Re: OT - Hamas vs Israel vs Bolsas
Enviado: 24/4/2024 17:09
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MarcoAntonio Escreveu:Pois, enfim, os 30 segundos podem ser uma espécie de limite. Mas o meu ponto mantém-se. Quanto maior for a antecipação do míssil defensivo, menor tenderá a ser o número de mísseis que se conseguem controlar ao longo do tempo, era o que eu estava a dizer.
Há dados concretos/credíveis em relação aos pontos de partida e números de mísseis do sistema Arrow 3 disparados e de onde os mísseis iranianos foram abatidos?
Consultei pouca informação, mas se houver, é possível a priori estimar como estará a ser utilizado (não prova as capacidades limites do sistema e os 30 segundos possivelmente são uma capacidade limite, enfim, é tudo demasiado nebuloso nestas matérias).
mais_um Escreveu:É a tua opinião e não um facto, se leres o artigo que colocaste no post, verás que toda a gente sabe (é publico) que Israel foi ajudado por um conjunto de paises (e não só ocidentais), que moveram meios para a região para ajudar.
E agora deixo a minha opinião, o objectivo dessa ajuda não foi para "esconder" eventuais fragilidades israelitas como tu afirmas mas para evitar uma retaliação massiva de Israel que mergulhasse o mundo numa guerra regional de grandes proporções, afinal nada que já não tivesse sido feito antes, durante a 1ª guerra do Golfo quando Israel foi atacado por missies Scud iraquianos.
Se estivesses estado atento às afirmações dos vários responsaveis politicos dos paises ocidentais após o ataque do Irão, essa foi sempre a ideia que passaram, não houve baixas, tinha sido uma vitória para Israel, etc...para deixar ficar as coisas como estavam.
mais_um Escreveu:É tua opinião mas estás a contradizer-te, afinal foi Israel que se defendeu ou não? Mas não concordo, explicando melhor, acabou por ser um teste, (passado com distinção) mas discordo que tenha sido esse o objectivo do Irão.
mais_um Escreveu:É assim só porque tu o afirmas....
mais_um Escreveu:Já expliquei o motivo dessa ajuda, na minha opinião evitar uma guerra regional alargada com impacto economico desastroso a nivel mundial.
mais_um Escreveu:Epá até te fica mal essa questão, um especialista militar como tu....
Vou dar 4 pistas:
-velocidade dos drones (+/- 3 horas até chegarem a Israel)
-percurso até Israel
-esmagadora maioria abatida por aviões,
-localização das bases americanas na região
PMP69 Escreveu:
O que afirmo é que nem o EUA, nem Israel, têm interesse em que passe a ideia que Israel não tem capacidade para lidar com um ataque, como o que aconteceu dia 13.
PMP69 Escreveu:Até porque o Irão o que fez, foi testar as defesas de Israel.
PMP69 Escreveu:Mais, é impossível Israel lidar em simultâneo com 300 projécteis, pois não tem meios para isso,
PMP69 Escreveu:e se os tivesse não teria necessitado da ajuda da marinha e da força aérea dos EUA, para não falar no RU e outros paíse árabes.
PMP69 Escreveu:O irão lançou 120 mísseis balísticos, mesmo que fosse "cada tiro cada melro", o que não é, teriam que ter lançados 120 Arrow 3, e ainda ficavam a faltar os mísseis de cruzeiro.
PMP69 Escreveu:Já que gostas tanto de notícias dos EUA, explica-me porque é que os EUA foram responsáveis por abaterem 40% dos drones iranianos, e não Israel.
https://www.stripes.com/theaters/middle_east/2024-04-14/israel-iran-centcom-13550736.html
Pedro
mais_um Escreveu:Na realidade nenhum de nós sabe a que velocidade voa o Arrow 3, há fontes que referem que pode voar até 2,5 km/s mas isso não é relevante para a discussão, os 100km é a altitude máxima, os 30 segundos referidos em n fontes não indicam que é à altitude máxima e alcance máximo.
O meu ponto é apenas um, fizeste um conjunto de afirmações que não têm qualquer suporte factual. Insistes que os americanos abateram a maior parte dos misseis mas não apresentas nenhuma fonte que dê suporte à tua afirmação, quando o fizeres estarei cá para avaliar e dar uma opinião, até isso acontecer é apenas mais um disparate teu.
PMP69 Escreveu:
O Arrow 3 voa a 1.685 m/s, ou seja, para fazer um intercepção a 100 km de altitude, precisa no mínimo de 60 s, agora soma-lhe o rastreamento e o lançamento.
