PS à frente da AD nas europeias

[PMP69]

Um país soberano é invadido, os seus filhos, pais, avós são mortos ..... se alguém defende que devem ceder hoje um dedo, amanhã uma mão, depois um braço........ para mim, ou defende quem invade e mata ou é cobarde por não se defender.

Mais honesto que isto não me peçam.

Pedro

[mais_um]

Ouço muita gente, desde o inicio da "operação especial", a favor da cedência de território por parte da Ucrânia. Fico completamente estupefacto perante esta opção sinceramente. Não consigo compreender como se pode deixar um ditador louco continuar a invadir território que não é dele e a solução seja fazer-lhe a vontade.

Existem alguns pontos importantes:

O único resultado da resistência tem sido destruição e morte. A Rússia continua a conseguir fazer progressos, embora lentos e tudo indica que vai atingir uma boa parte dos objectivos que se propôs.

Quem estaria disposto a participar numa guerra? Com todas as consequências que teríamos uma guerra NATO vs Rússia, mesmo retirando o nuclear da equação a UE nem sequer tem reservas de oil, numa guerra de desgaste estaremos sempre em desvantagem no longo prazo. Neste momento estamos a perceber que a UE nem sequer tem capacidade de produzir pão... Somos 500 milhões na UE, ainda não vi ninguém pegar em armas para defender a Ucrânia, pintar o Facebook com a bandeira não vale.

A Ucrânia não fazia parte da NATO nem da UE. Tudo isto seria diferente se a Rússia atacasse um país NATO, nesse caso seria certo que todos estariam de acordo numa campanha militar NATO vs Rússia. Mesmo nesse cenário poderiam surgir surpresas de países que acabariam por ser neutros ou pro Rússia. E quase certo teríamos de lutar também contra a China...

Para mim como já referi aqui varias vezes, o problema da Rússia é para o longo prazo, vamos ter de esperar que Putin eventualmente saia do poder. A linha vermelha creio que é clara que seria qualquer tentativa de ataque a países NATO, foi para isso mesmo que se criou a NATO...

Entretanto para uma boa parte da Ucrânia provavelmente o melhor que tem a fazer é ceder, senão acaba tudo com a mesma receita de se reduzir tudo a escombros. Têm de definir zonas intransponíveis e focar-se nisso, se tentam contra ofensivas arriscam-se a perder demasiadas forças e arrasar a moral.

Não leves a mal, mas ou és daqueles que engoliu a cassete do PCP, ou és de uma cobardia assustadora.

Pessoalmente, acho que és dos primeiros, dos que vão até ao fim, atrás de uma ideologia que fez e faz miséria no mundo e em Portugal.

Pedto

Pedro, acredito que o Bearmanbull já é grande para se defender sozinho e não precisa de ajudantes, então eu sou a ultima pessoa que podem esperar ver fazê-lo, discordo dele a esmagadora maioria das vezes em que ele escreve sobre a sociedade ou como esta se deve organizar, é trapalhão e pouco rigoroso em relação aos factos mas neste caso especifico, dizer que ele é comunista ou covarde pelos pontos que ele refere parece-me injusto mas sobretudo pouco racional, há muita boa gente que de comunista não tem nada que têm a mesma opinião que ele e neste caso especifico, eu concordo em quase tudo com ele (menos trazer a China para a equação ou afirmar que a UE não é autosuficiente em cereais para produzir pão), já o escrevi aqui, não da mesma forma mas com o mesmo significado, pelo menos enquanto os factos no terreno não se alterarem.

[MarcoAntonio]

Vamos com calma. Aliás, sugiro que reformules o post, PMP69...

Lamento, mas não posso.

Se tivessemos esse pensamento nos anos 30/40 do século passado, não estávamos aqui.

Pedro

Se discordas do Bear, deves focar-te especificamente nos pontos onde discordas e porquê.

Se continuar nestes moldes, terei de remover a discussão.

[PMP69]

Vamos com calma. Aliás, sugiro que reformules o post, PMP69...

Lamento, mas não posso.

Se tivessemos esse pensamento nos anos 30/40 do século passado, não estávamos aqui.

Pedro

[MarcoAntonio]

Vamos com calma. Aliás, sugiro que reformules o post, PMP69...

