Entusiasmo com IA dá maior ganho semanal deste ano a S&P 500 e Nasdaq

[previsor]

A bolsa portuguesa sobe desde 2020 e o fundo de recuperação de 58 mil milhões dado a Portugal foi aprovado em 2020. Não é coincidência.

[Lisboa_Casino]

A cultura dos Paises tem uma forte influencia sobre o desempenho de cada uma das Bolsas. No caso Português e provavelmente de grande parte dos Países da Europa, o investimento é canalizado para o Imobiliário e a Bolsa históricamente não é muito bem vista. Nos States há uma verdadeira cultura de investimento em acçoes e isso faz toda a diferença. Claro que a FED ajuda â crença, porque cada abanão nos STATES tem um impacto brutalmente superior ao que pode verificar-se na Europa por exemplo.

A maquina não pode parar ! Até um dia...........

Acho que a máquina não vai parar, mas pode haver um bear market em que os principais índices descem quase 50%. Eles deixam que hajam bear markets, mas depois ajudam as bolsas a subirem.

Mas concordo que Portugal é diferente dos eua. Só no tempo do Cavaco como primeiro ministro é que houve incentivo a investir na bolsa portuguesa.

No entanto não é o governo português que decide, mas o governo da Europa. O dinheiro vem da Europa e a riqueza está concentrada em poucas pessoas e muitas vezes não são os pequenos investidores que decidem o que acontece nas bolsas.

Por exemplo nos últimos meses o psi 20 teve 4 reações à ma200 e muito pouca gente deu importância a isso e no entanto as reações aconteceram.

Não sei dizer exatamente quem foram as pessoas que fizeram as bolsas subirem, mas existem movimentos que são feitos por pessoas ou entidades com muito dinheiro.
Os mercados por vezes são manipulados.

~

Provavelmente, uma parte significativa das empresas do atual PSI20, nos ultimos 10 anos, tiveram subidas estratosféricas e também passou ao lado !

Mas parece haver uma nova geração ansiosa por ouvir o rapaz da UBER/BOLT, a falar das maravilhas desta Bolsa â beira mar plantada! Mas por enquanto o tema é

Vá para dentro, lá fora !

[previsor]

A cultura dos Paises tem uma forte influencia sobre o desempenho de cada uma das Bolsas. No caso Português e provavelmente de grande parte dos Países da Europa, o investimento é canalizado para o Imobiliário e a Bolsa históricamente não é muito bem vista. Nos States há uma verdadeira cultura de investimento em acçoes e isso faz toda a diferença. Claro que a FED ajuda â crença, porque cada abanão nos STATES tem um impacto brutalmente superior ao que pode verificar-se na Europa por exemplo.

A maquina não pode parar ! Até um dia...........

Acho que a máquina não vai parar, mas pode haver um bear market em que os principais índices descem quase 50%. Eles deixam que hajam bear markets, mas depois ajudam as bolsas a subirem.

Mas concordo que Portugal é diferente dos eua. No tempo do Cavaco como primeiro ministro houve mais incentivo a investir na bolsa portuguesa do que nos outros.

No entanto não é o governo português que decide, mas o governo da Europa. O dinheiro vem da Europa e a riqueza está concentrada em poucas pessoas e muitas vezes não são os pequenos investidores que decidem o que acontece nas bolsas.

Por exemplo nos últimos meses o psi 20 teve 4 reações à ma200 e muito pouca gente deu importância a isso e no entanto as reações aconteceram.

Não sei dizer exatamente quem foram as pessoas que fizeram as bolsas subirem, mas existem movimentos que são feitos por pessoas ou entidades com muito dinheiro.
Os mercados por vezes são manipulados.

[Lisboa_Casino]

Sobre a fed, não é só desde 2009 que os governos ajudam as bolsas a subir. Isso acontece praticamente desde sempre, e é também por isso que escrevi algumas vezes que os 58 mil milhões dados a Portugal do fundo de recuperação são muito importantes e o timing foi planeado.

Já li livros escritos pelo jesse livermore e também escritos por outros sobre ele e em pelo menos um dos livro ele queixava-se também dos governos ajudarem as bolsas a subirem.

Para quem não sabe o Jesse Livermore foi dos que ganhou mais dinheiro com a descida das ações em 1929 na grande depressão. As bolsas recuperam depois da grande depressão com a ajuda dos governos.

