abraços

de facto

MensagemEnviado: 27/4/2003 11:21
por allen
Um caldeirão de agua fria . Sem duvida . Raras são as opiniões não fundamentadas e felizmente escassos os conteudos que tentam encarar aos investimentos em bolsa como mais um jogo de apostas de tipo roleta .

Foi para mim um caldeirão de agua fria ver aparecer , num espaço que laboriosamente construído , publicidade a Globet e imensas opiniões sobre a forma de “ apostar “. Espero que este estado de espírito não se propague como fogo em palha seca ao essencial do nosso tema

De facto um caldeirão de agua fria

AS

oops

MensagemEnviado: 27/4/2003 3:01
por ABsurdo
áo reler o post pensei que havia ali qualquer coisa que poderia ser mal entendida, por isso rectifico: onde se lê «disparidade» leia-se «diversidade»... :oops: 8desculpem o preciosismo... :roll: )

abraço 8-)

É verdade que este «cantinho»

MensagemEnviado: 27/4/2003 2:57
por ABsurdo
já começa a ser um «cantão»! Piores ou melhores, analistas é o que não falta por aqui. E talvez seja essa a grande vantagem deste fórum: a disparidade de pontos de vista que se conseguem ler simultaneamente.
Dure o tempo que durar (espero que muito) este Caldeirão já ficará para a «História dos Fóruns Financeiros em Portugal sec. XXI»

Grande abraço :wink:

ehehehh

MensagemEnviado: 26/4/2003 16:55
por MONEYMAKER
a casa internacional de corretagem salomon moneymaker barney elevou de "buy" para "strong buy" as acções do caldeirãodebolsa com um price-target elevado. Parabéns Caldeirão. 8-)

MensagemEnviado: 26/4/2003 16:46
por Red
É, acho que encontrou o seu caminho e o seu espaço, com muita serenidade e bom trabalho. Parece-me ter um perfil diferente do CI e os dois complementam-se até bastante bem. Até pela forma do forum funcionar, em que no caldeirão as mensagens com resposta recente ficam no início, que favorece trocas de mensagens mais prolongadas e profundas.
E quanto à política de tolerância zero do Ulisses aos desvios, apoio totalmente, o mercado já dá emoções e dissabores de sobra!

Parabéns e adelante! :)
red

APOIADO

MensagemEnviado: 26/4/2003 16:30
por Fernando dos Aidos
Por muito pouco tempo que tenha, há sempre tempo para reconhecer um trabalho bem feito.

Este forum, agora "upgraded" para site, está absolutamente EXCEPCIONAL.

Um abraço para todos os participantes e, em especial, para os administradores, que sabem manter uma qualidade ao mais alto nível.

Fernando dos Aidos

MensagemEnviado: 26/4/2003 13:24
por Pata-Hari
Epáaaaaaaaaaa, eu agradeçooooooo :P :P. MUITO! não é que a minha contribuição seja mucho brilhante, mas é feita com boa vontade, lol.

Ainda bem que os participantes têm aderido, porque efectivamente a qualidade vem das participações de todos. Tenho que agradecer a todos os que têm aqui deixado análises, ideias, argumentos e contra-argumetos e a boa vontade e o sentido de entre-ajuda que todos têm demonstrado e que tornam o cantinho acolhedor e simpático. Espero que continue assim durante muito tempo.

Arnie

MensagemEnviado: 26/4/2003 13:16
por Gpinto
De facto, este Caldeirão tornou-se num pólo de atracção para todos os que acompanham o nosso mundo bolsista. (e pelos visto já se trata de um fórum "internacional", dado que até a Pata, o Djovarius, ....)

A equipa do Caldeirão tem conseguido, de forma pouco polémica, garantir a Elevação que falta nos fóruns portugueses, a Qualidade, que nos é possível através da intervenção de muitos e bons nicks que aqui participam, e um Espírito de Colaboração notável, tanto na disponibilidade que tem sido colocada no terreno, mas também na resposta pronta a todas as solicitações que se têm feito.

Assim, e junto-me ao teu post por isso mesmo, é de saudar o trabalho que tem vindo a ser desenvolvido e esperar por mais...e melhor, porque tenho consciência de que isso vai ser possível.

Um grande abraço à Pata, ao Ulisses, ao Marco António, ao TRSM, ao JAS, e a todos os actuais registados neste "GRANDE CALDEIRÃO". Aos não registados, peço que se registem porque nada perdem com isso, e dão maior visibilidade a este canal de troca de ideias.

Fui atingido por um enorme "caldeirão" de água fri

MensagemEnviado: 26/4/2003 12:45
por arnie
Vejo-me obrigado aqui a expressar o meu espanto e alegria pelo aumento de qualidade deste forum.

Num post anterior tinha referido a minha tristeza pela "fraca" qualidade dos foruns desde 2001/2002. Nestes ultimos 2 anos têm sido escassos os posts onde uma pessoa possa retirar uma verdadeira mais valia na sua aprendizagem.

Mas agora sou obrigado a retirar o que disse. Depois de 2 anos vemos finalmente nascer um sitio onde se pode realmente aprender algo.

Quero voltar a dar aqui os meus parabens a toda a equipa pelo excelente trabalho mas principalmente aos participantes pois são eles os principais responsáveis pela qualidade dos posts.


Um abraço
arnie