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Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Masterchief » 19/5/2022 19:21

Marco Martins Escreveu:...
O que referia não era para amenizar o que se passa na Ucrânia e muito menos desculpabilizar os russos...
Referi o tema, para associar a questão da Turquia com os Curdos, com o que se passará entre os Ucranianos e aqueles que lá vivem e são pró-russos ou apenas querem ser independentes da Ucrânia e viram na Rússia uma forma de conseguir esse apoio de independência.

Ou seja, a Nato está a tentar resolver na Ucrânia um problema que nunca ficará resolvido enquanto não se tentar resolver os problemas de fundo. E estes problemas também existem nos países da Nato, e embora sejam "parecidos" têm certamente contornos totalmente diferentes....

Acho que ainda não entendeste muito bem o problema naquela região. Não sei se existem assim tantos ucranianos pró-russos. Duvido.
A estratégia russa, do Putin ou do povo russo sinceramente já não acredito que seja apenas o Putin o responsável único, é sempre a mesma e já foi utilizada noutros países ali á volta (Geórgia e Crimeia). Financiam-se uns mercenários e meia dúzia de tipos que dizem que querem ser russos durante algum tempo, encubando ali um potencial de invasão. E quando acharem que está na hora invade-se, para defender alguns "patriotas" russos e após a invasão faz-se um referendo qualquer cujo resultado é sempre o mesmo, querem ser anexados á Rússia. Como é óbvio esses referendo é uma aberração inventada.
Tudo isto camuflado como proteção de minorias russas em territórios circundantes e com a desculpa adicional da Nato.
Na Bielorrússia nem foi necessário pois conseguiram colocar lá um "boneco" tão ou mais deficiente mental que o Putin.

Isto não tem nada a ver com outros povos e outros problemas. Isto resume-se a um regime brutal e assassino como é o Russo liderado por Putin. Infelizmente a Perestroika não lhe serviu de nada e nada aprenderam. Em parte a culpa também é do ocidente que permitiram a ascensão de Putin e todas as barbaridades que ele já cometeu assistindo impavidamente e sem nenhuma reação. Aliás ainda se colocaram numa dependência maior da Rússia. E este comportamento também já não é novo e tal como a história, repete-se.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por macau5m » 19/5/2022 18:50

Marco Martins Escreveu:
Referi o tema, para associar a questão da Turquia com os Curdos, com o que se passará entre os Ucranianos e aqueles que lá vivem e são pró-russos ou apenas querem ser independentes da Ucrânia e viram na Rússia uma forma de conseguir esse apoio de independência.


Independência de que país, até poderiam ser independentes da Ucrânia mas nunca independentes da Russia.

Senão vejamos; Crimeia anexada e não independente,
Donbass declarou como estado independente mas nunca retirou as forças militares e meteu lá uma espécie de governador fantoche. Só espera a oportunidade para anexar o território como parte integrante da Russia.

Ossétia do Sul e Abecássia já pensam fazer parte da Russia.

Ou seja independentes mas com governantes fantoches que seguem as vozes do dono.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 19/5/2022 18:47

Quem tiver interesse em perceber a importância de Izium, está bem explicado neste artigo.

https://www.forte.jor.br//2022/05/18/a-disputa-pela-estrategica-saliencia-de-izium-deve-comecar-em-breve/

Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Luislobs@sapo.pt » 19/5/2022 17:59



Este senhor é uma acerrrimo defensor do regime russo, alias comenta a guerra e os mortos como se trata-se de um jogo de futebol.
Ás atrocidades dos russos chama de danos colaterais.

Chega ao ponto de defender q a ucrania pertence à russia e q putin faz o possivel para resgatar o que é seu.

Banido da tv de imediato e seguido.

.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 19/5/2022 16:35

Carrancho_ Escreveu:
Sinceramente esta tentativa de amenizar o que se passa na Ucrânia com problemas de outros, com defeitos nossos, com injustiças que fizeram à Rússia, com culpabilização dos ucranianos ou mesmo do Ocidente... já não tenho pachorra para esta desculpabilização dos russos.



