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Caldeirão da Bolsa

Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 3/6/2022 10:02

mais_um Escreveu:
PMP69 Escreveu:
Parece-me que a estratégia, principalmente dos EUA é o arrastar da guerra, para levar a Rússia ao "tapete", quer economicamente, quer militarmente, e como consequência, como potência.

Pessoalmente, acho que é um risco.

Pedro


Não é nada que os soviéticos e chineses não tivessem já feito na Coreia e no Vietname, a diferença é que esses países não faziam fronteira com os EUA. Mas o principio é o mesmo, causar o máximo de estrago sem entrar em guerra.
Se as armas não forem usadas para atacar a Rússia, não me parece que haja um risco muito elevado.
Aliás, da forma que está a correr a guerra aos russos, duvido que eles arrastem a NATO para o conflito.


Embora existam similaridades (porque nesses locais também os USA estiveram envolvidos) , neste momento apesar da guerram, destruição material e humana estar a acontecer na Ucrânia, o visado da real destruição é a Rússia!
A diferença é que a Rússia não é tão pequena em área nem militarmente como a Coreia e o Vietname!
Para além disso desde há muito tempo que esta se prepara para uma guerra sempre eminente com os USA...

O maior risco que vejo na Rússia é o facto de se sentir encurralada e começar a sentir todos os efeitos das sanções numa velocidade acentuada (ainda com o Putin no poder) e sentir a necessidade de seguir o ditado "perdido por cem, perdido por mil..."
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 3/6/2022 7:52

mais_um Escreveu:
PMP69 Escreveu:
Parece-me que a estratégia, principalmente dos EUA é o arrastar da guerra, para levar a Rússia ao "tapete", quer economicamente, quer militarmente, e como consequência, como potência.

Pessoalmente, acho que é um risco.

Pedro


Não é nada que os soviéticos e chineses não tivessem já feito na Coreia e no Vietname, a diferença é que esses países não faziam fronteira com os EUA. Mas o principio é o mesmo, causar o máximo de estrago sem entrar em guerra.
Se as armas não forem usadas para atacar a Rússia, não me parece que haja um risco muito elevado.
Aliás, da forma que está a correr a guerra aos russos, duvido que eles arrastem a NATO para o conflito.


Concordo e acrescento, até Portugal já passou por isso em África, com os mesmos protagonistas.

Pedro
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 2/6/2022 23:21

PMP69 Escreveu:
Parece-me que a estratégia, principalmente dos EUA é o arrastar da guerra, para levar a Rússia ao "tapete", quer economicamente, quer militarmente, e como consequência, como potência.

Pessoalmente, acho que é um risco.

Pedro


Não é nada que os soviéticos e chineses não tivessem já feito na Coreia e no Vietname, a diferença é que esses países não faziam fronteira com os EUA. Mas o principio é o mesmo, causar o máximo de estrago sem entrar em guerra.
Se as armas não forem usadas para atacar a Rússia, não me parece que haja um risco muito elevado.
Aliás, da forma que está a correr a guerra aos russos, duvido que eles arrastem a NATO para o conflito.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 2/6/2022 23:15

caldeirum Escreveu:[

Como é que estas armas chegam aos locais onde há combates? Como é que lideres ocidentais conseguem viajar até à capital sem problemas?
Vão de avião, comboio, como?


Não há voos civis no espaço aéreo ucraniano, os lideres ocidentais têm ido de comboio, o que é um risco claro, por isso é que normalmente as visitas só são tornadas publicas depois de terem acontecido.
As armas vão chegando à frente de combate pelas formas possíveis, comboio e estrada.
O facto de os russos não terem conseguido dominar o espaço aéreo ucraniano é incompreensível, denota incompetência ou incapacidade ou ambas, o que é grave numa super potencia, a Ucrânia está ao lado da Rússia.
Considerando a desproporção de forças no papel, seria suposto os russo dominaram o espaço aéreo, podiam não conseguir fazer missões muito perto do solo mas deveriam conseguir fazer missões em profundidade e isso não tem acontecido.
Editado pela última vez por mais_um em 2/6/2022 23:42, num total de 1 vez.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por caldeirum » 2/6/2022 16:38

Lusitanus Escreveu:
macau5m Escreveu:
Masterchief Escreveu:Não entendo muito bem esta tática de anunciar o que vão fornecer ou não vão fornecer. Só falta indicarem a data e o local exactos da entrega.

