CALDEIRÃO DE BOLSA

e se chegar aos 4,25, ou perto Reforço ! Próxima semana, antevejo, quedas e correções globais, fim do Mês reinvisto, em Bolsa !!!
Estou, incrédulo, dado a pandemia que, continuará a alastrar ! Por falta de cuidados e pelo Negócio, em si ! Tenho Pfyser, Viatris USA e Auy Gold, olhando o futuro ! Pois mais vale prevenir, que remediar ! Desculpem, ser x_ato, mas é da idade ! lool

Claro, o Artista Romeno, pensa bem ! Numa situação e início ! Para os Clientes, futuros, interessa o valor KW E penso que Manso Neto, irá dar-nos valores, aprazíveis !!!
Estou dentro, ligeiramente e não vendi, no Máximo, do dia inicial !
Bluff !? pago para ver ! bom fim de semana

Pata-Hari Escreveu:

Artista Romeno Escreveu:Meus senhores acalmem se a greenvolt é green vende energia a 115 a 130 euros o mw feita de madeira e do lixo de obras no uk e a edpr faz grrrrr tem um multiplo ev/ ebitda baratinho é quase a vida util dos ativos loool. Sabeis que mais quando passai o covid confraternizai e chamai o "joao" que o homme ja foi xeo de ambas

como bem tento perceber o que estás a dizer e não atinjo...!

Basicamente é tudo muita excitacao, o homem até ja liderou ambas as empresas! Que estao ambas baratinhas (ou não? E uma delas tem o modelo de negocio baseado num preco de venda da energia á rede quasi pornografico

Artista Romeno Escreveu:Meus senhores acalmem se a greenvolt é green vende energia a 115 a 130 euros o mw feita de madeira e do lixo de obras no uk e a edpr faz grrrrr tem um multiplo ev/ ebitda baratinho é quase a vida util dos ativos loool. Sabeis que mais quando passai o covid confraternizai e chamai o "joao" que o homme ja foi xeo de ambas

como bem tento perceber o que estás a dizer e não atinjo...!

Quem comprou e quem vendeu?

Gosto de Ti, trapaceira,
E como é costume teu
À noite, à noitinha,
Chamas o parvo que sou eu.
Fausto

Na primeira sessão de Bolsa, as ações da Greenvolt encerraram nos 4,80 euros, 12,94% acima do preço do IPO.
Os títulos mantiveram um movimento de fortes ganhos – esteve praticamente toda a sessão a valorizar mais de 10% - animada pelo otimismo em torno da empresa. Mais de 1,6 milhões de ações mudaram de mãos.

Quem comprou e quem vendeu?
Os sócios polacos estão impedidos de vender, durante 24 meses.
Os institucionais estão impedidos de vender, durante 6 meses.
Os particulares não possuíam ações da Greenvolt.
Portanto, pelo menos, no início da sessão, quem vendeu foram os sócios da Altri ou mesmo a própria Altri. E quem comprou foram, maioritariamente, os particulares.
By Nirvana

Meus senhores acalmem se a greenvolt é green vende energia a 115 a 130 euros o mw feita de madeira e do lixo de obras no uk e a edpr faz grrrrr tem um multiplo ev/ ebitda baratinho é quase a vida util dos ativos loool. Sabeis que mais quando passai o covid confraternizai e chamai o "joao" que o homme ja foi xeo de ambas

maturidade Escreveu:Boas.
Pareçe que foi subida de curta duração.
estou fora.
pareçe que quer ir aos 4.25 da IPO, e depois logo se vê.

abraços

Cool down que por uma correção de peanuts num dia destes, e especialmente depois de ontem, não é caso para enervamentos... já não és um dos newbies nisto!

Vamos ver é os EUA em geral para a semana

Madre Superiora, o Convento está salvo!

Com tantos e tão grandes encómios tecidos à volta da GreenVolt, fiquei deveras preocupado com o facto de alguns caldeireiros poderem ter levado para casa camiões carregados de greenvolt's. Afinal não.
Pelos últimos testemunhos que li neste fórum, afinal era tudo a fazer de conta. E estão todos fora.
Brincalhões e enganadores estes caldeireiros.
By Nirvana from Tórun, Polska.

Optimiza Escreveu:3 PERGUNTAS:
Qual é a empresa que está com melhor R/R potencial para a capitalização vigente? 550M€ GreenV ou 19,2mM€ EDPR?
Face a esta análise (e excluindo EDP e EDP Brasil), qual o maior ROI/ROE potencial até final de 2025? GreenV ou EDPR?
Qual é a empresa que vai crescer % mais, YoY?

