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Caldeirão da Bolsa

GameStop / WallStreetBets

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: GameStop / WallStreetBets

por LoneWolf » 29/1/2021 14:18

Sim, percebo perfeitamente. Por nao ser de agora é que ja aconteceram bolhas atras de bolhas (.net 2001, 2008)...

JohnyRobaz, exactamente. concordo a 100%.

LW

PS: King Musk has spoken!
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Re: GameStop / WallStreetBets

por JohnyRobaz » 29/1/2021 14:09

LoneWolf Escreveu:Ulisses e JohnyRobaz, voces são da opinião q isto agora é uma guerra aberta entre hedge funds?

É q isto para mim é totalmente imoral. É jogar com o valor das empresas, dos seus negocios, trabalhadores, fornecedores, pequenos investidores, etc.
Pergunto-me quantas empresas biotechs cheias de doutorados e ideias genais foram rebentadas por estes abutres?

Este tipo de desregulação não pode existir. No fim perdem todos.

A nova geraçao de investidores, como o Ulissses tem sublinhado, vai desistir dos mercados. Vai começar a investir no crowdlending, cryptos e no que mais inventarem. Cada vez mais longe dos estados centrais, das leis, das regras. Pq não se pode confiar em ninguém.

LW


Não sei se percebi a tua questão. Por um lado parece-me que estamos do mesmo lado (dos pequenos investidores), quem são esses abutres? Eu não acho normal que alguma cotada chegue a ter mais que 100% de short interest e que, sendo isso descoberto por pessoal, os hedge funds responsaveis por esse short interest não possam perder dinheiro com isso. Para mim, o mercado apenas tem que funcionar com as mesmas regras para todos, e não que estas sejam mudadas de uma forma que claramente prejudica um dos lados (é a minha visão do que aconteceu, pelo menos). Para além disso, quem se mete no mercado, sabe ou devia saber os riscos que corre. É mesmo assim. E as plataformas que permitem um certo tipo de negociação, têm que estar preparados, senão não podem disponibilizar nunca essas negociações.

Por fim, concordo. O que aconteceu ontem só descredibiliza os mercados "regulados" e "normais", empurrando a nova geração para as cryptos e mercados do género, onde é a selvajaria total.
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
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Re: GameStop / WallStreetBets

por Goya777 » 29/1/2021 14:06

Àlvaro Escreveu:E foi mesmo, atiraram-se à bitcoin com a mesma fé, negciação parada.


Instruções do Musk
 
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Re: GameStop / WallStreetBets

por MVP » 29/1/2021 14:05

Pata-Hari Escreveu:Pedro, a plataforma da revolute é algo à parte tanto quanto eu consegui entender mas corrige-me se estiver errada. A partir do momento em que te permitem comprar parte de uma acção, fico a saber que têm que ter um sistema de não segregação/autonomia de carteiras. Logo, necessariamente, têm risco de carteira "própria" a gerir que devem gerir activamente. Neste caso, o que for bom para eles, é bom para o cliente deles.


É possivel que exista algum risco associado, mas sendo baseado em dinheiro que fica bloqueado na conta revolut (ou seja nao ha recurso a "margin") quao significante pode ser esse risco para a empresa e nao para o utilizador? Para alem disso acho que se coloca a questao de, sendo o dinheiro de cada um (e nao de margin, ai concordo e compreendo) como pode alguma plataforma decidir o que é melhor para mim ou para qualquer outro individuo? Isto abre um precedente grave IMO.

Nao culpo a plataforma, ate porque pelo que entendo eles recorrem a um parceiro para as operações mas a verdade é que, tendo entrado com pequenos valores, ate mais por brincadeira (como acredito ter sido boa parte dos participantes) existiram varias ordens canceladas. Poderia colocar aqui os prints, em que ordens ao valor de mercado foram canceladas/rejeitadas ou seja no meu caso tanto de compra como de venda nao tendo conseguido entrar, ou, depois de ter conseguido, nao conseguia sair.
A justificacao que me deram foi que a accao teve "tanta volatilidade que foi dificil conseguir processar devido à alta procura, e que para alem disso a accao teve varias paragens de negociacao durante o dia". Novamente, nao culpo a plataforma mas soa a um discurso politico que diz muito e nada.

