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Caldeirão da Bolsa

DAX já na zona dos 3000pts...

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Incognitus » 23/4/2003 11:36

Foram invalidadas logo a seguir, com um volume muito menor, e numa sessão "estranha", quase sem volatilidade, uma linha para cima.
 
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por MarcoAntonio » 23/4/2003 11:32

Ok, eu compreendo o teu mau humor... O que disse é que não compreendia que o descarregasses em mim, pois eu não tenho culpa do que aconteceu à tua rendibilidade...

Quanto ao resto, nem vou continuar a discutir pois a discussão, além de ter descarrilado já nem faz sentido para mim (de caminho estamos a discutir se uma coisa anormal que acontece frequentemente ao longo de vários anos é ainda anormal ou se é anormal considera-la normal ou se é anormal considera-lo anormal).

Em relação à sessão de quarta-feira passada, foi de facto uma sessão que em termos técnicos deu uma vela de inversão de curtíssimo-prazo. Foi uma sessão com alguns sinais de Reversal Day. No entanto foi invalidado logo na sessão seguinte pelo que o sinal caiu praticamente pela base (se a base da tomada de posição tinha sido essa sessão então a posição poderia ter sido fechada logo na sessão seguinte quando o sinal foi invalidado). De qq das formas, a título pessoal, parece-me um sinal isolado e de relevância relativa (na altura não fiquei particularmente bearish com essa sessão, fiquei alerta devido a essas velas sim, mas como foram invalidadas logo a seguir, desfez-se o alarme).
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por Incognitus » 23/4/2003 11:25

Quanto ao mau humor, só posso estar, pois o NDX levou-me 1/3 da rendibilidade deste ano em 3 dias, e quem quer atingir objectivos estrabólicos e anormais não pode cometer erros desses. Se bem que nem o classificaria como um erro, já que quarta feira passada foi claramente um dia de inversão, e no entanto depois deu-se este movimento inexplicável para cima.

Se o mercado ia subir, então porque é que falhou a subida na quarta?

Bem, mas isso é irrelevante, a única coisa que interessa é que subiu. Eu tb acreditei que subisse, até quarta feira passada.
 
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por MarcoAntonio » 23/4/2003 11:23

LOL... Não tens nada que agradecer, Carocha, ora essa!

Nós é que temos de agradecer essa determinação e essa boa disposição...

Sempre desanuvia o ambiente...
:wink:
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por Incognitus » 23/4/2003 11:23

A volatilidade dos últimos anos está muito acima da histórica ...

O ponto central é de que variações de 5% ou mais em horas, num índice de mercados, sem motivos, são anormais. E são.
 
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por MarcoAntonio » 23/4/2003 11:21

Cá vai então o gráfico dos três últimos anos, agora com dois indicadores de volatilidade. O Average True Range e a amplitude das Bandas de Bollinger.

Em qq dos casos verifica-se que a volatilidade actual não é particularmente elevada... Não há luz dos últimos 10 meses mas à luz de todo o Bear Market destes 3 últimos anos...

Verifica-se ainda que os picos de volatilidade (histórica) registaram-se em momentos de queda.

O que tem de anormal uma subida que por enquanto corrige apenas uma parte da queda?

Não compreendo de facto o que tem de anormal. Tal como não compreendo o facto de estares a descarregar a tua revolta em mim...

Quanto ao rodapé, não vou discutir questões de bom ou mau humor com alguém que está notoriamente de mau humor...

Bem, e com isto dou por terminada a discussão deste assunto contigo, pelo menos por hoje... Porque a discussão está a tomar moldes que me interessam muito pouco e o meu tempo é precioso.
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por Carocha » 23/4/2003 11:15

Tava aqui a tentar fazer login há uma eternidade

Tres millllllllllllll eheheh

Brigada Marco, munto suadinhos foram lol

estrala a bomba q'o foguete vai no ar... lá lá lá
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Se a verdadeira beleza é a interior, aposta na lingerie!
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por Incognitus » 23/4/2003 11:15

Já agora, as subidas que apontas são tão anormais como esta, e seguem-se a quedas tão anormais quanto estas subidas. O facto de se repetirem durante 10 meses ou mais, só prova que o DAX está de todo anormal, tão anormal que já há quem não se espante com o seu comportamento anormal.

