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Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 16/4/2022 2:50

PMP69 Escreveu:
mais_um Escreveu:Como referi, os russos têm outras plataformas que substituem o Moskva:
Russian long-range bombers struck Mariupol, Ukrainian Ministry of Defense says

From CNN's Yulia Kesaieva in Lviv

Col. Oleksandr Motuzianyk, a spokesperson for the Ukrainian Ministry of Defense, said Friday that Russian long-range bombers struck the besieged city of Mariupol.

"On April 14, two Russian strategic heavy bombers Tu-95/-160 have launched cruise missiles hitting the territory of Ukraine from Krasnodar Krai of Russian Federation airspace," he said. "Also for the first time from the start of the armed aggression bombs were dropped by a long-range bombers Tu-22M3. This airstrike took place, hitting Mariupol."

Separately, Oleh Syniehubov, the head of Kharkiv region military administration, said Friday Ukrainian forces had downed a Russian Ka-52 attack helicopter, killing the Russian crew.


@CNN


Uma coisa que estes 50 dias já provaram, foi que os meios russos são insuficientes para atingirem os seus objectivos. Logo, perderem o navio com maior poder de fogo é um duro golpe. Além de obrigar as duas fragatas da frota a actuarem mais longe da costa, e aleviam a pressão sobre Odessa.

Pedro


Penso que a consequência principal é abortar um eventual desembarque junto a Odessa, só se os russos forem malucos é que arriscam os navios de desembarque , sabendo que os ucranianos têm o potencial de os afundar.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 16/4/2022 2:48

mais_um Escreveu:A realidade é que a frota da Russa (ou URSS) não entrava em combate desde a 2ª WW e com o fim da guerra fria, os conhecidos problemas de fiabilidade, falta de manutenção e treino deficiente agravaram-se. Por isso dos pontos referidos, tenho sérias duvidas que o sistema anti-aéreo estivesse desligado, em relação aos restantes é plausível, no entanto considero que talvez o mais importante não tenha sido referido, a perceção de não existirem ameaças relevantes tenha provocado algum laxismo juntos dos comandantes, a juntar o treino deficiente, problema crónico da marinha russa. Andar no mar custa dinheiro e desgasta o equipamento, assim quanto menos dias tiverem de mar, menos experiência têm as tripulações, mas para mim foi a perceção que não existiam ameaças relevantes que foi a razão principal.
Entretanto li uma teoria e proposta de sequência dos acontecimentos que basicamente envolve esses factores todos, incluindo o que estás a referir (quanto aos sistemas, não será assim tão pouco usual desligar sistemas de detecção, uma vez que isso também permite reduzir a assinatura da embarcação.... como estava afastada da costa e não havia percepção de perigo, é bem possível que nem todos os sistemas estivessem activos).
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 16/4/2022 2:47

pepe7 Escreveu:
Embargo total a petróleo russo poderia parar guerra na Ucrânia, diz ex-assessor de Putin

Andrei Illarionov, ex-assessor econômico de Vladimir Putin, disse à BBC que um "verdadeiro embargo" à energia de origem russa por parte de países ocidentais poderia parar a guerra na Ucrânia.

Um "verdadeiro embargo" à energia de origem russa por parte de países ocidentais - como os da União Europeia - poderia parar a guerra na Ucrânia, disse Andrei Illarionov, ex-assessor econômico de Vladimir Putin.

Illarionov disse que a Rússia "não levou a sério" as ameaças de outros países de reduzir a compra de energia.

Apesar de tentar reduzir sua dependência de fontes russas, a Europa continua comprando petróleo e gás.

(...)

Illarionov disse que se os países ocidentais "tentarem implementar um embargo real às exportações de petróleo e gás da Rússia... aposto que provavelmente dentro de um mês ou dois, as operações militares russas na Ucrânia provavelmente serão encerradas, serão interrompidas".

"É um dos instrumentos muito eficazes ainda em poder dos países ocidentais", acrescentou.
Editado pela última vez por Lusitanus em 16/4/2022 12:11, num total de 3 vezes.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 16/4/2022 2:41

MarcoAntonio Escreveu:O "parecer" dos americanos:

US official explains why Russian warship may have sunk

Earlier we told you that the US believes reports that Russia's warship was hit by Ukrainian missiles.

We have a bit more detail on what a senior US official said about the attack.

The missiles used are believed to be two Ukrainian Neptune missiles, which set the vessel on fire and caused it to sink.

The US believes the Russians suffered some number of casualties aboard the ship.