[PMP69]

Ouço muita gente, desde o inicio da "operação especial", a favor da cedência de território por parte da Ucrânia. Fico completamente estupefacto perante esta opção sinceramente. Não consigo compreender como se pode deixar um ditador louco continuar a invadir território que não é dele e a solução seja fazer-lhe a vontade.

Existem alguns pontos importantes:

O único resultado da resistência tem sido destruição e morte. A Rússia continua a conseguir fazer progressos, embora lentos e tudo indica que vai atingir uma boa parte dos objectivos que se propôs.

Quem estaria disposto a participar numa guerra? Com todas as consequências que teríamos uma guerra NATO vs Rússia, mesmo retirando o nuclear da equação a UE nem sequer tem reservas de oil, numa guerra de desgaste estaremos sempre em desvantagem no longo prazo. Neste momento estamos a perceber que a UE nem sequer tem capacidade de produzir pão... Somos 500 milhões na UE, ainda não vi ninguém pegar em armas para defender a Ucrânia, pintar o Facebook com a bandeira não vale.

A Ucrânia não fazia parte da NATO nem da UE. Tudo isto seria diferente se a Rússia atacasse um país NATO, nesse caso seria certo que todos estariam de acordo numa campanha militar NATO vs Rússia. Mesmo nesse cenário poderiam surgir surpresas de países que acabariam por ser neutros ou pro Rússia. E quase certo teríamos de lutar também contra a China...

Para mim como já referi aqui varias vezes, o problema da Rússia é para o longo prazo, vamos ter de esperar que Putin eventualmente saia do poder. A linha vermelha creio que é clara que seria qualquer tentativa de ataque a países NATO, foi para isso mesmo que se criou a NATO...

Entretanto para uma boa parte da Ucrânia provavelmente o melhor que tem a fazer é ceder, senão acaba tudo com a mesma receita de se reduzir tudo a escombros. Têm de definir zonas intransponíveis e focar-se nisso, se tentam contra ofensivas arriscam-se a perder demasiadas forças e arrasar a moral.

Não leves a mal, mas ou és daqueles que engoliu a cassete do PCP, ou és de uma cobardia assustadora.

Pessoalmente, acho que és dos primeiros, dos que vão até ao fim, atrás de uma ideologia que fez e faz miséria no mundo e em Portugal.

Pedto

[PMP69]

Apesar de não ter a ver com o tópico, vale a pena ver a reportagem que está a dar na Tvi sobre Angola em 75.

Pedro

[BearManBull]

Ouço muita gente, desde o inicio da "operação especial", a favor da cedência de território por parte da Ucrânia. Fico completamente estupefacto perante esta opção sinceramente. Não consigo compreender como se pode deixar um ditador louco continuar a invadir território que não é dele e a solução seja fazer-lhe a vontade.

Existem alguns pontos importantes:

O único resultado da resistência tem sido destruição e morte. A Rússia continua a conseguir fazer progressos, embora lentos e tudo indica que vai atingir uma boa parte dos objectivos que se propôs.

Quem estaria disposto a participar numa guerra? Com todas as consequências que teríamos uma guerra NATO vs Rússia, mesmo retirando o nuclear da equação a UE nem sequer tem reservas de oil, numa guerra de desgaste estaremos sempre em desvantagem no longo prazo. Neste momento estamos a perceber que a UE nem sequer tem capacidade de produzir pão... Somos 500 milhões na UE, ainda não vi ninguém pegar em armas para defender a Ucrânia, pintar o Facebook com a bandeira não vale.

A Ucrânia não fazia parte da NATO nem da UE. Tudo isto seria diferente se a Rússia atacasse um país NATO, nesse caso seria certo que todos estariam de acordo numa campanha militar NATO vs Rússia. Mesmo nesse cenário poderiam surgir surpresas de países que acabariam por ser neutros ou pro Rússia. E quase certo teríamos de lutar também contra a China...

Para mim como já referi aqui varias vezes, o problema da Rússia é para o longo prazo, vamos ter de esperar que Putin eventualmente saia do poder. A linha vermelha creio que é clara que seria qualquer tentativa de ataque a países NATO, foi para isso mesmo que se criou a NATO...