Como já havia quem não se espantasse com as valorizações da bolha. Afinal, TODAS as empresas estavam sobreavaliadas, qual era o espanto?
 
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por Incognitus » 23/4/2003 11:10

O teu problema, Marco, é que equacionas "História" com o que se passou nos últimos 10 meses, ou nos últimos 3 anos.

Como aqueles que durante a bolha a defendiam com base em acontecimentos dos 3-4 anos anteriores.

Simplesmente, está muito longe de ser razoável esperar ou achar normal movimentos de 5% ou mais em horas, sem motivos, num índice de mercado.

Se a resposta é elegante ou não, é algo que me preocupa pouco. Ou olha lá para o teu pé de página e vê se aquilo tem alguma coisa de elegante.
 
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por MarcoAntonio » 23/4/2003 11:08

Incognitus, peço desculpa mas essa resposta, além de inadequada e deselegante... está muito longe da realidade... na realidade o que disseste não faz qq sentido perante os dados históricos reais!

Basta abrires o gráfico do DAX e rapidamente concluis que o que disseste não corresponde minimamente à verdade.

De qq das formas deixo-te um gráfico do DAX dos últimos 10 meses em que estão assinaladas (a olho) todas as sessões com subidas maiores que a de ontem e de hoje. Contém ainda o ATR (Average True Range, um indicador de Volatilidade Histórica) onde se pode constatar que a volatilidade histórica do DAX nem está particularmente elevada face à dos últimos meses...

Eu só pergunto... O que é que tem assim tão de especial e invulgar esta última subida?
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por Incognitus » 23/4/2003 10:53

(isto com algum exagero da minha parte)
 
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por Incognitus » 23/4/2003 10:51

Marco António, se 5% ou mais em poucas horas sem nada que os despolete te espantam pouco, devo apenas dizer que isso se deve à tua inexperiência, já que historicamente, 5% é coisa para se fazer em meio ano, não em meia dúzia de horas.
 
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por MarcoAntonio » 23/4/2003 10:39

No DAX tem sido habitual, já de há várias semanas para cá...

Aliás, este movimento nem se destacou pela «brutalidade». Houve ao longo do rallye outros momentos mais eufóricos, uns com base em notícias outros nem por isso...

Não vejo grande particularidade neste último caso. Até pelo contrário, dadas as condições técnicas dos diversos índices, surpreende-me muito pouco...
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por Incognitus » 23/4/2003 10:35

Não falo de motivos fundamentais ou técnicos. Apenas que movimentos de 5% ou mais em poucas horas geralmente precisam de ALGO que os despolete. 5% ou mais num mercado inteiro é uma brutalidade.
 
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por MarcoAntonio » 23/4/2003 10:33

Já agora...

A Carocha está de parabéns, não por ser a única que estava <i>bullish</i> no DAX, porque não é esse o caso, felizmente...

Mas por ter lançado o <i>target</i> há muito tempo e por ter acreditado nele durante todo esse tempo.

Pela coragem e determinação, está de parabéns.
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por MarcoAntonio » 23/4/2003 10:29

Bem, motivos motivos eu não procuro pois a minha análise é técnica...

Se falamos de motivos «fundamentais», parafraseando o Ulisses, no Curto-Prazo o mercado não se mexe por esses motivos... Não são eles que imperam no curto-prazo (pelo menos sempre).

O que me fascina na Análise Técnica é precisamente o permitir-me alienar de motivos, que no meu caso pessoal, não domino nem por formação nem por inclinação.
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por Incognitus » 23/4/2003 10:24

Há poucos mercados tão eufóricos como aquele, capazes de passar de 2840 ontem para 3000 hoje em poucas horas e sem que se vislumbre qualquer motivo.
 
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DAX já na zona dos 3000pts...

por MarcoAntonio » 23/4/2003 10:23

O DAX encontra-se a realizar novos máximos e está já em termos práticos na zona dos 3000pts (2980-3020).

Conforme referi na análise de ontem e dado o comportamento dos mercados americanos de ontem, creio que o DAX irá mesmo ultrapassar os 3000pts.

É uma zona muito importante para o DAX e creio que será no entanto difícil que seja passada à primeira. Será de esperar uma reacção, no entanto esta poderá iniciar-se um pouco acima dos 3000pts...
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