A máxima "O segredo é a alma do negócio" também se aplica nestas situações.


Este mundo está a ser gerido por papagaios, todos teimam em dar trunfos ao adversário e acicatar as hostilidades.
Raro o dia em que não vemos lideres politicos a dizer que armamento vão fornecer e comentários do tipo, temos que fazer com que o Putin perca esta guerra, como que a dizer ao Putin que tem aumentar as hostilidades e a querer mostrar aos/as papagaios que estão enganados.
Referi aqui há umas semanas que os lideres tanto anunciavam que íam dar armamento que certamente os Russos iriam atacar as vias férreas, não demorou mais de 24 horas e começaram a noticiar ataques a vias férreas, será que é preciso tanto alarido?!!!
Ainda esta sema vi o António Costa, sobre o estudo para um próximo pacote de sansões referir que estar a estudar um próximo era não acreditar neste pacote, mas que raio qual o motivo de já irem no sexto!!!
Deviam todos falar muito menos e agir muito mais.

Mesmo que não se anunciasse o material militar fornecido à Ucrânia por diversos países da NATO os russos acabariam por perceber que esses material tinha sido fornecido. A divulgação prévia do fornecimento desse material faz parte de uma estratégia de acomodar a Rússia a essa realidade e visa, desse modo, contribuir para que a guerra na Ucrânia não escale.


Como é que estas armas chegam aos locais onde há combates? Como é que lideres ocidentais conseguem viajar até à capital sem problemas?
Vão de avião, comboio, como?
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 2/6/2022 16:23

macau5m Escreveu:
Masterchief Escreveu:Não entendo muito bem esta tática de anunciar o que vão fornecer ou não vão fornecer. Só falta indicarem a data e o local exactos da entrega.

A máxima "O segredo é a alma do negócio" também se aplica nestas situações.


Este mundo está a ser gerido por papagaios, todos teimam em dar trunfos ao adversário e acicatar as hostilidades.
Raro o dia em que não vemos lideres politicos a dizer que armamento vão fornecer e comentários do tipo, temos que fazer com que o Putin perca esta guerra, como que a dizer ao Putin que tem aumentar as hostilidades e a querer mostrar aos/as papagaios que estão enganados.
Referi aqui há umas semanas que os lideres tanto anunciavam que íam dar armamento que certamente os Russos iriam atacar as vias férreas, não demorou mais de 24 horas e começaram a noticiar ataques a vias férreas, será que é preciso tanto alarido?!!!
Ainda esta sema vi o António Costa, sobre o estudo para um próximo pacote de sansões referir que estar a estudar um próximo era não acreditar neste pacote, mas que raio qual o motivo de já irem no sexto!!!
Deviam todos falar muito menos e agir muito mais.

Mesmo que não se anunciasse o material militar fornecido à Ucrânia por diversos países da NATO os russos acabariam por perceber que esses material tinha sido fornecido. A divulgação prévia do fornecimento desse material faz parte de uma estratégia de acomodar a Rússia a essa realidade e visa, desse modo, contribuir para que a guerra na Ucrânia não escale.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 2/6/2022 16:17

macau5m Escreveu:
Masterchief Escreveu:Não entendo muito bem esta tática de anunciar o que vão fornecer ou não vão fornecer. Só falta indicarem a data e o local exactos da entrega.

A máxima "O segredo é a alma do negócio" também se aplica nestas situações.