A cultura dos Paises tem uma forte influencia sobre o desempenho de cada uma das Bolsas. No caso Português e provavelmente de grande parte dos Países da Europa, o investimento é canalizado para o Imobiliário e a Bolsa históricamente não é muito bem vista. Nos States há uma verdadeira cultura de investimento em acçoes e isso faz toda a diferença. Claro que a FED ajuda â crença, porque cada abanão nos STATES tem um impacto brutalmente superior ao que pode verificar-se na Europa por exemplo.

A maquina não pode parar ! Até um dia...........

[previsor]

Sobre a fed, não é só desde 2009 que os governos ajudam as bolsas a subir. Isso acontece praticamente desde sempre, e é também por isso que escrevi algumas vezes que os 58 mil milhões dados a Portugal do fundo de recuperação são muito importantes e o timing foi planeado.

Li livros escritos pelo jesse livermore e também escritos por outros sobre ele e em pelo menos um dos livros ele queixava-se também dos governos ajudarem as bolsas a subirem.

Para quem não sabe o Jesse Livermore foi dos que ganhou mais dinheiro com a descida das ações em 1929 na grande depressão. As bolsas recuperaram depois da grande depressão com a ajuda dos governos.

[Lisboa_Casino]

Sobre a historia do PSI e ETF sobre o mesmo, talvez ajude este artigo

https://live.euronext.com/pt/product/eq ... 05215-XLIS

O etf do psi 20 deixou de estar ativo. No link diz não ativo. Acho que deixou de existir há uns anos. A última cotação que aparece é de 2021.

Sim. Este pelos vistos já não conta. Quanto aos 100 anos, retirando as correções e conseguindo sair pouco chamuscado delas....é sempre a subir !

Bons negócios

[previsor]

Sobre a historia do PSI e ETF sobre o mesmo, talvez ajude este artigo

https://live.euronext.com/pt/product/eq ... 05215-XLIS

O etf do psi 20 deixou de estar ativo. No link diz não ativo. Acho que deixou de existir há uns anos. A última cotação que aparece é de 2021.

[previsor]

Mesmo suportados com toda a FE(D) . nunca deveremos considerar que o cenário das últimas décadas nos States é para todo o sempre !

Não é só nas últimas décadas.
O histórico já é de mais de 100 anos

[Lisboa_Casino]

Concordo com o que o Marco escreveu, mas acho que depende de onde a pessoa aplica o dinheiro.
Por exemplo, se alguém comprar um ETF do índice S&P 500 para investimento a muito longo prazo, é um jogo de soma positiva, porque as bolsas dos EUA têm subido desde que existem.
Se a pessoa usar ações, CFDs ou outros produtos derivados, para especular no curto prazo, é um jogo de soma nula.
Se alguém comprar ações da bolsa portuguesa, mesmo que seja para investimento a longo prazo, pode não ser considerado um jogo de soma positiva porque o máximo da bolsa portuguesa foi feito em 2000 e não se sabe quando e se voltará a atingir esse valor (acho que sim, mas não consigo garantir isso), e muitas ações já nem existem. Portugal nem sequer tem um ETF para o indice PSI 20, o que torna as coisas ainda mais difíceis para investimento a muito longo prazo.
No fundo, acho que para alguns é um jogo de soma nula e para outros um jogo de soma positiva.

Mesmo suportados com toda a FE(D) . nunca deveremos considerar que o cenário das últimas décadas nos States é para todo o sempre !

O melhor será sempre ter bons relógios com ponteiros afinadinhos, para estar na estação certa à hora certa !

Sobre a historia do PSI e ETF sobre o mesmo, talvez ajude este artigo

https://live.euronext.com/pt/product/eq ... 05215-XLIS

https://borjaonstocks.com/tudo-o-que-pr ... ce-psi-20/

Bons negócios

[previsor]

Concordo com o que o Marco escreveu, mas acho que depende de onde a pessoa aplica o dinheiro.
Por exemplo, se alguém comprar um ETF do índice S&P 500 para investimento a muito longo prazo, é um jogo de soma positiva, porque as bolsas dos EUA têm subido desde que existem.
Se a pessoa usar ações, CFDs ou outros produtos derivados, para especular no curto prazo, é um jogo de soma nula.
Se alguém comprar ações da bolsa portuguesa, mesmo que seja para investimento a longo prazo, pode não ser considerado um jogo de soma positiva porque o máximo da bolsa portuguesa foi feito em 2000 e não se sabe quando e se voltará a atingir esse valor (acho que sim, mas não consigo garantir isso), e muitas ações já nem existem. Portugal nem sequer tem um ETF para o indice PSI 20, o que torna as coisas ainda mais difíceis para investimento a muito longo prazo.
No fundo, acho que para alguns é um jogo de soma nula e para outros um jogo de soma positiva.