The official said there is no clear picture for why the ship’s air defences did not kick in, but said among the possibilities are:

:arrow: maintenance problems may have impacted the systems

:arrow: the air defence systems may not have been turned on

:arrow: the missiles may have come in at an angle that evaded the air defense systems

:arrow: a drone may have distracted the air defenses, as some have reported
Sky News


Como já vai sendo habitual, as agências noticiosas russas quase não falam no assunto. Supostamente houve um incendio e salvaram-se todos os marinheiros, é a versão russa. Entretanto, como aponta um reporter do The Guardian, foi publicada uma foto de uma pequena cerimónia dedicada ao navio afundado... mas, estranhamente, não há fotos dos "marinheiros salvos".


A realidade é que a frota da Russa (ou URSS) não entrava em combate desde a 2ª WW e com o fim da guerra fria, os conhecidos problemas de fiabilidade, falta de manutenção e treino deficiente agravaram-se. Por isso dos pontos referidos, tenho sérias duvidas que o sistema anti-aéreo estivesse desligado, em relação aos restantes é plausível, no entanto considero que talvez o mais importante não tenha sido referido, a perceção de não existirem ameaças relevantes tenha provocado algum laxismo juntos dos comandantes, a juntar o treino deficiente, problema crónico da marinha russa. Andar no mar custa dinheiro e desgasta o equipamento, assim quanto menos dias tiverem de mar, menos experiência têm as tripulações, mas para mim foi a perceção que não existiam ameaças relevantes que foi a razão principal.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 16/4/2022 2:37

Ministro aconselha alemães a poupar energia para “irritar Putin”

Robert Habeck pediu à população para reduzir os seus consumos de energia enquanto o país procura formas de reduzir a dependência do gás russo.

O ministro da Economia e vice-chanceler alemão Robert Habeck pediu esta sexta-feira aos alemães que poupem energia para “irritar Putin”, enquanto a Alemanha procura reduzir a dependência do gás russo no meio da guerra na Ucrânia.

"Exorto todos a contribuir agora para poupar energia”, disse Habeck, líder dos Verdes e que também tem a pasta do Clima no Governo de coligação com os sociais-democratas e os liberais. Numa entrevista com o grupo de jornais Funke, citada pela agência francesa AFP, Habeck deu conselhos aos alemães para pouparem energia, incluindo deslocações de comboio na actual quadra da Páscoa. “Isto é bom para a carteira e enfurece [o Presidente russo, Vladimir] Putin”, disse o ministro alemão.

Habeck explicou que a Alemanha, que depende fortemente do gás importado da Rússia, está a procurar formas de reduzir esta dependência desde a invasão da Ucrânia pelas tropas russas, em 24 de Fevereiro. “Se aquecer o seu apartamento e fechar as cortinas à noite, poupa até 5% de energia. E se baixarmos a temperatura ambiente em um grau, isso é cerca de 6%”, disse. “Pode ser menos confortável, mas ainda não está frio”, acrescentou o dirigente dos Verdes.

A Alemanha, que antes da guerra na Ucrânia comprava mais de metade do seu gás à Rússia, já reduziu essa quota para 40%, intensificando os esforços para encontrar alternativas e acelerando a conversão às energias renováveis. Mas a Alemanha não espera poder passar sem gás russo antes de meados de 2024 e receia ser forçada a racionar o fornecimento ao sector industrial. Os dirigentes alemães têm sido criticados por terem colocado o país na dependência do gás russo nas últimas décadas.
https://www.publico.pt/2022/04/15/mundo/noticia/ministro-aconselha-alemaes-poupar-energia-irritar-putin-2002693
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 16/4/2022 2:34

É o retomar da retórica já usada no período inicial da invasão, que tal como referi, teve efeito limitado. Está precisamente na continuação da nossa troca de posts anterior.

MarcoAntonio Escreveu:O ocidente já está a enviar ajuda que é capaz de alterar (e já alterou) o rumo da guerra na Ucrânia.

Ele no início deixou ameaças veladas e ambíguas (que, em parte, presumo que já vizavam minimizar a ajuda ocidental e principalmente evitar um envolvimento directo). Teve sucesso limitado. Pode ter contido alguma da ajuda (não seguiram os MiG, por exemplo) e não houve envolvimento directo mas o próprio ocidente não queria fazê-lo. Entretanto, a ajuda militar indirecta continuou e tem escalado ao longo do tempo.

O ocidente vai continuar a ter algum cuidado no que fornece à Ucrânia. Precisa de tê-lo. Existem pelo menos dois perigos se fornecer material muito avançado: cair nas mãos dos russos ou ser usado pelos ucranianos para algo que os ocidentais não querem (como ataques directos significativos em território russo).

O princípio é o mesmo e aplica-se para os dois lados.