Este mundo está a ser gerido por papagaios, todos teimam em dar trunfos ao adversário e acicatar as hostilidades.
Raro o dia em que não vemos lideres politicos a dizer que armamento vão fornecer e comentários do tipo, temos que fazer com que o Putin perca esta guerra, como que a dizer ao Putin que tem aumentar as hostilidades e a querer mostrar aos/as papagaios que estão enganados.
Referi aqui há umas semanas que os lideres tanto anunciavam que íam dar armamento que certamente os Russos iriam atacar as vias férreas, não demorou mais de 24 horas e começaram a noticiar ataques a vias férreas, será que é preciso tanto alarido?!!!
Ainda esta sema vi o António Costa, sobre o estudo para um próximo pacote de sansões referir que estar a estudar um próximo era não acreditar neste pacote, mas que raio qual o motivo de já irem no sexto!!!
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São jogos políticos, provavelmente quando anunciam que vão fornecer os Himars, já estão na Ucrânia.

Parece-me que a estratégia, principalmente dos EUA é o arrastar da guerra, para levar a Rússia ao "tapete", quer economicamente, quer militarmente, e como consequência, como potência.

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por macau5m » 2/6/2022 15:08

Masterchief Escreveu:Não entendo muito bem esta tática de anunciar o que vão fornecer ou não vão fornecer. Só falta indicarem a data e o local exactos da entrega.

A máxima "O segredo é a alma do negócio" também se aplica nestas situações.


Este mundo está a ser gerido por papagaios, todos teimam em dar trunfos ao adversário e acicatar as hostilidades.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Masterchief » 2/6/2022 14:54

Não entendo muito bem esta tática de anunciar o que vão fornecer ou não vão fornecer. Só falta indicarem a data e o local exactos da entrega.

A máxima "O segredo é a alma do negócio" também se aplica nestas situações.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por PMP69 » 2/6/2022 12:51

Um Ural russo transformado em veículo blindado de transporte de pessoal (VBTP), para o Grupo Wagner e usado por este grupo em países africanos, como Líbia, República Centro-Africana, Moçambique ....

https://youtu.be/bbxq4u7oBFk

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 2/6/2022 11:39

pepe7 Escreveu:A tensão aumenta numa altura em que a Rússia anuncia que está a realizar teste nucleares, na região de Ivanovo, na zona ocidental. Cerca de 1.000 militares estão envolvidos nestes exercícios, com mais de 100 veículos, incluindo lançadores de mísseis balísticos intercontinentais.


Ivanovo só fica a uns 300km de Moscovo... o ideal seria durante os testes um dos engenhos nucleares arrebentar pouco depois de sair do solo...
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 2/6/2022 1:07

EUA enviam mais armamento para a Ucrânia mas com uma condição
Alemanha irá fornecer mísseis antiaéreos e radares.


Os Estados Unidos da América cederam aos pedidos da Ucrânia e vão enviar armamento de médio alcance para se defenderem das tropas invasoras. Por outro lado, a Rússia reage à notícia e avisa que esta ajuda vai aumentar o risco de confronto direto.


CONFLITO RÚSSIA-UCRÂNIA, MUNDO
EUA enviam mais armamento para a Ucrânia mas com uma condição
Alemanha irá fornecer mísseis antiaéreos e radares.

13:35 1 Junho, 2022 | SIC Notícias
Os Estados Unidos da América cederam aos pedidos da Ucrânia e vão enviar armamento de médio alcance para se defenderem das tropas invasoras. Por outro lado, a Rússia reage à notícia e avisa que esta ajuda vai aumentar o risco de confronto direto.

Até esta quarta-feira, o Presidente norte-americano afastava a hipótese de fornecer armas de longo alcance, que pudessem atingir a Rússia. No entanto, vão seguir para a Ucrânia rockets com alcance até 70 quilómetros, mas com uma condição clara: não podem ser usados para atacar o território russo.

O objetivo, realça Joe Biden, é garantir que a Ucrânia se consiga defender contra novas agressões e esclarece que não quer uma escala de conflitos e que a NATO não quer entrar numa guerra com a Rússia.

A Alemanha também vai ajudar o povo ucraniano, fornecendo mais armas nas próximas semanas, um sistema mais moderno de defesa aérea.