Entretanto para uma boa parte da Ucrânia provavelmente o melhor que tem a fazer é ceder, senão acaba tudo com a mesma receita de se reduzir tudo a escombros. Têm de definir zonas intransponíveis e focar-se nisso, se tentam contra ofensivas arriscam-se a perder demasiadas forças e arrasar a moral.

[forza algarve]

Todas as previsões que ouvi aqui semanas atrás não se realizaram..
A Russia ganhou a guerra e tambem a guerra económica

[Masterchief]

Os EUA não estão muito interessados em intervir. A UE não quer (tem medo e não tem capacidade) e não vai intervir nem que a Ucrânia seja totalmente tomada pelo louco Putin. Ninguém tem coragem de lhe fazer frente que seria a única linguagem eficaz contra o Putin.
A história é prova de que este tipo de ditadores não são levados muito a sério, seja qual for o motivo mas para mim por falta de visão e coragem dos intervenientes políticos europeus, até já ser tarde demais. E depois o custo acaba por ser superior para todos os envolvidos.

Ouço muita gente, desde o inicio da "operação especial", a favor da cedência de território por parte da Ucrânia. Fico completamente estupefacto perante esta opção sinceramente. Não consigo compreender como se pode deixar um ditador louco continuar a invadir território que não é dele e a solução seja fazer-lhe a vontade.

As sanções não vão funcionar, ou demorariam tempo demais, porque os países europeus estão muito dependentes do petróleo russo. Não consigo entender como anunciam que vão reduzir gradualmente a compra de petróleo á Rússia mas ao mesmo tempo continuam a comprar ao dobro ou triplo do preço e esperam que isso vá fazer "mossa" ao Putin. É genial!

Por isso temo que o fim da Ucrânia não vai ser bonito. E ninguém o vai impedir.

[pepe7]

O criminoso é sempre a bombardear...a destruir indiscriminadamente tudo o que lhe aparece pela frente...tal como, infelizmente bens essenciais que seriam destinados a quem muito necessita deles para evitar a fome!
Matam de qualquer "forma e feitio"...isto é, directamente e indirectamente.

Infelizmente, pois não vejo outra solução, a única forma de resolver este grande problema provocado pelo invasor/criminoso é ser eliminado ou neutralizado em grande parte...para que um dia se possa ter alguma Paz e liberdade, caso contrário...

Ataque russo a armazém em Mykolaiv destruiu 300 mil toneladas de grãos

Autoridades ucranianas acreditam que a Rússia está a praticar deliberadamente "terrorismo alimentar".

Cerca de 300 mil toneladas de grãos foram destruídos devido a um ataque de tropas ​​​​​​​russas a armazéns em Mykolaiv, no mar Negro, segundo o Ministério da Agricultura ucraniano, divulgadas pelo portal Ukrinform.

As reservas de cereais estavam armazenadas desde o início da invasão russa, em 24 de fevereiro, e foram destruídas pelas tropas russas no passado dia 05 de junho.

Trata-se sobretudo de trigo e milho, segundo as autoridades ucranianas, as quais recordam que grande parte do grão destinado a ser exportado pela Ucrânia está armazenada naquela cidade portuária.

As autoridades ucranianas acreditam que a Rússia está a praticar deliberadamente "terrorismo alimentar", segundo uma fonte do Departamento da Presidência de Volodymyr Zelensky.

A região de Mykolaiv está sujeita a intenso bombardeio russo, disseram fontes militares ucranianas, que também alertam que as suas reservas de munições para combater os agressores russos está a esgotar-se.

https://www.tsf.pt/mundo/ataque-russo-a-armazem-em-mykolaiv-destruiu-300-mil-toneladas-de-graos-14934583.html

[Flavc]

Aqui volto a concordar quase em absoluto com o Carracho (ultimamente e neste poste da guerra da Ucrânia é quase a minha consciência crítica, eheh). Contudo, embora reconheça o parco investimento que algumas democracias ocidentais têm feito na área da defesa, ele tem que aumentar, porque infelizmente “eles andem aí”, os ditadorzecos, malucos e assassinos como o putinhas, o gorducho e bem alimentado da Coreia do Norte, ao contrário do seu povo, o yatolinho do Irão e ainda outros que parecem menos perigosos (na atualidade) para a humanidade. Mas, haveria tantos outros projetos, onde investir biliões de euros, esses sim importantes para o conhecimento e para a melhoria das condições de vida dos habitantes da terra.