Os Estados Unidos ignoraram antes e vão continuar a ignorar. Por ignorar entende-se continuar a enviar armas e fazerem eles próprios a avaliação do que devem fazer e do que não devem fazer. A Rússia faz o mesmo do lado dela quando ouve estas "ameaças" ambíguas.

O truque de resto passa por nem dizer exactamente o que se faz. Deixa-se a impressão, mas no que dizem em teoria encaixa-se muita coisa...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 16/4/2022 2:32

MarcoAntonio Escreveu:Ele não disse nada de especial (os termos dele se bem me recordo até foram "que a rússia pagaria um preço alto"). O que ele disse está em linha com outras declarações. São inespecíficas. São desenhadas para pressionar/condicionar. É a mesma coisa que a Rússia faz, sem tirar nem por.

Provavelmente nem os membros sabem o que farão porque a situação ainda não se colocou e o que se faz depende do que acontece ao certo...

Sim, o Secretário Geral da NATO não especificou, mas o simples facto de ele ter declarado que haveria uma resposta dos países da NATO à utilização de armas químicas pelos russos na Ucrânia é, penso, um indício de que haveria uma resposta militar de países da NATO a tal utilização. É assim que interpreto tal declaração e, penso também, que é assim que o Secretário Geral da NATO, ao fazer tal declaração, pretendia que ela que fosse interpretada no Kremlin.
Editado pela última vez por Lusitanus em 16/4/2022 2:54, num total de 1 vez.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 16/4/2022 2:24

MarcoAntonio Escreveu:
Marco Martins Escreveu:Sim, realmente é muito estranho se após receberem a carta, avançarem ainda com mais ajudas e ignorando completamente a carta.
Eu não pretendi sugerir que é estranho. E acho que vão ignorar a carta, tenha chegado antes ou depois (se tiver chegado antes, já ignoraram). Aquilo é só para pressionar/condicionar os Estados Unidos e tentar que enviem o menos possível. Vem na linha do que já fizeram antes.

Lusitanus Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Não disputo que o sentimento fosse diferente. Mas, com base no que sei agora, é inverosímel para mim que a Rússia invadisse. Cada vez se torna mais claro, na minha perspectiva, que não só Putin invadiu a Ucrânia porque julgou que ia ser um alvo fácil, uma Crimeia 2.0, como ainda que ele não tem qualquer séria intenção de iniciar um conflito internacional que não serve os interesses dele.

Putin não quer iniciar uma guerra mundial, Putin quer deixar um legado. Quer ficar na história como um dos grande russos, o que no séc.XXI, na era nuclear, não passa por "ganhar uma guerra mundial". Passava por ampliar a esfera de influência, o território e ter a europa pelo gasganete no que diz respeito à dependência energética e não só.



Ele agora está mortinho por sair dali que já sabe todos os erros de cálculo que cometeu. Mas só pode sair com uma forma qualquer de vitória, para ele é inconcebível outra coisa. Terá de arrancar uma espécie de vitória corra o sangue que correr...

Basicamente, o que estás a dizer é que Putin, neste momento, está a fazer "bluff" (ameaçando com o escalar da guerra) para ver se consegue ganhar o jogo, ou seja, a guerra na Ucrânia.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 16/4/2022 2:20

Marco Martins Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Não tinha visto ainda o teu post, pepe, que versa sobre o mesmo assunto.

Em relação à história da carta russa, da tal "ameaça", o que ouvi é que ela era de já de terça-feira e não de hoje (só hoje é que terá sido dada a conhecer na imprensa). Se for verdade, a seguir a isso foi anunciada a ajuda mais significativa (ou seja, os americanos fizeram ouvidos de mercador). Não posso confirmar isso contudo, até porque a história da carta e o seu conteúdo não é "oficial" (o governo não reconheceu publicamente que tinha recebido essa carta, antes a informação chegou à comunicação social sendo que o governo não negou).


Sim, realmente é muito estranho se após receberem a carta, avançarem ainda com mais ajudas e ignorando completamente a carta.


Marco Martins,

A ser verdade que assim foi, tudo indica que sim, porque dizes que é estranho ?!
São crimes de Guerra atrás de crimes de Guerra em território invadido, imensas atrocidades, bombardeamentos em força e deliberadamente sobre civis, e que não param...
Vão ignorar esta dura realidade, ficar quietos, não ajudar este Povo Heróico e brutalmente massacrado?! Na minha opinião, penso que não, só tem é que os ajudar.

Alias, o agressor já ameaça e intimida, etc; de várias formas, logo após o inicio da invasão.
Já "violou o espaço aéreo" Sueco, como forma de intimidação...