A tensão aumenta numa altura em que a Rússia anuncia que está a realizar teste nucleares, na região de Ivanovo, na zona ocidental. Cerca de 1.000 militares estão envolvidos nestes exercícios, com mais de 100 veículos, incluindo lançadores de mísseis balísticos intercontinentais.
https://sicnoticias.pt/mundo/conflito-russia-ucrania/eua-enviam-mais-armamento-para-a-ucrania-mas-com-uma-condicao/


Alemanha reforça entrega de armas e envia sistemas de defesa aérea à Ucrânia

"A Alemanha vai entregar sistemas de defesa aérea IRIS-T à Ucrânia, anunciou Olaf Scholz. Num discurso, esta quarta-feira, no Parlamento o chanceler alemão assegurou que Berlim vai reforçar o envio de armas e fornecer a Kiev equipamento militar moderno...."
https://www.rtp.pt/noticias/mundo/alemanha-reforca-entrega-de-armas-e-envia-sistemas-de-defesa-aerea-a-ucrania_n1409323
Abraço,
Pepe

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Lusitanus » 1/6/2022 20:03

China pede ao ocidente que pare de alimentar conflito na Ucrânia

https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ulti ... 558c823035

A China pede ao Ocidente que não forneça material militar ao país agredido mas é incapaz de pedir ao país agressor que pare de agredir. Isto é ser neutral? :twisted:
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 31/5/2022 14:31

Opcard Escreveu:Marco podia não ser assim,
se não fosse a “Irresponsabilidade organizada” dos políticos Ocidentais todo seria diferente ( a frase não é minha )
Estamos dependentes de ditaduras por culpa
própria, transferimos tecnologia e saber porque acreditamos que assim essas ditaduras
seriam democracias .

Sem o saber ocidental nem a Rússia seria uma
potencia na energia e a China seria hoje ainda um país atrasado .


Sim, isso é verdade e não discordo!

Só que se não tivesse havido uma relação com a Rússia ou com a China, hoje em dia poderiamos ter mais 2 Coreias do Norte bem maiores (pobres e moribundas, mas que não sabemos ao certo o que poderão fazer).

Isto porque a evolução tecnologia não aconteceu apenas tendo por motor o mundo ocidental (embora aparentemente aqui se tenha desenvolvido mais depressa).
Na I e II guerras, a Alemanha teve uma evolução tecnológica grande, sem necessitar dos outros países.
Durante a guerra fria, a Rússia também teve um desenvolvimento militar e mesmo tecnológico grande (embora se possa questionar a espionagem, e toda a sustentabilidade dos investimentos do país..).

Ás vezes temos de acreditar num mundo melhor... só que nem sempre ele acontece como esperavamos :)
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por macau5m » 31/5/2022 13:47

pepe7 Escreveu:
União Europeia chega a acordo para embargo a "mais de dois terços" do petróleo russo

Charles Michel anunciou também que o Sberbank vai ser retirado do sistema SWIFT.

Os chefes de Governo e de Estado da União Europeia (UE) chegaram esta segunda-feira a acordo para um embargo ao petróleo russo, anunciou o presidente do Conselho Europeu, explicando estarem em causa dois terços das importações europeias à Rússia.
"Acordo para proibir a exportação de petróleo russo para a UE. Isto abrange imediatamente mais de dois terços das importações de petróleo da Rússia, cortando uma enorme fonte de financiamento para a sua máquina de guerra", anunciou o presidente do Conselho Europeu, Charles Michel, numa publicação na rede social Twitter.

Na publicação, o responsável destacou "a unidade" no Conselho Europeu, que está hoje e terça-feira reunido em Bruxelas numa cimeira extraordinária, vincando ainda a "máxima pressão sobre a Rússia para acabar com a guerra".

Entre as medidas aprovadas esta noite estão também a retirada do sistema SWIFT do "maior banco russo, Sberbank" e o "bloqueio de mais três emissoras estatais russas". Charles Michel refere também "sanções a indivíduos responsáveis por crimes de guerra na Ucrânia".

Depois de difíceis discussões na UE para avançar com um embargo gradual e progressivo ao petróleo russo, como proposto pela Comissão Europeia há quase um mês, o assunto esteve na agenda dos líderes europeus, prevendo-se agora alterações face à proposta inicial, como de a medida abranger dois terços das importações europeias de petróleo da Rússia, ou seja, todo o petróleo marítimo proveniente da Rússia.