[Carrancho_]

Noutra gravação um soldado relata que roubou uma séria souvenirs de colar no frigorifico, espantado com a quantidade de países que aquela gente já tinha visitado.

Curiosos porque sempre me lembro que o turista russo era dos mais extravagantes ($$$) e que marcava presença em tudo que é local de visita obrigatória. Um gaijo vai a Ibiza/Andorra e as agencias imobiliárias com anúncios em russo, andaram este tempo todo a perder dinheiro com o cliente errado!

Não me parece que sejam esses que estão a servir na Invasão da Ucrânia. Dos 150 milhões, estes são da grande franja da Rússia profunda em que a maioria ainda defeca ao ar livre e os únicos WC que conhecem são os públicos, quando têm acesso, quanto mais viagens a Ibiza.

Campanhas do ridículo, neste momento com tanques feitos com panelas dominam metade de um pais apoiado financeiramente, logisticamente e politicamente por todo o mundo ocidental, inclusive com recurso quase ilimitado aos serviços de inteligência dos USA e UK.

Que o investimento na nossa defesa é uma vergonha, concordo plenamente. Só que há uma pequena diferença, nem estamos a invadir ilegitimamente um país soberano, nem nos andamos a gabar que somos a maior potência militar mundial. Campanha do ridículo é uma especialidade Russa.

[BearManBull]

Noutra gravação um soldado relata que roubou uma séria souvenirs de colar no frigorifico, espantado com a quantidade de países que aquela gente já tinha visitado.

Curiosos porque sempre me lembro que o turista russo era dos mais extravagantes ($$$) e que marcava presença em tudo que é local de visita obrigatória. Um gaijo vai a Ibiza/Andorra e as agencias imobiliárias com anúncios em russo, andaram este tempo todo a perder dinheiro com o cliente errado!

Campanhas do ridículo, neste momento com tanques feitos com panelas dominam metade de um pais apoiado financeiramente, logisticamente e politicamente por todo o mundo ocidental, inclusive com recurso quase ilimitado aos serviços de inteligência dos USA e UK.

[PMP69]

Morreu na batalha por Sverodosnek.

https://www.montedo.com.br/2022/03/19/o-relato-de-um-voluntario-gaucho-que-pegou-em-armas-para-defender-kiev-vou-ate-o-fim-para-ajudar-o-povo-ucraniano/

Pedro

[Carrancho_]

Não sei se hei-de rir, ou chorar.

https://defence-blog.com/russians-equip-cold-war-era-tanks-with-improvised-anti-javelin-armor/

Pedro

Vem aí o verão e eles querem ir para a praia de Odessa, as capotas até dão jeito para tapar o sol.

Aquilo na Rússia é um mundo à parte, fazem o que querem com estes militares russos. O modus operandi é bombardear indiscriminadamente o que querem invadir e depois mandam lá uma companhia, se a companhia for dizimada então voltam a bombardear para depois mandar outra companhia, e assim sucessivamente até conquistarem o local. É à base da força bruta, com custos de vidas elevadíssimos mas que para os lideres russos não valem nada.

Dos telefonemas de soldados russos que ouvi mais recentemente, dois dá para perceber que tipo de gente é esta que fazem deles o que querem (carne para canhão). Num o comandante ordenou-lhes para, na falta de equipamento e munições, lutarem com as próprias pás. Noutra gravação um soldado relata que roubou uma séria souvenirs de colar no frigorifico, espantado com a quantidade de países que aquela gente já tinha visitado.

[PMP69]

Não sei se hei-de rir, ou chorar.

https://defence-blog.com/russians-equip-cold-war-era-tanks-with-improvised-anti-javelin-armor/

Pedro

[PMP69]

O Reino Unido vai fornecer o Sistema de Mísseis de Longo Alcance (MLRS) M270.

https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/m270.html

Mais uma dor de cabeça para os russos, pois os ucranianos vão ter capacidade para destruir a artilharia russa de longo alcance.