Estou fora deste nome por enquanto, mas gostei bastante da argumentação.

Boas.
Se eu tivesse uma varinha mágica issi é que era.
Por isso sai.
Antes agora do que depois mais tarde.

Abraços

maturidade Escreveu:Boas.
eu entrei de manhã na abertura a 4.67, e vendi a 5,00.
voltei a comprar nos 4.90€.
acredito na ação, mas nem sempre ela faz o que eu penso, lol....

abraços

maturidade Escreveu:Boas.
Pareçe que foi subida de curta duração.
estou fora.
pareçe que quer ir aos 4.25 da IPO, e depois logo se vê.

abraços

Isto é aquilo a que se chama acreditar...

Boas.
Pareçe que foi subida de curta duração.
estou fora.
pareçe que quer ir aos 4.25 da IPO, e depois logo se vê.

abraços

NirSup Escreveu:

fosgass2020 Escreveu:Portanto... neste momento:
A 5€/ação, a Grenvolt tem um market cap de 583.941.175,00€... por 140MW de capacidade instalada nas suas centrais de biomassa em Portugal e Inglaterra.

Esta informação não está correta.
A Greenvolt tem, atualmente, 97 MW de capacidade instalada de geração de electricidade a partir da biomassa, em Portugal, e de 51% de 43,6 MW = 22,24 MW (da Tilbury).
Portanto, tem, actualmente, a gerar energia e cash 119,24 MW de capacidade instalada.
Compara com a capacidade instalada a gerar cash da EDPR de 12.500 MW (104 vezes mais).
Só um pequeno pormenor: tendo em conta a capacidade instalada de cada uma, se a Greenvolt vale em Bolsa 500 ME a EDPR deveria valer em Bolsa mais de 50.000 ME. Se a minha conclusão estiver errada, agradeço a correção.
Claro que o presente não é o que mais importa. O que importa são as perspectivas futuras.
Não consegui confirmar os valores referidos sobre a a capacidade instalada da Greenvolt no fim de 2022. Não duvido dos números mas gostava de saber onde podem ser confirmados.
Mesmo nessa hipótese, façam as contas. E comparem a cotação da EDPR, que segundo alguns está muito esticada, com a cotação da Greenvolt (a EDPR perspectiva ter em 2022 mais 4.000 MW de capacidade instalada do que actualmente).
Como diria o Guterres, é questão de fazerem as contas.
O resto são narrativas criativas e mais ou menos fantasiosas.
By Nirvana

Obrigado pela correcção.
Quanto à informação, está toda aqui:
https://web3.cmvm.pt/SDI/emitentes/docs/FR79790.pdf

Há ainda outro detalhe que me leva a crer que a operação das renováveis, e em especial da Greenvolt, vai ter problemas em breve: não há matéria-prima para fazer tanta expansão, em tão pouco tempo. E a Greenvolt, sendo a última a chegar ao mercado, vai ser a última a ser servida!

Optimiza, quando a coisa fica um pouco mais sofisticada, há malta que simplesmente abdica e termina a argumentação. Porque não dá mais…

E sofisticadamente? Não… apenas sofisticamente. Não peças demasiado.

Vale também para o pedro ontem na bitcoin, não vale a pena a frustração pela ausência de paridade, não é uma questão de idade ou falta dela... Esperemos as próximas dicas de oráculo de manada, na bitcoin/crypto já deve ter estado mais longe a inversão…

Edit eu que até tinha perdido algum optimismo na gvolt lá vou ter de rever a posição

Respondes e clarificas 0. Mas já agora, responde por uma vez, se fores capaz: EDPR está obscenamente cara face a EDP e EDP Brasil? IPO EDPR foi absurdamente caro face ao da GreenVolt? e sobretudo, qual a empresa que vai crescer % mais na receita e no lucro até 2025, EDPR ou GreenVolt? Achas que o crescimento expectável EDPR 2021+ saudável rácio Ebitda/dívida líquida seriam sequer aproximados sem o belo AC de 1,5mM€?