O que referia não era para amenizar o que se passa na Ucrânia e muito menos desculpabilizar os russos...
Referi o tema, para associar a questão da Turquia com os Curdos, com o que se passará entre os Ucranianos e aqueles que lá vivem e são pró-russos ou apenas querem ser independentes da Ucrânia e viram na Rússia uma forma de conseguir esse apoio de independência.

Ou seja, a Nato está a tentar resolver na Ucrânia um problema que nunca ficará resolvido enquanto não se tentar resolver os problemas de fundo. E estes problemas também existem nos países da Nato, e embora sejam "parecidos" têm certamente contornos totalmente diferentes....
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 19/5/2022 15:56

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 19/5/2022 15:32

Marco Martins Escreveu:https://www.bbc.com/portuguese/internacional-50012988

Os curdos são um dos povos originários das planícies da Mesopotâmia — território compreendido entre os rios Tigre e Eufrates — e dos planaltos da região onde hoje estão o sudeste da Turquia, o nordeste da Síria, o norte do Iraque, o noroeste do Irã e o sudoeste da Armênia.

Hoje, eles formam uma comunidade unida por raça, cultura e linguagem, ainda que não tenham um dialeto padrão. Eles têm diversas religiões e credos, mas a maioria é muçulmana sunita.


Quando todos falam na Ucrânia, porque não avançar com a promoção de um entendimento sério, onde os curdos possam ter uma nação própria e onde existam fronteiras definidas?

É complexo e complicado? Sim, é....mas enquanto não conseguirmos avançar com soluções para estes povos, nem eles nem os outros terão paz...


Se tiveres uma varinha mágica força, usa-a. Já agora trata também das crianças que nascem na condição de escravos na Mauritânia, da subjugação do povo da Birmânia, da insanidade na Coreia do Norte... e por aí fora.

Se encontrares uma criança com fome, em que podes fazer alguma coisa por isso, vais cruzar os braços e ficar à espera que resolvam os problemas das outras crianças todas do mundo ou arregaças as mangas e tratas logo do que está ao teu alcance?

Sinceramente esta tentativa de amenizar o que se passa na Ucrânia com problemas de outros, com defeitos nossos, com injustiças que fizeram à Rússia, com culpabilização dos ucranianos ou mesmo do Ocidente... já não tenho pachorra para esta desculpabilização dos russos.

Esta Curda é o quê? Deve ter um país só para ela?

Um abraço,

Carrancho
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fora mar negro

por PMP69 » 19/5/2022 14:29

mais_um Escreveu:
PMP69 Escreveu:Mapa de ontem

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1526897032669036545/photo/1

A batalha por Izium, vai ser muito importante para o futuro da Donbass.


Pedro


Esse mapa é muito fraquinho, se é essa a tua fonte de informação já percebi o porquê de algumas das tuas afirmações. :D

Penso que foi por sugestão do Marco António, mas há bastante tempo que sigo o ISW, que tem o detalhe fino das várias zonas de conflito, com informação verificada, quando não é referem.

https://www.understandingwar.org/backgr ... ent-may-18


Quais?

Que a frota do Mar Negro estava fora de combate? :wink:


Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 19/5/2022 14:13

PMP69 Escreveu:Mapa de ontem

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1526897032669036545/photo/1

A batalha por Izium, vai ser muito importante para o futuro da Donbass.


Pedro


Esse mapa é muito fraquinho, se é essa a tua fonte de informação já percebi o porquê de algumas das tuas afirmações. :D

Penso que foi por sugestão do Marco António, mas há bastante tempo que sigo o ISW, que tem o detalhe fino das várias zonas de conflito, com informação verificada, quando não é referem.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 19/5/2022 12:41

https://www.bbc.com/portuguese/internacional-50012988

Os curdos são um dos povos originários das planícies da Mesopotâmia — território compreendido entre os rios Tigre e Eufrates — e dos planaltos da região onde hoje estão o sudeste da Turquia, o nordeste da Síria, o norte do Iraque, o noroeste do Irã e o sudoeste da Armênia.