[dm222]

Não é um jogo de soma nulo porque as empresas fazem buyback de acções e dão dividendos, portanto entra dinheiro novo na equação.

Mas no entanto não sei se estes são suficientes para os impostos de mais valias nos ganhos que se vai pagando nas vendas e compras... Que é dinheiro que sai da equação...

[Opcard]

O drama é que há um apelo para muitos investidores entrarem quando os mercados estão esticados e venderem em pânico .

O mesmo se está a passar no crédito habitação estão agora a negociar taxas fixas quando os juros estão lá em cima , já quando eram negativos iam para a variável .

[djovarius]

Boas,

Não, não é um jogo de soma zero. Nem sequer vamos comparar os valores dos índices (lá está, um grande índice afasta-nos do "perigo" das falências individuais de 1980 até hoje, basta ter começado em 2000.

Até podiam ter comprado Nasdaq a 5.000 pontos no ano 2000 e já teriam tido a hipótese de vender pelo triplo, ou seja 200% de mais-valia, à qual se deve fazer a correção da inflação, ainda daria acima de 100% de ganho real. E se tivessem comprado (timing é importante) em 2009, os ganhos seriam bem maiores num prazo bem menor

É o tal longo prazo, que pode ser 10 anos, mas às vezes 20 ou 30...

O desempenho das grandes empresas, tal como a Economia como um todo, tende a crescer, na tal lógica de longo prazo.

Abraço

dj

[BearManBull]

O meu ponto é que no mercado de valores o ganho de um participante não significa necessariamente a perda de outro (e.g.: slot machine - ganha casa ou jogador) ou de todos os outros (e.g.:poker).

[Opcard]

Nem a riqueza nem a bolsa são de soma nula.

Não é por Bernard Arnault , homem mais rico do mundo acho que agora é o segundo , o dono da LVMH empresa que só existe pelo seu grande mérito há mais pobres em França , é ao contrário do que a esquerda diz ,ele ajuda a haver menos pobres e melhores serviços é o maior contribuinte do estado francês a quem entrega vários milhares de milhões de euros .

Há algo novo é terem se feito grandes fortunas como nunca em pouco tempo.

[MarcoAntonio]

Pageup, quando se fala no mercado, é no mercado como um todo. Individualmente: há as que sobem extraordinariamente, as que sobem um pouquinho, as que não mexem, as que perdem um pouquinho, as que perdem imenso e as que se evaporam.

O mercado como um todo, no longo-prazo, cresce!

[Pageup]

As ações é sempre a somar....???? Parece que andam esquecidos dos exemplos dos BES e Banif, no banif investidores compraram ações de manhã porque não havia risco, dito por um político, estavam a subir se bem me lembro 9% ao meio dia a negociação foi suspensa e la foi o dinheiro.
Mas por esse mundo fora há mais exemplos que não é sempre a somar ou nulo....

[MarcoAntonio]

Existe a perceção de uma boa parte dos investidores e analistas que a bolsa é um jogo de soma nula.

Tecnicamente, não é um jogo de soma nula (as acções tendem a valorizar ao longo do tempo).

Há pelo menos dois contextos em que tipicamente se caracteriza a negociação nos mercados como de soma nula sendo que a precisão destas noções ou a sua relevância são debatíveis: a) quando é tomado em consideração um benchmark/índice (isto é, a negociação é um jogo de soma nula se tomarmos por referência o benchmark do mercado); b) no contexto do trading de curto/médio-prazo dado que a valorização/desvalorização dos índices no curto-prazo tende a ser pequena (ou mesmo praticamente nula), isto é, para quem faz daytrading, na prática aproxima-se de um jogo de soma nula no curto/médio-prazo.

No segundo contexto, se tomarmos em consideração as comissões e taxas dos intermediários (e sem que haja valorização dos índices para compensar estes valores) na realidade, na prática, torna-se um jogo de soma negativa e isto explica em grande medida porque é tão difícil fazer dinheiro com daytrading (provavelmente a larga maioria perde, graças aos custos envolvidos).



Mas, no longo-prazo, os mercados são um jogo de soma positiva dado que a capitalização bolsista tende a crescer como reflexo do crescimento da economia / da actividade económica das cotadas (desde que se assuma a cotação como o valor das acções, naturalmente).