Rússia invade espaço aéreo sueco com quatro caças. Suécia promete "resposta diplomática firme"
https://observador.pt/2022/03/02/russia-invade-espaco-aereo-sueco-com-quatro-cacas-suecia-promete-resposta-diplomatica-firme/
Editado pela última vez por pepe7 em 16/4/2022 2:25, num total de 1 vez.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 16/4/2022 2:18

Ele não disse nada de especial (os termos dele se bem me recordo até foram "que a rússia pagaria um preço alto"). O que ele disse está em linha com outras declarações. São inespecíficas. São desenhadas para pressionar/condicionar. É a mesma coisa que a Rússia faz, sem tirar nem por.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 16/4/2022 2:16

MarcoAntonio Escreveu:Lusitanus, não é o secretário geral que toma esse tipo de decisões. Tem de ser tomada por consenso entre todos os membros da aliança. Nem ele disse nada de específico. O que disse está na linha do que outros já disseram (que a rússia pagaria um preço alto, que haveria consequências, etc). Nunca ninguém disse em concreto o que aconteceria.

Eu sei que não é o Secretário Geral da NATO que toma decisão sobre o que os países da NATO farão em caso de utilização de armas químicas pelos russos na Ucrânia. Mas, no meu entender, o simples facto de o Secretário Geral da NATO dizer que tal utilização produzirá uma resposta por parte dos países da NATO indicia que essa resposta será militar. Que forma revestiria essa resposta falta efetivamente ainda saber.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 16/4/2022 2:03

Lusitanus, não é o secretário geral que toma esse tipo de decisões. Tem de ser tomada por consenso entre todos os membros da aliança. Nem ele disse nada de específico. O que disse está na linha do que outros já disseram (que a rússia pagaria um preço alto, que haveria consequências, etc). Nunca ninguém disse em concreto o que aconteceria.

É muito, muito difícil a NATO entrar na Ucrânia. A Ucrânia não é membro e neste caso, o oponente é nada mais nada menos do que a própria Rússia. Creio que só num cenário em que os membros considerem inevitável uma guerra mundial é que isso ocorreria...
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 16/4/2022 2:02

https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/moodys-considera-que-russia-entrou-em-default

Até que ponto se pode considerar que um país entra em default, se o problema não é o país pagar, mas sim o caminho para o dinheiro passar ter sido bloqueado?!
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 16/4/2022 1:56

Marco Martins Escreveu:
Lusitanus Escreveu:Parece-me, cada vez mais, provável a utilização de armas químicas na Ucrânia, se não o foram já. Se a vitória militar fugir aos russos, como eles a concebem, receio que eles acabarão por usá-las ... Isso, segundo o Secretário Geral da Nato produzirá uma resposta por parte dos países da Nato. Tal fará possivelmente escalar o conflito ... Na verdade, a utilização de armas químicas representará já um escalar da guerra.
Estou cada vez mais pessimista em relação ao desenvolvimento da guerra ...
Oxalá o futuro contrarie o meu pessimismo.


A utilização de armas químicas poderia desencadear mais sanções, mas duvido um pouco que a Nato interviesse no conflito. Afinal de contas, com ou sem armas químicas já estão a morrer muitos inocentes.
De qualquer forma a pressão que a Nato está a colocar na Rússia com todos os apoios materiais e sanções e ainda para mais o aliciar de novos membros, poderá fazer a Rússia sentir que já nada tem a perder se não conseguir atingir os seus objectivos.
Eu vejo a Rússia como o vilão que rouba um banco. Se pressente que vai sair sem nada e ser preso, então mais vale tentar lutar nem que para isso morra (pois para todos os efeitos já está morto).
Este golpe na marinha é mais um golpe onde a Rússia fica sem possibilidade de repor a frota com outro barco igual (dado que a passagem de barcos foi fechada pela Turquia).
A Rússia neste momento vê os USA como os dinamizadores de todo este processo anti-Rússia e o verniz poderá estalar.

Não creio que a resposta de países da NATO à utilização de armas químicas na Ucrânia pelos russos passasse apenas pela aplicação de mais sanções políticas ou económicas à Rússia. Se fosse assim porque é que então o Secretário Geral da NATO falou sobre a resposta que seria dada pelos países da NATO à utilização de armas químicas pelos russos na Ucrânia?
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 16/4/2022 1:47

Marco Martins Escreveu:Sim, realmente é muito estranho se após receberem a carta, avançarem ainda com mais ajudas e ignorando completamente a carta.
Eu não pretendi sugerir que é estranho. E acho que vão ignorar a carta, tenha chegado antes ou depois (se tiver chegado antes, já ignoraram). Aquilo é só para pressionar/condicionar os Estados Unidos e tentar que enviem o menos possível. Vem na linha do que já fizeram antes.