Hoje, eles formam uma comunidade unida por raça, cultura e linguagem, ainda que não tenham um dialeto padrão. Eles têm diversas religiões e credos, mas a maioria é muçulmana sunita.


Quando todos falam na Ucrânia, porque não avançar com a promoção de um entendimento sério, onde os curdos possam ter uma nação própria e onde existam fronteiras definidas?

É complexo e complicado? Sim, é....mas enquanto não conseguirmos avançar com soluções para estes povos, nem eles nem os outros terão paz...
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 19/5/2022 11:24

Mapa de ontem

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1526897032669036545/photo/1

A batalha por Izium, vai ser muito importante para o futuro da Donbass.


Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 18/5/2022 15:01

Carrancho_ Escreveu:Por alguma razão o Erdogan disse que não valia a pena os finlandeses e suecos irem à Turquia, só se iam cansar. O que ele quer não são eles que o podem dar :lol:


A história do apoio Sueco ao PKK é para "inglês ver".

Eles andam à meses a tentar que os EUA lhes forneçam os F-16 Block70, que são os mais recentes e avançados F-16, mas o processo arrastasse no senado americano, sem fim à vista, mas parece que agora vai avançar. :wink:

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 18/5/2022 14:50

Por alguma razão o Erdogan disse que não valia a pena os finlandeses e suecos irem à Turquia, só se iam cansar. O que ele quer não são eles que o podem dar :lol:
Um abraço,

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 18/5/2022 14:29

https://www.cavok.com.br/acordo-entre-eua-e-turquia-para-venda-de-cacas-f-16-esta-mais-proximo

Era uma das "exigências" Turcas para aceitar a entrada da Finlândia e Suécia na Nato.

Tudo tem um preço. :D

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 18/5/2022 13:52

macau5m Escreveu:
PMP69 Escreveu:Para quem dúvida que a Ucrânia tem capacidade ofensiva, comparem este mapa com um qualquer de fevereiro/março.

https://observador.pt/2022/05/14/mapa-da-guerra-o-que-se-sabe-sobre-o-80-o-dia-do-conflito/


Pedro


Não mostra qualquer mapa!!!


Este é de dia 15/05/2022, mas é praticamente igual.

https://twitter.com/DefenceHQ/status/1525767592316747776/photo/1

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 18/5/2022 13:43

Tem um mapa cuja fonte é o Ministério da Defesa do Reino Unido, com data de 13 de Maio, a seguir ao primeiro parágrafo.
Imagem

FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por macau5m » 18/5/2022 13:37

PMP69 Escreveu:Para quem dúvida que a Ucrânia tem capacidade ofensiva, comparem este mapa com um qualquer de fevereiro/março.

https://observador.pt/2022/05/14/mapa-da-guerra-o-que-se-sabe-sobre-o-80-o-dia-do-conflito/


Pedro


Não mostra qualquer mapa!!!
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 18/5/2022 12:09

Jogo do gato e do rato entre tanque russo e tropas ucranianas.



Aqui os Orcs não tiveram como se esconder, depois de sinalizados cai chuva precisa, de todos os calibres e possivelmente de origem distintas, o que demonstra a excelente preparação dos ucranianos.

Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 17/5/2022 22:31

Essa da "autorização" está muito boa!
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 17/5/2022 22:23

Pode ser uma forma de preparar o público, como já foi sugerido nalguma comunicação social mas também pode ser interpretado de outras formas. Não sei bem como interpretar, aliás o impacto de uma coisa destas pode ser o mais diverso (no meio da propaganda toda, pode facilmente sair "afogado" e não ter efeito nenhum, já para não falar de poder tratar-se de uma forma de "straw man"; basicamente a perspectiva ser oferecida para ser atacada de seguida e acabar por ter o efeito oposto).

No mínimo, é peculiar, dadas as características da state TV russa. Mas o que é que quer dizer mesmo, é muito difícil de determinar...
Imagem

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 17/5/2022 22:13

O artigo é uma tradução mas aconselho vivamente a lerem.
O facto do homem ter tempo de antena na TV pode ter leitura política, como diz o Kasparov:
“Não é preciso coragem para dizer coisas na TV russa, é preciso autorização.”