MarcoAntonio Escreveu:
p3droPT Escreveu:Ainda acreditar no pai natal é grave.

Eu estava a ser irónico. Aparentemente, não reparaste nem no wink nem na sequência dos posts...


Não reparei de facto. Mas fico mais descansado! :lol:
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Re: GameStop / WallStreetBets

por Ulisses Pereira » 29/1/2021 14:01

Lonewolf, a questão é que isto sempre foi assim. Não é de hoje.

O mercado sempre foi de tubarões a comerem os peixinhos e dos tubarões a comerem-se uns aos outros. Neste caso, muitos pequenos investidores ganharam muito dinheiro, mas não tenho dúvidas que contaram com a ajuda fortíssima de outros "hedge funds".

Abraço,
Ulisses
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Re: GameStop / WallStreetBets

por Àlvaro » 29/1/2021 14:00

E foi mesmo, atiraram-se à bitcoin com a mesma fé, negciação parada.
 
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Re: GameStop / WallStreetBets

por LoneWolf » 29/1/2021 13:51

Ulisses e JohnyRobaz, voces são da opinião q isto agora é uma guerra aberta entre hedge funds?

É q isto para mim é totalmente imoral. É jogar com o valor das empresas, dos seus negocios, trabalhadores, fornecedores, pequenos investidores, etc.
Pergunto-me quantas empresas biotechs cheias de doutorados e ideias genais foram rebentadas por estes abutres?

Este tipo de desregulação não pode existir. No fim perdem todos.

A nova geraçao de investidores, como o Ulissses tem sublinhado, vai desistir dos mercados. Vai começar a investir no crowdlending, cryptos e no que mais inventarem. Cada vez mais longe dos estados centrais, das leis, das regras. Pq não se pode confiar em ninguém.

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Re: GameStop / WallStreetBets

por Ulisses Pereira » 29/1/2021 13:19

Há algo que queria acrescentar. A imprensa ( e quem a lê) achar que quem esteve a empurrar para cima a GME foram apenas os pequenos investidores é ignorar o óbvio. Houve ali dinheiro de "big player", de "hedge funds" a ajudar à festa, por duas razões: Para ganharem dinheiro e para tirarem do mercado concorrentes.

A história da cinderela vende bem mas a realidade ultrapassa a ficção.

Abraço,
Ulisses
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Re: GameStop / WallStreetBets

por JohnyRobaz » 29/1/2021 13:16

Ulisses Pereira Escreveu:Não nos esqueçamos que há alguns "hedge funds" a facturar muito forte também.

Abraço,
Ulisses


Isto já envolve, obviamente, muito dinheiro dos grandes do lado longo a aproveitar a onda. Mas pelo que já percebi o short interest não reduziu por aí além. Mas as fontes dessa informação podem ser fracas, claro.
Pergunto-me se um Elon Musk não se mete nisto, ou outros do género, dada a sua "rebeldia" e espírito "anti-short".

Eu acho que este movimento dos retail traders não vai parar, e muitos ganharam muito dinheiro com a BTC e com a Tesla. Por vezes também sinto algum paternalismo em relação a eles, mas há de facto análises pertinentes nalguns posts deles que li nos últimos dias sobre algumas cotadas em que eles se focam. Obviamente focadas em potencialidades e não em resultados provados, mas é nisso que se focam os mercados hoje, em lucros potenciais, daí o P/E estar no nível em que está. Claro que muitos morrerão na praia e ficarão sem nada, mas é assim a vida dos mercados. E continuo a achar que bloquear compras de acções do nada é jogo sujo. Para não dizer outra coisa.
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Re: GameStop / WallStreetBets

por Ulisses Pereira » 29/1/2021 13:05

Não nos esqueçamos que há alguns "hedge funds" a facturar muito forte também.