Peço a todos os que investem na Bolsa, quer estejam investidos na EDPR ou na Greenvolt, para procurarem uma máquina de calcular (o telemóvel também serve) e façam as vossas contas.
Os dados que indiquei não foram desmentidos pelo que merecerão alguma credibilidade.
Alia Jacta Est. Faites Vos Jeux.
E no fim tirem as vossas próprias conclusões. Pela vossa cabeça.
Ou muito me engano (e oxalá esteja enganado) ou a Grenvolt irá ter em Bolsa um comportamento decepcionante (e doloroso para alguns). Isso não será para já. Esperem até que os sócios polacos da GreenVolt possam vender as suas ações.
Os polacos são muito lineares. Talvez até lineares demais. Básicos mesmo. Não se deixam enrolar em narrativas criativas.
_________
PS: a quem teceu e tece tantos encómios à GreenVolt só espero que tenha levado para casa um camião cheio delas. É o mínimo para mostrar alguma coerência entre o que se escreve e o que se investe. Ponto. Final.
By Nirvana from Polska (Bydgoszcz).

Sobre EDPR, e porque gostamos da empresa, torciamos todos para que valesse, amanhã, esses Nirsup 50mM€ e muito mais, até porque a maioria de quem aqui investe também tem ou teve, EDP (tenho, e controla a EDPR e EDP Brasil) ou EDPR (tive até Fevereiro), e por isso gostariamos imenso, até para efeitos de benchmark (para Greenvolt/EDP e EDP Brasil), que EDPR fosse a mais valiosa renovável da galáxia e arredores (até para o PSI era bom termos aqui a NEXTERA 2)!

Mas EDPR está carissima face aos múltiplos da RWE, da Endesa, e da EDP (por decoro, nem menciono a EDP Brasil). Partindo do PER, diriamos que se EDP vale 18mM€, EDPR deveria valer 10mM€ (não os 19,2mM€ atuais) ou 10,5€ por ação EDPR. Mas se avaliarmos pelo rácio crescimento/receita EDPvsEDPR, aí deveriamos retirar mais 1,2€/ação à EDPR. Mais, se retirarmos o Aumento de capital de 1,5mM€ ao capex e dívida líquida que vai apresentar, teriamos no 1º semestre 2021, uma situação desoladora e não o sucesso e crescimento que vão ilustrar.

A) Growth stock EDPR? EDPR conseguiu descer em 5% a faturação o ano passado (única Renovável com market cap acima de 15mM€ em que isso aconteceu). Só vai crescer 7% na receita este ano graças ao pump de 1,5mM€ do AC. Pelo modelo de negócio, foi sempre uma empresa historicamente pouco lucrativa (por causa das margens e OPEX nos 2 segmentos core) vis a vis EDP.

B) Depois, no 1ºsemeste vamos analisar as margens e os custos operacionais das solares e sobretudo das eólicas EDPR vs Biomassa da Greenvolt e Hídricas da EDP, e poderemos chegar a uma conclusão sobre que negócios são realmente lucrativos (subsidiação incluída).

C) Finalmente, EDPR teve um IPO que avaliou a companhia em 8mM€ há 13 anos atrás (a inflação e os aumentos de capital somam-se depois), e tinha 3,7GW de capacidade bruta instalada e 2,2GW em projetos para instalação a 3 anos.

Ora, Greenvolt tem um IPO 13 anos depois por 500M€, para 2,8GW via V-ridium instalados a 3 anos, dos quais mais de 1,5GW a serem instalados em final de 2021 e 2022. A central Londrina, com 46MW tem um Ebitda fabuloso de 25M€/ano, e toda a produção é consolidada nas contas Greenvolt (apesar da posição minoritáriade 49% do fundo Equitix). Comprou a Profit Energy, dedicada à construção de centrais fotovoltaicas e à realização de projetos de eficiência energética.
Na produção mais lucrativa de todas (a seguir às hídricas) a biomassa, tem 5 centrais, já em plena laboração com 97MW de potência instalada e que em 2022 atinge máx. de 125MW.

A 3 anos temos 2,943GW de potência instalada Greenvolt, colocada no mercado a 550M€ (lucro impactante e EBitda forte/e positivo desde momento zero).
A 3 anos tivemos 5,9GW de potência instalada, EDPR há 13 anos colocada no mercado a 8mM€ (a que deviamos somar 540M€ de inflação, taxas de juro 2,5x superiores às atuais e margens operacionais negativas).

3 Conclusões deste ponto » 1 - EDPR veio a um preço estupidamente elevado para o mercado (na altura valeria 2,1mM€)
2 - Se extrapolarmos da avaliação EDPR (8mM€+custo/retorno capital+inflação), no IPO, agora, GreenVolt deveria
proporcionalmente valer 5mM€.
3 - Que a rentabilidade intrínseca GreenV é 3X superior por cada euro de receita (claro que este efeito vai
esbater-se com o aumento das produções solares e eólicas).