O caso do coronel que disse na TV russa o que os russos não querem ouvir – e que escreveu um artigo profético três semanas antes da invasão


https://visao.sapo.pt/atualidade/mundo/ ... a-invasao/
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Carrancho_ » 17/5/2022 19:37

Não se parece com uma evacuação...

https://www.youtube.com/watch?v=jgq3Au7 ... b8KreiwtTV
Um abraço,

Carrancho
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 17/5/2022 18:50

Os russos já têm moeda de troca para os crimes de guerra dos seus soldados....


Russian court to decide if Azov Regiment is terrorist organisation


Russia has asked its Supreme Court to designate Ukraine's Azov Regiment as a terrorist organisation.

According to Russia's Interfax news agency, the Justice Ministry in Moscow has said a court case "on recognising the Ukrainian paramilitary nationalist association 'Azov' (other names used: the 'Azov' battalion, 'Azov' regiment) as a terrorist organisation and the ban on its activities on the territory of the Russian Federation is scheduled for trial on 26 May".

It comes as Ukrainian fighters - many of them soldiers of the Azov Regiment - were evacuated from the Azovstal steelworks on Monday night.

Earlier Kremlin spokesman Dmitry Peskov declined to comment on whether the defenders of the steelworks - who are now in Russian custody - would be treated as prisoners of war or as war criminals.

The Azov Regiment was formed in 2014, soon after Moscow annexed Ukraine's southern Crimea peninsula, to fight against Russian forces and pro-Russian rebels in the eastern Donbas region.

Some Azov fighters originally had links to nationalist and far-right groups. The regiment was later incorporated into Ukraine's National Guard.


@BBC
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 17/5/2022 16:27

A situação em Azovstal parece estar a chegar ao ponto final. A cidade de Mariupol tem um significado simbólico e estratégico importante para Putin...

Surrendered Ukrainian fighters seen leaving Azovstal steelworks

A Reuters eyewitness has said they saw at least seven buses carrying surrendered Ukrainian fighters from the steelworks in Mariupol.

The convoy was escorted by pro-Russian armed forces, they said, and some of the Ukrainian soldiers did not appear to be wounded.

Earlier, Russia released a video claiming to show Ukrainian fighters surrendering at the complex.

Troops there had been the last holdout of Ukrainian resistance in Mariupol, which had been under siege for months.
Sky News
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 17/5/2022 16:26

PMP69 Escreveu:
Sabes que objectivo era esse?

Se calhar era criar linhas de abastecimento, via fronteira russa e efectuar um duplo envolvimento com as forças vindas de Lugansk, mais propriamente de Sievierodonetsk. O que na teoria, com forças suficientes era lógico e encurralava Izium.

As forças que estão a empurrar os russos a norte, são as que foram reforçadas com as unidades vindas de Kiev. Estão claramente num movimento ofensivo.


Mais simples, é dificíl:

https://cnnportugal.iol.pt/videos/da-defesa-para-o-ataque-tropas-ucranianas-vao-afastando-russos-da-regiao-de-kharkiv/6280e93f0cf2ea4f0a4a687d

Se os russos retirarem de Kherson, é porque mudaram a estratégia, já percebi :wink:


Pedro


Penso que fui claro mas vou repetir, quando os russos forem derrotados militarmente nos objectivos minimos (Donbass e ligação da Crimeia, Kherson) então concordarei contigo, até lá mantenho a minha posição.

Se tivesses olhado com atenção para o mapa perceberias que existe uma barragem que cria um lago enorme que protege desde a fronteira até quase Shevchenkove as estradas principais de abastecimento à ofensiva russa em Izium, além disso é uma zona de floresta e pantanos o que torna facil defender e muito dificil qualquer progressão, além disso considerando que os russos continuam a cerca de 30/40 km de Kharkiv será dificil os ucranianos terem meios para proteger Kharkiv e simultanemaente desencadearem uma ofensiva para sul, até porque os russos continuam a ganhar terreno na zona de Izium.

Sobre as noticas na CNN, esquece, vê antes o ISW, e analisa os maps e a informação credivel e verificada e não propaganda.
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