Abraço,
Ulisses
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Re: GameStop / WallStreetBets

por Goldendust » 29/1/2021 13:00

https://finance.yahoo.com/quote/GME?p=GME&.tsrc=fin-srch

Como regresso à negociação por parte dos pequenos investidores a festa é para continuar..... GME com subida de 100% antes da abertura.
Que lindo é ver os Hedge Funds a arder por uns dias.... :mrgreen: :mrgreen:
 
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Re: GameStop / WallStreetBets

por soso » 29/1/2021 12:43

Cumprimentos bolsistas :wink:
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Re: GameStop / WallStreetBets

por Àlvaro » 29/1/2021 12:41

Não deverá faltar muito para aqueles que adoravam as redes sociais começarem a dizer cobras e lagartos. Não dão conta deles, se a moda pega isto espalha-se para outras bolsas.
 
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Re: GameStop / WallStreetBets

por BearManBull » 29/1/2021 12:37

Wow grande tópico. Muitos bons contributos :clap:

p3droPT excelente visao, tambèm se me ocorreu que a banca de investimento vai sofrer de alguma forma com isto. Nunca pensei que ouvir dizer alguma coisa que estivesse de acordo com a Cortez :mrgreen:

fosgass2020 estou de acordo parece-me ser um bom argumento a adicionar aos do Marco/Ulisses. Por exemplo no BCP demoram 3 dias a disponibilizar o dinheiro depois de se efectuar uma venda apesar de ser um banco com capitais pròprios. De qualquer forma parece-me muito estranho que com todo o portfolio que dispõem a Robinhood quanto estara impactado pela AMC/Gamestop neste momento? Depende muito do impacto no resto bolo...

peaners levantas uma questão muito interessante, se isto impactar a quantidade short float no futuro isso significa que a volatilidade num bear market será muito maior. Tem lógica que o VIX volte a estar com movimentos loucos.
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Re: GameStop / WallStreetBets

por soso » 29/1/2021 12:14

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Re: GameStop / WallStreetBets

por MarcoAntonio » 29/1/2021 11:43

p3droPT Escreveu:Ainda acreditar no pai natal é grave.

Eu estava a ser irónico. Aparentemente, não reparaste nem no wink nem na sequência dos posts...
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: GameStop / WallStreetBets

por OCTAMA » 29/1/2021 11:41

Bom Dia,

Após a abertura "limitada" (tanto quanto sei) das compras, as cotadas visadas nos últimos dias, estão uma vez mais no "grelhador", mas há uma diferença: "The World is Watching"!

Neste momento, já não é só os olhos das pessoas banais, que estão neste assunto, os olhos de alguns políticos, advogados e jornalistas, que se for caso disso, hoje irão tirar as suas ilações sobre como o dia vai decorrer, de acordo com os testemunhos dos traders, onde se necessário, print screens ou chamadas telefónicas gravadas não vão faltar. Quem quer intervir hoje e parar parcialmente a sessão?

Meus caros shorts, não assumam posições tão agressivas, que isto não acontecerá. Pois, como diz o outro: "Swings both ways".

PS- Ainda acredito que poderão ocorrer problemas informáticos "imprevistos" durante a sessão. Tal como tive ontém no BCP, nas primeiras 2 horas da sessão, que me causaram algumas perdas financeiras (exceto a Sundial que tinha ordem prévia já no sistema). Mas vi a Clovis vir dos 9$ até aos 7$ sem poder vender e sem poder comprar. Quem me indemniza?? Aí os Bancos e outros dizem que não têm culpa e que não sabem o que se passou, o sistema entrou em sobrecarga, etc, etc, e que os seus informáticos estão a tratar do assunto o mais rápido possível. A realidade é que por volta das 19h00 o MTrader voltou a funcionar. Uso o Mtrader há 3 anos, e nunca me falhou uma única sessão. Mistério........

Cps
 
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Re: GameStop / WallStreetBets

por Penaforte » 29/1/2021 11:02

Está aqui uma boa explicação para o que provavelmente aconteceu, sem grandes teorias da conspiração - um pouco em linha com o que o Marco mencionou.