Marco Martins Escreveu:Gostava de perceber o que os USA acham que a Rússia fará. Se irão sair da Ucrânia de mãos a abanar ou se acham que avançarao com armas químicas localizadas na Ucrânia e assim possam perder o apoio da China?
Não creio que ninguém esteja à espera que a Rússia vá sair da Ucrânia de mãos a abanar, nem os Estados Unidos nem sequer o Zelensky (que há dias disse de passagem que tinha de ser realista).
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 16/4/2022 1:33

Embargo total a petróleo russo poderia parar guerra na Ucrânia, diz ex-assessor de Putin

Andrei Illarionov, ex-assessor econômico de Vladimir Putin, disse à BBC que um "verdadeiro embargo" à energia de origem russa por parte de países ocidentais poderia parar a guerra na Ucrânia.

Um "verdadeiro embargo" à energia de origem russa por parte de países ocidentais - como os da União Europeia - poderia parar a guerra na Ucrânia, disse Andrei Illarionov, ex-assessor econômico de Vladimir Putin.

Illarionov disse que a Rússia "não levou a sério" as ameaças de outros países de reduzir a compra de energia.

Apesar de tentar reduzir sua dependência de fontes russas, a Europa continua comprando petróleo e gás.

No ano passado, os preços em alta significaram que as receitas de petróleo e gás representaram 36% dos gastos do governo russo.

Grande parte dessa receita vem da União Europeia, que importa cerca de 40% de seu gás e 27% de seu petróleo da Rússia.

Esta semana, o representante da União Europeia Josep Borrell disse que "um bilhão de euros é o que pagamos a Putin todos os dias pela energia que ele nos fornece".

A Rússia é o terceiro maior produtor de petróleo do mundo, atrás apenas dos EUA e da Arábia Saudita.

Illarionov disse que se os países ocidentais "tentarem implementar um embargo real às exportações de petróleo e gás da Rússia... aposto que provavelmente dentro de um mês ou dois, as operações militares russas na Ucrânia provavelmente serão encerradas, serão interrompidas".

"É um dos instrumentos muito eficazes ainda em poder dos países ocidentais", acrescentou.

Embora o comércio de petróleo e gás tenha continuado durante o conflito, sanções diversas levaram a um cenário em que muitas outras atividades econômicas pararam, muitas empresas estrangeiras se retiraram e as exportações foram interrompidas.

Uma pesquisa recente do próprio banco central da Rússia prevê que a economia encolherá 8% este ano, enquanto o Instituto Internacional de Finanças diz que pode cair até 15%.

Illarionov sugeriu que o presidente Putin estava preparado para suportar um golpe na economia e que ele mostra onde estão suas prioridades.

"Suas ambições territoriais, suas ambições imperiais, são muito mais importantes do que qualquer outra coisa, incluindo o sustento da população russa e da situação financeira do país... até mesmo o estado financeiro de seu governo", disse ele.

Empregos sob ameaça
Na semana passada, em meio a tensões com a Europa sobre como o gás seria pago, Putin disse que os "indicadores-chave" da saúde da economia russa incluem a "criação de empregos, a redução da pobreza e da desigualdade, a melhoria da qualidade de vida das pessoas, a disponibilidade de bens e serviços".

Números do Banco Mundial apontam que quase 20 milhões de russos vivem na pobreza.

Nos últimos anos, Putin prometeu reduzir pela metade esse número.

Agora, Illarionov disse que "veremos provavelmente dobrar o número dessas pessoas, talvez até triplicar" à medida que a economia russa piora.

O Centro de Pesquisa Estratégica, think tank com sede em Moscou, estimou que dois milhões de empregos podem ser perdidos este ano, à medida que a taxa de desemprego aumenta após uma baixa recorde.

Essas preocupações são compartilhadas por Vladimir Milov, que é ex-vice-ministro da Energia da Rússia, mas agora faz parte do partido de oposição Rússia do Futuro, de Alexei Navalny.

"Muitas pessoas estão preocupadas em perder seus empregos, a maioria realmente não percebe a gravidade da situação econômica", disse.

A inflação, que já subiu para 15,7% por causa da guerra, significa que as pessoas podem parar de gastar dinheiro em coisas como academias e refeições em restaurantes e "isso é uma má notícia para muitas pequenas empresas", disse Milov.

Alguns alimentos básicos, como açúcar, cebola e repolho, tiveram alta de preço de mais de 40% desde o início deste ano.

Milov disse que qualquer queda perceptível nos padrões de vida ajudaria a causa de seu partido como oposição.