Nos resultados semestrais vamos poder cimentar e comparar rácios EV/Ebitda, Price/Sales, PER, Capex/Opex, descontar o AC de 1,5mM€ e se calhar chegamos a uma utilidade marginal do investimento, por cada euro investido, com um diferencial de 2,5 para 1. Será possível?

Para as capitalizações atuais, especulo um fwd PE 2021 de 17 para a EDP, de 14 para EDP Brasil e de 18 GreenVolt e de 35 para a EDPR.

Finalmente, Greenvolt, com Manso Neto, propôe-se crescer a 40% ao ano até 2026 vs 9% de crescimento EDPR até á mesma data (muito optimista).
Efeito compound (via análise DCF) » Se descontares ao momento presente o cash flow X1,4 (múltiplo agregador GreenV) ou X1,09 (múltiplo agregador EDPR) para 2022, 2023, 2024 e 2025 vais conseguir ainda triplicar a avaliação GreenV e apenas somar 40% à avaliação EDPR.

3 PERGUNTAS:
Qual é a empresa que está com melhor R/R potencial para a capitalização vigente? 550M€ GreenV ou 19,2mM€ EDPR?
Face a esta análise (e excluindo EDP e EDP Brasil), qual o maior ROI/ROE potencial até final de 2025? GreenV ou EDPR?
Qual é a empresa que vai crescer % mais, YoY?

fosgass2020 Escreveu:Portanto... neste momento:
A 5€/ação, a Grenvolt tem um market cap de 583.941.175,00€... por 140MW de capacidade instalada nas suas centrais de biomassa em Portugal e Inglaterra.

Esta informação não está correta.
A Greenvolt tem, atualmente, 97 MW de capacidade instalada de geração de electricidade a partir da biomassa, em Portugal, e de 51% de 43,6 MW = 22,24 MW (da Tilbury).
Portanto, tem, actualmente, a gerar energia e cash 119,24 MW de capacidade instalada.
Compara com a capacidade instalada a gerar cash da EDPR de 12.500 MW (104 vezes mais).
Só um pequeno pormenor: tendo em conta a capacidade instalada de cada uma, se a Greenvolt vale em Bolsa 500 ME a EDPR deveria valer em Bolsa mais de 50.000 ME. Se a minha conclusão estiver errada, agradeço a correção.
Claro que o presente não é o que mais importa. O que importa são as perspectivas futuras.
Não consegui confirmar os valores referidos sobre a a capacidade instalada da Greenvolt no fim de 2022. Não duvido dos números mas gostava de saber onde podem ser confirmados.
Mesmo nessa hipótese, façam as contas. E comparem a cotação da EDPR, que segundo alguns está muito esticada, com a cotação da Greenvolt (a EDPR perspectiva ter em 2022 mais 4.000 MW de capacidade instalada do que actualmente).
Como diria o Guterres, é questão de fazerem as contas.
O resto são narrativas criativas e mais ou menos fantasiosas.
By Nirvana

serrano63 Escreveu:Desculpem a questão mas se alguém souber responder agradeço
Tenho acções da Altri e como na carteira não apareceram as da Greenvolt liguei ao banco. resposta deste: Terá direito ao dividendo na dta especificada mas às acções Grenvolt só se fosse institucional.
Aos Altrista : é meso isto?
Obrigado

Nao é verdade. Mude de banco.

Vale a pena recordar...

https://www.edp.com/pt-pt/noticias/2008 ... xado-entre

https://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR18968.pdf

No caso da EDPR não foi só para institucionais e havia 3.7GW brutos instalados na altura do IPO

BN

Obrigado. Aguardemos

serrano63 Escreveu:Desculpem a questão mas se alguém souber responder agradeço
Tenho acções da Altri e como na carteira não apareceram as da Greenvolt liguei ao banco. resposta deste: Terá direito ao dividendo na dta especificada mas às acções Grenvolt só se fosse institucional.
Aos Altrista : é meso isto?
Obrigado

Nope, dia 20 deves ter também ações creditadas, 1 por cada 55 Altri com arredondamento por defeito

Desculpem a questão mas se alguém souber responder agradeço
Tenho acções da Altri e como na carteira não apareceram as da Greenvolt liguei ao banco. resposta deste: Terá direito ao dividendo na dta especificada mas às acções Grenvolt só se fosse institucional.
Aos Altrista : é meso isto?
Obrigado

Onde foste buscar a info? qual a parte que foi tomada por eles nesta operação? ou era já suposto ficarem com essa parte e dispersarem o resto?

vieirah1976 Escreveu:E a Altri ainda ficou com quanto? Ou dispersou tudo? Não consigo encontrar essa informação.

A Altri é dona de 60% da Greenvolt.