Face às críticas de países mais dependentes do petróleo russo, como a Hungria, estão previstas ainda exceções temporárias para garantir a segurança do aprovisionamento de certos Estados-membros.
https://www.tsf.pt/mundo/uniao-europeia-chega-a-acordo-para-embargo-a-mais-de-dois-tercos-do-petroleo-russo-14902385.html


Causa-me impressão estas aplicações de sansões ás mijinhas, porque carga de água este e outros bancos não foram logo sancionados, até compreendo que em relação ás energias as sansões não possam (aparentemente) ser com o corte absoluto, mas aos bancos e oligarcas são aplicadas sansões que muitas das vezes já não produzem qualquer efeito, de tão tardias que são aplicadas.
Será que os espiões Russos que vivem em Setubal com o apoio do Estado/autarquia ainda não foram expulsos, ou ainda vão fazer diligências para saber se são cidadãos honrados ou se são espiões aos serviço da Russia como são a maioria dos cidadãos Russos com relacionamento com o Kremlin.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Opcard » 31/5/2022 10:06

Marco podia não ser assim,
se não fosse a “Irresponsabilidade organizada” dos políticos Ocidentais todo seria diferente ( a frase não é minha )
Estamos dependentes de ditaduras por culpa
própria, transferimos tecnologia e saber porque acreditamos que assim essas ditaduras
seriam democracias .

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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 31/5/2022 9:54

https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/nato-ignora-acordo-de-1987-e-prescinde-das-restri%C3%A7%C3%B5es-%C3%A0-movimenta%C3%A7%C3%A3o-de-tropas-junto-da-fronteira-com-a-r%C3%BAssia/ar-AAXU2Sw?ocid=entnewsntp&cvid=0a961478aab249849fa8dfb84a1fe58d

NATO ignora acordo de 1987 e prescinde das restrições à movimentação de tropas junto da fronteira com a Rússia


Publicamente deveria ser dito que estas restrições seriam apenas no contexto de enquanto a Rússia estiver a invadir a Ucrânia...
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 31/5/2022 9:51

https://www.msn.com/pt-pt/noticias/mundo/presidente-turco-reitera-oposi%C3%A7%C3%A3o-%C3%A0-entrada-da-su%C3%A9cia-e-finl%C3%A2ndia-na-nato/ar-AAXT9lC?ocid=entnewsntp&cvid=0a961478aab249849fa8dfb84a1fe58d

O presidente turco Recep Tayyip Erdogan afirmou, este fim-de-semana, que “enquanto for o presidente da Turquia, não se vai dizer sim à entrada na NATO de países que apoiam os terroristas”


Agora o difícil será negociar quais e se serão todos terroristas...
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 31/5/2022 9:46

BearManBull Escreveu:O sensato seria não ter qualquer tipo de relação comercial com países que não fossem democracias liberais.

O facto de nos últimos anos termos tolerado, aceitado e abraçado estas ditaduras veio comprometer a noção de liberdade e de democracia, sendo Portugal um caso especial ao ter relações tao próximas e de abertura com a China.

A imagem que se transmite é que as ditaduras não são assim tão más e que não há problema nenhum em sermos completamente dependentes de regimes autocráticos. Para os detentores de poder ocidentais isto até soa bem porque ora bem significa ter uma sociedade mais admoestada e conformada a ser subjugada.



https://www.msn.com/pt-pt/motor/noticias/a-partir-de-2025-bmw-vai-usar-baterias-cil%C3%ADndricas-da-chinesa-catl-nos-ev/ar-AAXTbs4?ocid=entnewsntp&cvid=0a961478aab249849fa8dfb84a1fe58d

A BMW terá estabelecido um acordo de fornecimento com a CATL, mediante o qual o fabricante chinês fornecerá uma nova solução de baterias, cilíndricas, aos futuros modelos 100% elétricos (EV) da marca de Munique.