Pedro

[pepe7]

General russo morre no leste da Ucrânia

05/06/2022 15h44

Um general russo foi morto no leste da Ucrânia, informou um jornalista da mídia estatal russa neste domingo (5), aumentando a série de baixas militares de alto escalão sofridas por Moscou.

A reportagem, publicada no aplicativo de mensagens Telegram pelo repórter Alexander Sladkov, não disse exatamente quando e onde o major-general Roman Kutuzov foi morto.

O Ministério da Defesa russo não comentou imediatamente.

As forças russas intensificaram os ataques para capturar Sievierodonetsk, uma cidade importante na região de Donbass, no leste da Ucrânia, após não conseguir tomar a capital Kiev.

A Rússia classifica as mortes militares como segredos de Estado mesmo em tempos de paz e não atualiza seus números oficiais de baixas na Ucrânia desde 25 de março, quando disse que 1.351 soldados russos foram mortos desde o início de sua campanha militar em 24 de fevereiro.

A Rússia diz que está realizando uma "operação militar especial" projetada para desmilitarizar a Ucrânia e livrá-la de nacionalistas que ameaçam a população de língua russa. A Ucrânia e países ocidentais rejeitam as alegações da Rússia, considerando-as como um pretexto para invadir.

O Ministério da Defesa da Grã-Bretanha disse na segunda-feira que a Rússia parece ter sofrido perdas significativas entre oficiais de médio e baixo escalão na Ucrânia.
https://noticias.uol.com.br/ultimas-noticias/reuters/2022/06/05/general-russo-morre-no-leste-da-ucrania.htm

[pepe7]

Forças ucranianas garantem controlar "metade" de Severodonetsk no Donbass

"As nossas forças armadas libertaram metade" do centro industrial, anunciou o governador regional de Lugansk.

A Ucrânia assegurou este domingo que que as suas forças controlam "metade" de Severodonetsk, uma cidade-chave do leste e epicentro de combates intensos na vasta região de Donbass, rica bacia mineira em carvão.

"As nossas forças armadas libertaram metade" deste centro industrial das tropas russas, afirmou o governador regional de Lugansk, Sergei Gaidai, numa entrevista publicada nas redes sociais.

"Metade da cidade está sob o controlo dos nossos defensores", acrescentou.

Esta manhã, Gaidai começou por afirmar através da rede social Telegram que "os russos controlavam cerca de 70% da cidade, mas nos últimos dois dias foram rechaçados. A cidade está dividida em duas, têm medo de circular livremente", disse.

A região de Lugansk tem sido parcialmente controlada por separatistas pró-russos desde 2014, e Severodonetsk é a sua capital administrativa ucraniana. O exército russo está agora a tentar conquistar todo o Donbass.

Severodonetsk é um importante centro industrial e a maior cidade ainda em mãos ucranianas na região de Lugansk, onde os soldados russos têm vindo a avançar passo a passo nas últimas semanas, após a retirada ou a expulsão de outras partes do território ucraniano, incluindo as áreas em redor da capital, Kiev.

Oito soldados russos foram feitos prisioneiros, segundo Gaidai, que disse que as forças russas receberam instruções para capturar a cidade até 10 de junho, bem como para garantirem uma via de comunicação segura entre duas cidades vizinhas, Lyssychansk e Bakhmut.

"Estamos á espera que comecem a deitar fora todas as reservas - em homens e material - a que agora têm acesso para realizar estas duas tarefas", continuou o governador.

"Nos próximos cinco dias, haverá um forte aumento do número de bombardeamentos de artilharia pesada" pelos russos, concluiu Gaidai.

O Ministério da Defesa russo afirmou este sábado que as tropas ucranianas "sofreram perdas importantes na luta por Severodonetsk (até 90% em várias unidades)" e que estavam a retirar-se para Lyssychansk.
https://www.tsf.pt/mundo/forcas-ucranianas-garantem-controlar-metade-de-severodonetsk-no-donbass-14918163.html

[Carrancho_]

Hoje tudo estagnado além da recuperação por parte dos Ucrânianos da vila de Meltokine que é de extrema importância para abastecimento das tropas russas em Sievierodonetsk. Por isso muito provável que esta cidade caia de novo 100% nas mãos dos ucranianos nos próximos dias.