"Temos explicado às pessoas o tempo todo que a política de Putin levaria a Rússia a uma catástrofe, incluindo uma catástrofe social e econômica completa, incluindo uma deterioração dos padrões de vida que não vimos em décadas", disse ele.

"Devo dizer que isso tem um preço extremamente alto. Preferíamos não ver o que está acontecendo hoje."

No entanto, Milov, que fugiu para a Lituânia no ano passado, acredita que levará tempo para que a queda dos padrões de vida se traduza em mudanças políticas.

"A Rússia é um país com grande inércia na sociedade e muito medo instigado pelas autoridades. Especificamente, as pessoas realmente têm muito medo de protestar porque agora podem acabar na prisão por muito, muito tempo por fazer isso".

Ele acrescentou: "Mas eu diria que dentro de alguns meses de problemas econômicos reais e profundos, que não vimos em 30 anos, isso mudará o humor da sociedade. Mais pessoas começarão a reclamar em voz alta."
Andrei Illarionov, que agora vive nos Estados Unidos, disse que uma mudança de governo é inevitável "mais cedo ou mais tarde".

Ele disse que "é absolutamente impossível ter qualquer futuro positivo para a Rússia com o atual regime político".

Sob o presidente Putin, ele sugeriu, "não há como esse país ser integrado de volta às relações internacionais, na economia mundial".
https://g1.globo.com/mundo/noticia/2022/04/10/embargo-total-a-petroleo-russo-poderia-parar-guerra-na-ucrania-diz-ex-assessor-de-putin.ghtml
Abraço,
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 16/4/2022 1:30

MarcoAntonio Escreveu:Não tinha visto ainda o teu post, pepe, que versa sobre o mesmo assunto.

Em relação à história da carta russa, da tal "ameaça", o que ouvi é que ela era de já de terça-feira e não de hoje (só hoje é que terá sido dada a conhecer na imprensa). Se for verdade, a seguir a isso foi anunciada a ajuda mais significativa (ou seja, os americanos fizeram ouvidos de mercador). Não posso confirmar isso contudo, até porque a história da carta e o seu conteúdo não é "oficial" (o governo não reconheceu publicamente que tinha recebido essa carta, antes a informação chegou à comunicação social sendo que o governo não negou).


Sim, realmente é muito estranho se após receberem a carta, avançarem ainda com mais ajudas e ignorando completamente a carta.
Gostava de perceber o que os USA acham que a Rússia fará. Se irão sair da Ucrânia de mãos a abanar ou se acham que avançarao com armas químicas localizadas na Ucrânia e assim possam perder o apoio da China?
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 16/4/2022 0:52

BearManBull Escreveu:
Por fim sou apologista que bandeira branca da Ucrânia seria menos catastrófico para as populações, não quer dizer que não ache que estão no direito de se defender. Mas quando defender é estar a usar edifícios civis como escudo começa-se a entrar no estilo de guerra usado contra o ocidente noutros conflitos (que provocaram tantas baixas civis noutros confrontos) e nisso Já sou bastante critico. Uma guerra de trincheiras sim de acordo isso é algo legitimo.


Bear, enfim...
O criminoso bombardeia Cidades em grande escala a torto e direito....destruindo grande parte de Cidades, Vilas e Aldeias, como por exemplo Mariupol, etc..e objectivamente em alvos civis, para não falar no massacre em civis que os militares russos fizeram no terreno...e vens com esse argumento... :roll:
Quando o agressor não respeita os corredores humanitários, ataca estações de comboios com civis que querem sair sair dessas zonas, etc; está tudo dito...
Com os brutais bombardeamentos por parte do criminoso, infelizmente as baixas civis são imensas, impossível ser diferente.
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Pepe

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 16/4/2022 0:44

Não tinha visto ainda o teu post, pepe, que versa sobre o mesmo assunto.

Em relação à história da carta russa, da tal "ameaça", o que ouvi é que ela era de já de terça-feira e não de hoje (só hoje é que terá sido dada a conhecer na imprensa). Se for verdade, a seguir a isso foi anunciada a ajuda mais significativa (ou seja, os americanos fizeram ouvidos de mercador). Não posso confirmar isso contudo, até porque a história da carta e o seu conteúdo não é "oficial" (o governo não reconheceu publicamente que tinha recebido essa carta, antes a informação chegou à comunicação social sendo que o governo não negou).
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por MarcoAntonio » 16/4/2022 0:36

Foi confirmado pelo próprio ministro das finanças alemão, depois de ter sido noticiado na imprensa:

Ukraine war: Germany boosts military aid budget to €2 billion — live updates

Berlin says it will drastically increase its budget for global military assistance, with much of it earmarked for Ukraine. Russia, meanwhile, has threatened further attacks on Kyiv. DW has the latest.
DW