Embora as ditaduras por si só não correspondam obrigatoriamente a abusos e restrições às liberdades humanas, tal como o comunismo, no entanto muitos dos países com estes sistemas usam e abusam dos seus poderes. Por isso no geral tendo a concordar contigo.
Mas se as relações fossem cortadas com todos esses países, posivelmente não teríamos petróleo, gás, ouro, alimentos, etc para manter em funcionamento a Europa!

No entando o link que coloquei apenas mostra que a relação com muitos destes países não é assim tão fácil de evitar, porque não são apenas os governos que mandam... o próprio povo quando compra, não diferencia a origem dos produtos mas sim a diferença no preço final!

É certo que se pode e deve fazer mais (resta saber quanto tempo demorará), se calhar obrigando a que os produtos tenham um "rastreio" de onde e como todos os componentes foram feitos e adquiridos e se foram respeitadas as normas de segurança e respeito no trabalho.
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 30/5/2022 23:33

União Europeia chega a acordo para embargo a "mais de dois terços" do petróleo russo

Charles Michel anunciou também que o Sberbank vai ser retirado do sistema SWIFT.

Os chefes de Governo e de Estado da União Europeia (UE) chegaram esta segunda-feira a acordo para um embargo ao petróleo russo, anunciou o presidente do Conselho Europeu, explicando estarem em causa dois terços das importações europeias à Rússia.
"Acordo para proibir a exportação de petróleo russo para a UE. Isto abrange imediatamente mais de dois terços das importações de petróleo da Rússia, cortando uma enorme fonte de financiamento para a sua máquina de guerra", anunciou o presidente do Conselho Europeu, Charles Michel, numa publicação na rede social Twitter.

Na publicação, o responsável destacou "a unidade" no Conselho Europeu, que está hoje e terça-feira reunido em Bruxelas numa cimeira extraordinária, vincando ainda a "máxima pressão sobre a Rússia para acabar com a guerra".

Entre as medidas aprovadas esta noite estão também a retirada do sistema SWIFT do "maior banco russo, Sberbank" e o "bloqueio de mais três emissoras estatais russas". Charles Michel refere também "sanções a indivíduos responsáveis por crimes de guerra na Ucrânia".

Depois de difíceis discussões na UE para avançar com um embargo gradual e progressivo ao petróleo russo, como proposto pela Comissão Europeia há quase um mês, o assunto esteve na agenda dos líderes europeus, prevendo-se agora alterações face à proposta inicial, como de a medida abranger dois terços das importações europeias de petróleo da Rússia, ou seja, todo o petróleo marítimo proveniente da Rússia.

Face às críticas de países mais dependentes do petróleo russo, como a Hungria, estão previstas ainda exceções temporárias para garantir a segurança do aprovisionamento de certos Estados-membros.
https://www.tsf.pt/mundo/uniao-europeia-chega-a-acordo-para-embargo-a-mais-de-dois-tercos-do-petroleo-russo-14902385.html
Abraço,
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 30/5/2022 18:21

Marco Martins Escreveu:O ocidente quis prosperar om a China e criar elos maiores com a Rússia, pois isso faria sentido... Prosperar com a China pelo número populacional e pelo seu consumo e a Rússia pelos seus recursos.
Tanto num caso como noutro, o ocidente teinha mais vantagens em estar com eles próximos e ter relações com eles do que o contrário.


O sensato seria não ter qualquer tipo de relação comercial com países que não fossem democracias liberais.

O facto de nos últimos anos termos tolerado, aceitado e abraçado estas ditaduras veio comprometer a noção de liberdade e de democracia, sendo Portugal um caso especial ao ter relações tao próximas e de abertura com a China.

A imagem que se transmite é que as ditaduras não são assim tão más e que não há problema nenhum em sermos completamente dependentes de regimes autocráticos. Para os detentores de poder ocidentais isto até soa bem porque ora bem significa ter uma sociedade mais admoestada e conformada a ser subjugada.



Na questão da Ucrânia agora passa de estar numa posição defensiva para passar a ter uma postura ofensiva. Ora isto normalmente implica um numero muito maior de perdas. Se por acaso tiverem algumas derrotas mais graves, pior, que os russos podem enfraquecer de tal modo o exercito Ucraniano que poderiam voltar a ambicionar com Kiev.