Faltou mencionar que o Arrow é um míssil "hit-to-kill" (MHTK), ou seja, tem que atingir o alvo.
Ainda à pouco tempo, ouvi o Comandante do USS Carney mencionar que o tempo de resposta que têm após o rastreamento, é de cerca de 60 segundos, e estamos a falar de um navio equipado com um radar 3D do mais evoluído que existe.
Pedro
"The USS Arleigh Burke and USS Carney, operating in the eastern Mediterranean Sea, engaged and destroyed between four and six Iranian ballistic missiles during the attack. U.S. alert aircraft in the region shot down more than 70 Iranian one-way UAVs headed toward Israel.
A U.S. Army Patriot missile battery shot down one ballistic missile in the vicinity of Erbil, Iraq, assessed to be en route to Israel. It is assessed that that missile was not targeting U.S. or coalition forces."
"SENIOR MILITARY OFFICIAL: This is senior military official. With regard to the ballistic missile attack, it was a substantial number — as pointed out, more than 100 at one single time. It was a, you know, extremely phenomenal display of the defensive capability of Israel in this regime.
They were of course supported by U.S. forces, in particular our two destroyers in the eastern Mediterranean. The targeting and ultimate shots that are taken are deconflicted between the U.S. and Israel in these sorts of engagements, but the overwhelming majority of those intercepts of ballistic missiles was by Israeli systems."
https://www.whitehouse.gov/briefing-roo ... of-israel/
mais_um Escreveu:PMP69 Escreveu:
Não leves a mal, mas não fazes ideia do que falas, isso acontece na "missão Impossível" e no "007".
Pedro
Claro que não levo a mal, já estou habituado aos disparates que escreves, este é apenas mais um
Como é habitual fazes um conjunto de afirmações sem qualquer suporte, uma coisa são opiniões e cada um tem as suas mesmo que sejam disparatadas, outra são factos e sobre estes podemos encontrar suporte, acontece que fizeste um conjunto de afirmações sobre factos e suporte zero."The Arrow 3 is the latest development of the Arrow anti-ballistic missile jointly developed by Israel and the United States. An Arrow 3 battery is able to intercept salvos of more than five ballistic missiles within 30 seconds."
https://armyrecognition.com/israel_isra ... ml#detailsThe Arrow 3 missile interceptors are designed to intercept more than five ballistic missiles within 30 seconds at altitudes of over 100 kilometers (62 miles).
https://www.timesofisrael.com/israel-la ... ajor-test/
Sugiro que leias o link abaixo, talvez deixes de escrever disparates sobre o tema (defesa anti missil de Israel).
https://potomacofficersclub.com/article ... trategies/
The bombing of the King David Hotel
On July 22 1946 an armed Jewish group opposed to British rule in Palestine attacked the hotel in Jerusalem where the British had their headquarters. 91 people were killed in the bombing, dozens of others were injured. Shoshana Levy Kampos was a young Jewish woman who worked for the British as a secretary. She recalls her miraculous escape from inside the hotel.
https://www.bbc.co.uk/programmes/p06dz9vf
PMP69 Escreveu:
Não leves a mal, mas não fazes ideia do que falas, isso acontece na "missão Impossível" e no "007".
Pedro
"The Arrow 3 is the latest development of the Arrow anti-ballistic missile jointly developed by Israel and the United States. An Arrow 3 battery is able to intercept salvos of more than five ballistic missiles within 30 seconds."
https://armyrecognition.com/israel_isra ... ml#details
The Arrow 3 missile interceptors are designed to intercept more than five ballistic missiles within 30 seconds at altitudes of over 100 kilometers (62 miles).
https://www.timesofisrael.com/israel-la ... ajor-test/
PMP69 Escreveu:BearManBull Escreveu:PMP69 Escreveu:E compra quase 80% aos EUA, e equipamento de última geração, graças ao poder do lobby judeu que existe nos EUA.
Lobby ou gente que trabalha e é bem sucedida? (excepto o decrépito parasitário comuna dos democratas)
Isso era o argumento de Goebbels e companhia que os judeus roubavam os alemães...
Bear, é a realidade, nem tem mal nenhum, até porque nos EUA o "Lobby" é regulamentado.
Mas, uma coisa é Israel com o apoio incodicional dos EUA, outra seria sem esse apoio.