Depois de uma enorme pressão interna e externa, parece que a solução da Alemanha é de entregar dinheiro (para compra de equipamento militar) em vez de fornecer material militar directamente. Segundo o governo, a maior parte do orçamento extraordinário de 2 mil milhões de euros para a defesa é para destinar à Ucrânia.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 16/4/2022 0:33

Alemanha vai fornecer mais de mil milhões em ajuda militar à Ucrânia

O Governo alemão anunciou hoje que vai desbloquear mais de mil milhões de euros de ajuda militar à Ucrânia, mas sem precisar em que consistirá, depois de Kyiv se queixar de não receber armamento pesado de Berlim.

Essa verba está prevista num orçamento suplementar do executivo para este ano.

No total, com todos os países somados, Berlim decidiu aumentar a sua ajuda internacional no setor da defesa "para dois mil milhões de euros", no âmbito dessa rubrica orçamental, "estando a maior parte prevista sob a forma de ajuda militar à Ucrânia", indicou uma porta-voz do Governo alemão, citada pela agência de notícias francesa AFP.

Este pacote de dois mil milhões de euros "irá maioritariamente para a Ucrânia", confirmou na rede social Twitter o ministro das Finanças alemão, Christian Lindner.

O dinheiro deverá servir sobretudo para Kyiv financiar a compra de equipamento militar.

O Governo alemão procura, desta forma, responder às crescentes críticas das autoridades ucranianas, mas também de alguns dos seus parceiros da União Europeia (UE), como a Polónia e os Estados bálticos, sobre a sua aparente falta de apoio em matéria de armamento à Ucrânia e até mesmo a sua complacência em relação a Moscovo.

O Presidente alemão, Frank-Walter Steinmeier, foi, por isso, alvo de uma afronta diplomática esta semana, ao ver a proposta de visita a Kyiv que tinha apresentado recusada pelas autoridades ucranianas.

Estas imputam ao chefe de Estado e antigo ministro dos Negócios Estrangeiros alemão, que atualmente tem um papel sobretudo de representação simbólica, de ter levado a cabo uma política pró-russa durante anos.

Em vez de Steinmeier, preferem receber a visita do chanceler, Olaf Scholz, juntamente com a promessa do envio rápido de armamento pesado, perante a ofensiva russa que se perfila no leste do país.

Contudo, o chanceler social-democrata está relutante em autorizar a entrega de, por exemplo, tanques retirados do arsenal do exército alemão, temendo entrar numa perigosa espiral militar com a Rússia.

Enfrenta, por isso, o início de uma crise dentro da sua coligação governamental, que reúne ecologistas e liberais, ambos cada vez mais favoráveis ao envio de artilharia pesada para a Ucrânia e que criticam abertamente a Scholz a sua falta de liderança.
https://www.noticiasaominuto.com/mundo/1976755/alemanha-vai-fornecer-mais-de-mil-milhoes-em-ajuda-militar-a-ucrania


Rússia ameaça Washington por enviar armas à Ucrânia
Kremlin volta a ameaçar os EUA e o Ocidente por causa do fornecimento de armas para os ucranianos.

A Rússia ameaçou, esta sexta-feira, os Estados Unidos, avisando que, se o fornecimento de armas à Ucrânia continuar, haverá "consequências imprevisíveis para a segurança regional e internacional".

Numa nota diplomática a que o Washington Post teve acesso, os russos avisar que os "EUA e os seus aliados" devem "parar com a militarização irresponsável da Ucrânia".

O presidente Joe Biden já anunciou vários pacotes de apoio ao governo ucraniano. A última ajuda foi aprovada ainda esta semana, no valor de 800 milhões de dólares (mais de 735 milhões de euros) em ajuda militar.

E, no início deste mês, foram aprovados outros 100 milhões de dólares (cerca de 92 milhões de euros) em mísseis 'Javelin'.

No total, segundo a Sky News, os EUA já enviou um total de 1,7 mil milhões de dólares (mais de 1,5 mil milhões de euros) para a Ucrânia em ajuda militar.