Portanto atirando para o ar, mesmo carregados de armas não me parece que exista outro remédio do que assimilar a perda de metade do território e defender o que sobra de forma muito mais eficaz e eficiente. Talvez o regime de Putin acabe por capitular uma vez que tenhamos total independência energética com advento de novas techs como a fusão nuclear (ou com a (re)proliferação nuclear), talvez exista uma mudança de posicionamento por parte do povo russo, mas será sempre algo para o longo prazo, ou seja para as próximas décadas infelizmente devemos ter uma Ucrânia dividida.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por Marco Martins » 30/5/2022 14:29

BearManBull Escreveu:
Masterchief Escreveu:Dito isto, na minha opinião, a Ucrânia vai capitular e o ocidente vai acabar por levantar, pelo menos algumas sanções, para haver um acordo de paz (podre). O ocidente não está preparado para enfrentar a Russia ou a china. Estão demasiado dependentes deles.

Digo isto com muita tristeza porque aquilo que a Russia tem vindo a fazer nos últimos 20 anos (pelo menos) é um crime contra a humanidade.


O ocidente ter ajudado a progredir China/Russia foi um erro colossal, mas também temos a contrapartida que ajudou a criar uma sociedade de parasitas e destruir os valores do ocidente (estamos num cruzamento entre wall-e com tiktok). :lol: Bem a contrapartida real é que se retirou meio mundo da pobreza extrema. Mas o custo de ficarmos completamente dependentes dessas economias foi uma red line que nunca se poderia ter ultrapassado.

Parece-me claro que os pressupostos ocidentais e ucranianos estão completamente desfasados da realidade. A Ucrânia para recuperar a totalidade do território perdido teria de fazer um sacrifício humano que dificilmente a população estará disposta a aceitar. Por outro lado como se vê neste mesmo tópico a cada dia que passa a força do mediatismo desta guerra tem-se desvanecido... O Zelensky está a ficar num ponto pior a cada dia que passa, IMHO acho que já perdeu o timming para negociar.

O verdadeiro objectivo devia ser reformular o sistema de poder russo e a visão do povo russo. Estamos a dar um tiro no pé a arrastar esta guerra.



O ocidente quis prosperar om a China e criar elos maiores com a Rússia, pois isso faria sentido... Prosperar com a China pelo número populacional e pelo seu consumo e a Rússia pelos seus recursos.
Tanto num caso como noutro, o ocidente teinha mais vantagens em estar com eles próximos e ter relações com eles do que o contrário.

Em relação à Ucrânia ainda lhes está a ser injectada uma esperança de vitória mas onde no confronto militar eles não terão hipótese (e mais cedo ou mais tarde terão de ceder uma parte). A única possibilidade seria a Rússia capitular por falência e ter um desmoronamento do seu império... mas com todas sansões impostas e pelo andar da carruagem, parece que isso ainda vai demorar o seu tempo....

Quanto mais tempo passar sem haver uma negociação de paz, mais perdas materiais e humanas a Ucrânia terá e mesmo que consiga um cenário de paz, ele tenderá a ser passageiro...

Neste sentido pergunto-me o que virá a seguir...:
- uma Ucrânia dividida entre ucranianos pró e contra rússia?
- uma Ucrânia com guerrilha?
- uma Ucrânia que apostará numa revolta e apoiará atentados na Rússia?
- uma Ucrânia mais fechada a quaisquer laços com a Rússia?

E a Europa e os USA como ficarão neste cenário nos próximos anos? Vão continuar a armar militarmente a Ucrânia se a Russia não conseguir o que quer?
 
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por BearManBull » 30/5/2022 11:35

Masterchief Escreveu:Dito isto, na minha opinião, a Ucrânia vai capitular e o ocidente vai acabar por levantar, pelo menos algumas sanções, para haver um acordo de paz (podre). O ocidente não está preparado para enfrentar a Russia ou a china. Estão demasiado dependentes deles.