Pedro
PMP69 Escreveu:Em 30 segundos um radar detecta um alvo a 2.000 kms, lança e guia o seu míssil, e destroi-o a uma altitude, que pode chegar aos milhares de kms? Nem o Speedy González.
BearManBull Escreveu:PMP69 Escreveu:E compra quase 80% aos EUA, e equipamento de última geração, graças ao poder do lobby judeu que existe nos EUA.
Lobby ou gente que trabalha e é bem sucedida? (excepto o decrépito parasitário comuna dos democratas)
Isso era o argumento de Goebbels e companhia que os judeus roubavam os alemães...
mais_um Escreveu:Falso, não se trata de desvalorizar, limita-te aos factos:
https://www.politico.eu/article/israel- ... operation/
https://edition.cnn.com/2024/04/14/midd ... index.html
mais_um Escreveu:Falso, cada bateria do Iron Dome (Israel tem 10)está preparada para lidar com dezenas de rockets, morteiros ou obuses de artilharia.
mais_um Escreveu:Falso,[b] cada bateria consegue guiar 6 misseis, em cada 30 segundos, se como afirmas houvesse 10 baterias, teriamos 60 misseis guiados em cada 30 segundos.
PMP69 Escreveu:E compra quase 80% aos EUA, e equipamento de última geração, graças ao poder do lobby judeu que existe nos EUA.
PMP69 Escreveu:
Porque.....
Pedro
PMP69 Escreveu:Por muito que alguns tenham tentado desvalorizar, e percebo porque, os EUA foram o grande responsável pela fracaso do ataque de 13 de abril, e sem eles, o Irão tinha feito estragos em Israel.
PMP69 Escreveu:O Iron Dome está preparado para lidar com umas dezenas de rockets, e alguns mísseis de cruzeiro e balistícos.
PMP69 Escreveu:Fazendo umas contas de merceeiro, Israel tem uma dezena de sistemas Arrow-3, cujo radar é capaz de ratrear centenas de alvos, mas apenas consegue guiar uma meia dúzia de mísseis.
mais_um Escreveu:PMP69 Escreveu:
Por muito que alguns tenham tentado desvalorizar, e percebo porque, os EUA foram o grande responsável pela fracaso do ataque de 13 de abril, e sem eles, o Irão tinha feito estragos em Israel.
O Iron Dome está preparado para lidar com umas dezenas de rockets, e alguns mísseis de cruzeiro e balistícos.
Fazendo umas contas de merceeiro, Israel tem uma dezena de sistemas Arrow-3, cujo radar é capaz de ratrear centenas de alvos, mas apenas consegue guiar uma meia dúzia de mísseis.
Pedro
Continuas a escrever disparates..Our Systems:
Many of the IMDO's initatives are carried out in close collaboration with the United States Missile Defense Agency (MDA), and receive joint funding. The great relationship between these two organizations also translates into the cooperation between Israeli and American defense industries, which serve as key contributors to the development and production processes of the defense array.
Iron Dome: Intercepts short-range surface-to-surface rockets (bottom layer)
David's Sling: Intercepts short to medium and medium to long range surfarce-to-surface missiles (middle layer)
Arrow-2: Intercepts medium to long range missiles (upper layer)
Arrow-3: Intercepts long-range missiles (upper layer)
https://english.mod.gov.il/About/Innova ... ation.aspx
PMP69 Escreveu:
Por muito que alguns tenham tentado desvalorizar, e percebo porque, os EUA foram o grande responsável pela fracaso do ataque de 13 de abril, e sem eles, o Irão tinha feito estragos em Israel.
O Iron Dome está preparado para lidar com umas dezenas de rockets, e alguns mísseis de cruzeiro e balistícos.
Fazendo umas contas de merceeiro, Israel tem uma dezena de sistemas Arrow-3, cujo radar é capaz de ratrear centenas de alvos, mas apenas consegue guiar uma meia dúzia de mísseis.
Pedro
Our Systems:
Many of the IMDO's initatives are carried out in close collaboration with the United States Missile Defense Agency (MDA), and receive joint funding. The great relationship between these two organizations also translates into the cooperation between Israeli and American defense industries, which serve as key contributors to the development and production processes of the defense array.
Iron Dome: Intercepts short-range surface-to-surface rockets (bottom layer)
David's Sling: Intercepts short to medium and medium to long range surfarce-to-surface missiles (middle layer)
Arrow-2: Intercepts medium to long range missiles (upper layer)
Arrow-3: Intercepts long-range missiles (upper layer)
https://english.mod.gov.il/About/Innova ... ation.aspx