[ParaCima]

Bear

A ideia da bolsa ser um jogo de soma nula é irmã de que há pobres porque causa de haver ricos .

Todas estas ideias vem de quando a riqueza era limitado pela área Terra , riqueza era gerada nas terras agrícolas aí sim os pobres eram vítimas dos proprietários com terra é finita se meia dúzia tivesse toda a terra nada restava para os outros .

Hoje a riqueza é flexível é diferente estou a ver uma empresa onde posso colocar um cobres e o historial do seu fundador em 1978 e actual presidente de empregado da área alimentar a fazer este grande empresa .

A Teleperformance SE é a no 1 mundial em serviços terceirizados e consultoria empresarial dedicada à gestão da relação com o cliente. O grupo é especializado na terceirização de contact centers dedicados à gestão.

A área geográfica é dividida entre Europa-Oriente Médio-África (38%), América do Norte e Ásia-Pacífico (38,3%) e América Latina (23,7%);

No final de 2022, o grupo emprega mais de 410.000 funcionários em 91 países e oferece seus serviços em mais de 300 idiomas em mais de 170 mercados.

Cuidado, as empresas quando entram em dificuldades financeiras o primeiro corte vai na assistência ao cliente. Pode nao parecer o mais racional, mas é o mais normal.

Obrigado ,
Sim é um rico acredito que vamos entrar num período instável nas bolsas as empresas com bons fundamentais resistem melhor sei que alguns gestores estão a fazer uma rotação das mais especulativas para apostas mais conservadoras

Estou só a ver como a actividade ê muito diversificada por áreas , sectores vou fazer umas contas e a ver mais 2 ou 3 .

Saúde (16%), serviços financeiros e seguros (14%), mídia e entretenimento (13%), serviços governamentais (10%), telecomunicações (9%), turismo e hospitalidade (9%), tecnologia (8%), distribuição e e-commerce (8%), serviços empresariais (3%) e outros (10%).

Tudo certo, aqui não acabas mas reduzes substancialmente, em vez de seres atendido em 5 minutos passas a 20. Claro que para além da redução das vendas, também tens uma reduçao das margens, parte dos custos, são fixos.

Trnta pensar em algo que tu e as pessoas que andam á tua volta nao abdicariam...
No meu caso conheço pessoas com dificuldades financeiras continuam a fumar, ou sej, temos procura pouco elastica, resistência á crises... ninguém abdica da internet, ou seja, não vês na netflix vês pirata mas srm net, esquece. A comida, podes deixar de comer peixe e passas a comer ovos, mas tens de comer. Enfim há alguns exemplo á nossa volta que podem ser uma excelente ajuda para perceber-mos o que conta sempre e o que conta de vez em quando... quando entramos num mercado expansionista a malta começa a consumir netflix, telemoveis, carros... enfim

[Opcard]

Bear

A ideia da bolsa ser um jogo de soma nula é irmã de que há pobres porque causa de haver ricos .

Todas estas ideias vem de quando a riqueza era limitado pela área Terra , riqueza era gerada nas terras agrícolas aí sim os pobres eram vítimas dos proprietários com terra é finita se meia dúzia tivesse toda a terra nada restava para os outros .

Hoje a riqueza é flexível é diferente estou a ver uma empresa onde posso colocar um cobres e o historial do seu fundador em 1978 e actual presidente de empregado da área alimentar a fazer este grande empresa .

A Teleperformance SE é a no 1 mundial em serviços terceirizados e consultoria empresarial dedicada à gestão da relação com o cliente. O grupo é especializado na terceirização de contact centers dedicados à gestão.

A área geográfica é dividida entre Europa-Oriente Médio-África (38%), América do Norte e Ásia-Pacífico (38,3%) e América Latina (23,7%);

No final de 2022, o grupo emprega mais de 410.000 funcionários em 91 países e oferece seus serviços em mais de 300 idiomas em mais de 170 mercados.

Cuidado, as empresas quando entram em dificuldades financeiras o primeiro corte vai na assistência ao cliente. Pode nao parecer o mais racional, mas é o mais normal.

Obrigado ,
Sim é um rico acredito que vamos entrar num período instável nas bolsas as empresas com bons fundamentais resistem melhor sei que alguns gestores estão a fazer uma rotação das mais especulativas para apostas mais conservadoras

Estou só a ver como a actividade ê muito diversificada por áreas , sectores vou fazer umas contas e a ver mais 2 ou 3 .