Digo isto com muita tristeza porque aquilo que a Russia tem vindo a fazer nos últimos 20 anos (pelo menos) é um crime contra a humanidade.


O ocidente ter ajudado a progredir China/Russia foi um erro colossal, mas também temos a contrapartida que ajudou a criar uma sociedade de parasitas e destruir os valores do ocidente (estamos num cruzamento entre wall-e com tiktok). :lol: Bem a contrapartida real é que se retirou meio mundo da pobreza extrema. Mas o custo de ficarmos completamente dependentes dessas economias foi uma red line que nunca se poderia ter ultrapassado.

Parece-me claro que os pressupostos ocidentais e ucranianos estão completamente desfasados da realidade. A Ucrânia para recuperar a totalidade do território perdido teria de fazer um sacrifício humano que dificilmente a população estará disposta a aceitar. Por outro lado como se vê neste mesmo tópico a cada dia que passa a força do mediatismo desta guerra tem-se desvanecido... O Zelensky está a ficar num ponto pior a cada dia que passa, IMHO acho que já perdeu o timming para negociar.

O verdadeiro objectivo devia ser reformular o sistema de poder russo e a visão do povo russo. Estamos a dar um tiro no pé a arrastar esta guerra.
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por mais_um » 27/5/2022 15:16

PMP69 Escreveu:
O que está a destruir os tanques russos não são tanques ucranianos, mas sim Manpads e os Bayraktar TB2. Os T-62 tem inúmeras limitações, começando pela sua blindagem.


Têm limitações mas dá para o gasto, quer para colocar em zonas urbanas para controlo da população em zonas recentemente conquistadas (um tanque mete sempre respeito, independentemente do canhão e da blindagem) quer para apoiar infantaria na sua progressão em zonas onde é pouco provável combates entre tanques, nomeadamente nas zonas urbanas do Donbass. Não é um disparate como alguns comentadores querem fazer crer.


PMP69 Escreveu:O Terminator poderá ser uma má notícia para os ucranianos, se forem em grande número, o que não me parece que esteja a acontecer.


A utilização destes tanques não é em grandes formações, servem para apoiar o avanço da infantaria, assim não esperes ter formações de dezenas, 2 ou 3 por grupo de ataque é o esperado.

PMP69 Escreveu:Já tinha ouvido esse número, mas parecem-me exagerados, e caso seja verdade e na falta de avanços significativos, era um atestado de incompetência para os russos.
Pedro


Serem competentes ou não é irrelevante para quem manda, o que interessa é o objectivo final e esse está a ser atingido. :D
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Re: Ucrânia vs Rússia - Escalada de tensão

por pepe7 » 27/5/2022 14:30

Segundo a CNN Portugal falasse numa superioridade do agressor de 7 para 1, no Donbass.

Entretanto :
Casa Branca pode anunciar envio de mísseis de longo alcance para Kiev já na próxima semana
A administração Biden está a preparar-se para enviar mísseis de longo alcance para a Ucrânia. A CNN avança que este auxílio pode ser anunciado já na próxima semana.

Nas últimas semanas, o presidente Volodymyr Zelensky e seus pares pediram aos EUA e aos aliados que ajudassem Kiev com o fornecimento de um Sistema de Mísseis de Lançamento Múltiplo (na sigla inglesa MLRS). Estas ramas fabricadas pelos EUA tem o potencial de alcançar um alvo a centenas de quilómetros.

O assunto já foi discutido em duas reuniões na semana passada na Casa Branca, onde membros do gabinete do presidente Joe Biden levantaram questões sobre a possibilidade de Kiev passar a ter a capacidade de atingir alvos internos na Rússia, assim como a possibilidade de este envio desencadear um gesto de retaliação de Moscovo contra Washington.

Acredita-se que a Ucrânia já tenha realizado numerosos ataques dentro da Rússia em regiões perto das fronteiras, um rumor que as autoridades ucranianas não confirmam nem negam.
https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/mercados-num-minuto/detalhe/eua-preparam-se-para-enviar-misseis-de-longo-alcance-para-a-ucrania
Abraço,
Pepe

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