Se alguém está a contar com desmoralização das forças e povo ucraniano está muito enganado, não se perde a motivação quando se defende a sua liberdade, país e família.

Quanto mais avançam menor capacidade têm para manter o que conquistaram. São avanços russos pouco alicerçados e sustentados que pode resultar num efeito elástico.

[Marco Martins]

Digam adeus á globalização. O que vai acontecer vai ser uma cada vez maior separação entre a europa e alguns países nomeadamente, Rússia e China. E quando, ou se, a europa conseguir Independência energética, então sim temos a III guerra mundial á porta. Esta acho que é inevitável de uma forma ou de outra.

E acho que isto se vai extender a outros países com muitos danos colateriais.
Neste momento foi recriada uma tensão à semelhança da "guerra fria" onde qualquer movimento e acções de um país provoca imediatamente medo noutro (ou por antecipação do medo tende a procurar mais segurança).

Por exemplo o medo do nuclear de Israel em relação ao Irão irá naturalmente aumentar, não apenas pelo medo que já existia, mas porque agora a relação entre a Rússia e o Irão tenderá a aumentar, propiciando a venda de mais armamento.

https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/israel-avisa-ag%C3%AAncia-at%C3%B3mica-de-que-pode-travar-programa-nuclear-do-ir%C3%A3o/ar-AAY2ggo?ocid=entnewsntp&cvid=74e6c05e7c0e43cd8622c90261eaabb8

Uma coisa é certa... qualquer conflito tem sempre impactos, e já houve muitos antes deste....
O que torna este diferente é ter mexido com mais países em redor da Rússia (que supostamente se poderiam manter neutros) e ter de certa forma despoletado um receio muito maior em relação às intenções da China (principalmente porque nada tem de igual há 30 anos atrás tanto no plano interno como externo)...

Mais cedo ou mais tarde haverá uma guerra maior.... isso será certo, mas até pode não acontecer na nossa geração!
(isto é um pouco como o tolo... tanta coisa diz que alguma vez há-de acertar!)

Porém, toda esta mudança geopolítica, pressão alimentar mundial (onde até a California que produz 1/4 dos alimentos dos States está com problemas maiores de seca) e a juntar-se uma pressão energética mundial e ainda para mais uma pressão nos minérios (que poderiam também ajudar à independência dos fósseis na Eruopa), são tudo factores para propiciar uma luta pela sobrevivência e pelos recursos naturais!!!
Isso é algo natural ao ser humano!!!

Neste momento, poderemos cair na situação onde a Rússia passa a ter uma grande quantidade dos recursos do mundo e onde estará de costas voltadas com o ocidente.

Pode não parecer... mas acho que estamos no fio da navalha....

[PMP69]

Equipamento extremamente importante para as forças ucranianas.

https://defence-blog.com/us-begins-training-ukrainians-on-himars-rocket-artillery-systems/


Mais um duro golpe na fraca moral das forças russas.

https://cnnportugal.iol.pt/ucrania/russia/um-adversario-duro-e-uma-pessoa-extremamente-gentil-quem-e-o-sniper-de-elite-russo-morto-na-ucrania/20220602/6298831f0cf26256cd275443


Pedro

[Masterchief]

Digam adeus á globalização. O que vai acontecer vai ser uma cada vez maior separação entre a europa e alguns países nomeadamente, Rússia e China. E quando, ou se, a europa conseguir Independência energética, então sim temos a III guerra mundial á porta. Esta acho que é inevitável de uma forma ou de outra.

[BearManBull]

A analogia era relativa às derrotas dos USA no passado por desgaste...



Não acredito que ninguém se atreva a provocar uma derrota total à Russia, o que está a acontecer é dar-se meios à Ucrânia para defender Kiev, porque os russos estavam a ganhar momentum e a vontade de morrer pela pátria dos ucranianos jã deve ter tido melhores dias. Ainda me lembro de há algum tempo ver o 9gag carregado de posts de incentivo e moral e agora já pouco ou nada se vê.

O simbolo de resistência de Azovstal também foi à vida, a Ucrânia neste momento está muito mais debilitada moralmente, até o Zelensky já vem admitir até 100 mortes diárias nas frentes, ele próprio demonstra implicitamente exaustão com o conflito.