Saúde (16%), serviços financeiros e seguros (14%), mídia e entretenimento (13%), serviços governamentais (10%), telecomunicações (9%), turismo e hospitalidade (9%), tecnologia (8%), distribuição e e-commerce (8%), serviços empresariais (3%) e outros (10%).

[ParaCima]

Bear

A ideia da bolsa ser um jogo de soma nula é irmã de que há pobres porque causa de haver ricos .

Todas estas ideias vem de quando a riqueza era limitado pela área Terra , riqueza era gerada nas terras agrícolas aí sim os pobres eram vítimas dos proprietários com terra é finita se meia dúzia tivesse toda a terra nada restava para os outros .

Hoje a riqueza é flexível é diferente estou a ver uma empresa onde posso colocar um cobres e o historial do seu fundador em 1978 e actual presidente de empregado da área alimentar a fazer este grande empresa .

A Teleperformance SE é a no 1 mundial em serviços terceirizados e consultoria empresarial dedicada à gestão da relação com o cliente. O grupo é especializado na terceirização de contact centers dedicados à gestão.

A área geográfica é dividida entre Europa-Oriente Médio-África (38%), América do Norte e Ásia-Pacífico (38,3%) e América Latina (23,7%);

No final de 2022, o grupo emprega mais de 410.000 funcionários em 91 países e oferece seus serviços em mais de 300 idiomas em mais de 170 mercados.

Cuidado, as empresas quando entram em dificuldades financeiras o primeiro corte vai na assistência ao cliente. Pode nao parecer o mais racional, mas é o mais normal.

[Opcard]

Bear

A ideia da bolsa ser um jogo de soma nula é irmã de que há pobres porque causa de haver ricos .

Todas estas ideias vem de quando a riqueza era limitado pela área Terra , riqueza era gerada nas terras agrícolas aí sim os pobres eram vítimas dos proprietários com terra é finita se meia dúzia tivesse toda a terra nada restava para os outros .

Hoje a riqueza é flexível é diferente estou a ver uma empresa onde posso colocar um cobres e o historial do seu fundador em 1978 e actual presidente de empregado da área alimentar a fazer este grande empresa .

A Teleperformance SE é a no 1 mundial em serviços terceirizados e consultoria empresarial dedicada à gestão da relação com o cliente. O grupo é especializado na terceirização de contact centers dedicados à gestão.

A área geográfica é dividida entre Europa-Oriente Médio-África (38%), América do Norte e Ásia-Pacífico (38,3%) e América Latina (23,7%);

No final de 2022, o grupo emprega mais de 410.000 funcionários em 91 países e oferece seus serviços em mais de 300 idiomas em mais de 170 mercados.

[BearManBull]

Existe a perceção de uma boa parte dos investidores e analistas que a bolsa é um jogo de soma nula.

Da minha parte discordo. Não me vou a alongar muito na explicação mas para mim é fácil verificar que esta hipótese é inválida.

O que me faz ter tantas certezas? O posicionamento dos intervenientes do mercado.

Posso concordar que se a bolsa fosse um mero jogo de troca de acções entre especuladores teríamos então sempre uma parte no mercado que perde para a outra ganhar.

Mas temos de entender que o mercado não é feito unicamente de especuladores. Na realidade a maior parte do dinheiro que flui no mercado é gerado por investidores.

É muito importante distinguir estes dois intervenientes do mercado.

Os investidores têm um interesse estratégico no posicionamento na empresa. Compram para deter participações activas, com posicionamento de longo prazo muitas vezes com vista a receber uma renda por via de dividendos. Existem vários factores, mas o principal é que o investidor está interessado no activo e não propriamente em obter um lucro na compra venda de títulos da empresa.

O especulador não tem qualquer interesse no negócio do activo, apenas que ter um papel que valoriza para vender com margem de ganho. O lucro do especulador (quando o tem ) é directo. O lucro do investido é indirecto não está necessariamente no valor intrínseco das acções da empresa.

Portanto o papel do especulador é tentar descobrir qual os títulos que mais cobiça geram nos investidores. Os investidores são fundos de pensões, outras empresas, bancos, ETFs, gente com muitos milhões na conta, entre outros. Esse dinheiro entra num fluxo continuo desde que a economia cresça em principio haverá sempre mais capital disponível para entrar no mercado e nem que seja por meio de simples diversificação algum dinheiro acabará sempre por crescer no mercado.


Os investidores são os verdadeiros responsáveis pela bolsa não ser um jogo de soma nula e podemos considerar que quando vendemos a um investidor esse interveniente pode lucrar mais do que nós sem nunca vir a vender uma única acção.