Os ucranianos também têm recebido apoio militar por parte da União Europeia e, na Alemanha, os parceiros do Governo liderado pelo SPD insistem que o país abandone a política contra o envio de armas e que apoie militarmente a Ucrânia.
https://www.noticiasaominuto.com/mundo/1976556/russia-diz-que-enviar-armas-a-ucrania-trara-consequencias-imprevisiveis
Abraço,
Pepe

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 16/4/2022 0:00

Carrancho_ Escreveu:
O que "está a ser feito" é o Ocidente a ajudar com equipamento militar a Ucrânia. Ora bem:

1- Sem invasão o Ocidente não tinha enviado nem ia enviar esse material para a Ucrânia muito menos a este preço (zero)


O ocidente deu alguma ajuda, foi insuficiente. Depois de 2014 isso foi algo seriamente debatido o Obama inventou um argumento estúpido para não enviar armamento adicional, mais parece é que nunca ninguém confiou, nem gostou muito dos ucranianos.

https://www.washingtonpost.com/national ... ms-supply/
After a year of internal debate, Obama declined to provide lethal aid, overruling most of his national security team. Still, the United States committed more than $600 million in security assistance to Ukraine between 2014 and 2016, including body armor, night-vision goggles, vehicles and training.

Segundo o que foi reportado a Rússia mobilizou 200k homens para a invasão. Em termos humanos estão a lutar em inferioridade (a Ucrânia tem 200k operativos mais 1M reserva) para além que atacar é geralmente muito mais difícil do que defender principalmente numa invasão (território não familiar).
Portanto se a Ucrânia estivesse devidamente armada a Russia não teria grandes possibilidades sequer de cruzar a fronteira.

O argumento de que ninguém contar com uma invasão russa, nem vou comentar, com tudo o que sabe de Putin, do que ocorreu na Crimeia e no que estava em curso no Donbass.

Por fim sou apologista que bandeira branca da Ucrânia seria menos catastrófico para as populações, não quer dizer que não ache que estão no direito de se defender. Mas quando defender é estar a usar edifícios civis como escudo começa-se a entrar no estilo de guerra usado contra o ocidente noutros conflitos (que provocaram tantas baixas civis noutros confrontos) e nisso Já sou bastante critico. Uma guerra de trincheiras sim de acordo isso é algo legitimo.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 15/4/2022 23:31

Lusitanus Escreveu:Parece-me, cada vez mais, provável a utilização de armas químicas na Ucrânia, se não o foram já. Se a vitória militar fugir aos russos, como eles a concebem, receio que eles acabarão por usá-las ... Isso, segundo o Secretário Geral da Nato produzirá uma resposta por parte dos países da Nato. Tal fará possivelmente escalar o conflito ... Na verdade, a utilização de armas químicas representará já um escalar da guerra.
Estou cada vez mais pessimista em relação ao desenvolvimento da guerra ...
Oxalá o futuro contrarie o meu pessimismo.


A utilização de armas químicas poderia desencadear mais sanções, mas duvido um pouco que a Nato interviesse no conflito. Afinal de contas, com ou sem armas químicas já estão a morrer muitos inocentes.
De qualquer forma a pressão que a Nato está a colocar na Rússia com todos os apoios materiais e sanções e ainda para mais o aliciar de novos membros, poderá fazer a Rússia sentir que já nada tem a perder se não conseguir atingir os seus objectivos.
Eu vejo a Rússia como o vilão que rouba um banco. Se pressente que vai sair sem nada e ser preso, então mais vale tentar lutar nem que para isso morra (pois para todos os efeitos já está morto).
Este golpe na marinha é mais um golpe onde a Rússia fica sem possibilidade de repor a frota com outro barco igual (dado que a passagem de barcos foi fechada pela Turquia).
A Rússia neste momento vê os USA como os dinamizadores de todo este processo anti-Rússia e o verniz poderá estalar.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 15/4/2022 23:26

Não se pode contar que exista consenso dentro da NATO para atacar a Rússia. A Turquia espera receber >1M de turistas russos neste verão, provavelmente serão firmes em que só suportam um operarão de defesa de outro país membro.

Países como o Egipto poderiam enfrentar tumultos sociais graves (devido á fome por falta de cereais) se a guerra escala e mesmo aqui no ocidente vai ser muito difícil submeter as populações a austeridade e mais inflação para se envolver numa guerra potencialmente desastrosa. A Rússia de Putin tem muito mais flexibilidade em privar o povo. E acima de tudo um ataque da NATO á Russia obriga a China e tomar uma postura diferente que potencialmente seria de suporte militar á Russia.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 15/4/2022 22:32

Parece-me, cada vez mais, provável a utilização de armas químicas na Ucrânia, se não o foram já. Se a vitória militar fugir aos russos, como eles a concebem, receio que eles acabarão por usá-las ... Isso, segundo o Secretário Geral da Nato produzirá uma resposta por parte dos países da Nato. Tal fará possivelmente escalar o conflito ... Na verdade, a utilização de armas químicas representará já um escalar da guerra.
Estou cada vez mais pessimista em relação ao desenvolvimento da guerra ...
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