https://www.reddit.com/r/wallstreetbets ... _happened/

O que me leva a reforçar o cuidado que as corretoras deviam ter ao permitir o acesso livre a todos estes instrumentos financeiros..
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Re: GameStop / WallStreetBets

por Penaforte » 29/1/2021 10:11

Marco, penso que será essa a justificação dada pelas corretoras ao implementar estas restrições, aliás, o Steve Cohen que foi implicado indirectamente nesta ação contra os 'Redditors', especulou via Twitter em resposta ao Portnoy, que terá sido exatamente essa a razão pela qual a RobinHood fez o que fez - Bem, que grande novela que aqui vai.
De qualquer forma, aqui o condenável é o timing, foi feio. Eles sabiam que até aquele momento mais de 55% dos utilizadores na RobinHood tinham GameStop na carteira, não foi algo que aconteceu em minutos. Estavam a monitorizar e podiam ter actuado antes, de uma forma menos parcial e com um impacto suavizado no comportamento da cotada. Já sei que muita gente tinha mais-valias mas não era só esse o principal objectivo do movimento - dizem eles - era provocar o maior short queeze de sempre. E a RH retirou-lhes o efeito surpresa, que era a maior arma para lutar contra o poder dos hedge-funds.
Também acho o cúmulo da hipocrisia venderem o acesso a ações e instrumentos financeiros de todo o tipo a qualquer pessoa, sem qualquer responsabilidade ou responsabilização, e depois 'out of the bloom' - 'hey, calma. Acabou a brincadeira que podes-te queimar. E queimar-nos a nós por conseguinte.' Se calhar deviam import mais restrições e instrumentos de mitigação para negociação com margem e afins. Nesta fase, deixar qualquer pessoa negociar livremente com margem é mais criminoso do que estes miúdos estão a fazer.
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Re: GameStop / WallStreetBets

por Pata-Hari » 29/1/2021 9:58

p3droPT Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:
JohnyRobaz Escreveu:Marco, no vídeo, ele disse que agiram produtivamente e não havia problema de liquidez.

Certo e ficou também claramente esclarecido que não foi a pedido ou por favor aos hedge-funds.

:wink:


Ainda acreditar no pai natal é grave.

Isto é um acontecimento que terá graves consequências para os fundos, banca e até as bolsas no geral, IMO. Uma geração inteira acabou de ficar desacreditada, em "live tv", no mercado de capitais, percebendo que nada mais é do que um casino, onde a casa não pode perder (antes que alguém diga que o que eles fizeram é também casino, sim é, mas isso nunca foi ilegal).

Acelerou e vai continuar a acelerar a busca por formas descentralizadas de capital o que terá um impacto na banca tradicional mas também em tantas outras coisas que são centralizadas e a nova geração ja não acredita. Vejam quantos milennials / zoomers obtêm noticias atraves da Comunicação Social tradicional ou vão a um banco tradicional. E não digo em Portugal porque aí é um atraso claro dado que as novas gerações vivem em boa parte como as velhas, até nos habitos, com o futebol como prioridade.

Da minha parte, posso dar o exemplo que tentei entrar no inicio da sessão na GME através do Revolut e as mesmas ordens foram canceladas e rejeitadas, tanto de compra como posteriormente de venda ( de posições que ja tinha aberto ). E não existe alavancagem na plataforma por isso não foi essa a razão, como não foi na RobinHood, obviamente.


Pedro, a plataforma da revolute é algo à parte tanto quanto eu consegui entender mas corrige-me se estiver errada. A partir do momento em que te permitem comprar parte de uma acção, fico a saber que têm que ter um sistema de não segregação/autonomia de carteiras. Logo, necessariamente, têm risco de carteira "própria" a gerir que devem gerir activamente. Neste caso, o que for bom para eles, é bom para o cliente deles.
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Re: GameStop / WallStreetBets

por Opcard » 29/1/2021 9:58

Artigo longo deixo uma parte , no J. Negócios de hoje acho graça ao início o teclado como nova arma e é verdade .

“ O exército das redes sociais que marcha sobre Wall Street

Nas redes sociais há um conjunto de investidores amadores que está a ditar as tendências de investimentos, com portugueses em cena. O caso mais recente é o da Gamestop. Mas há mais.

Jornal de Negócios29 de janeiro de 2021GONÇALO ALMEIDA goncaloalmeida@negocios.pt
Em vez de armas, um teclado. Em vez de balas, aplicações para investir em bolsa. Este exército que marcha nas redes sociais tem como objetivo ganhar dinheiro fácil e mostrar a Wall Street que nem só de fato e gravata se negoceiam milhões: um pijama e umas pantufas podem ser suficientes. Desta vez, a convocatória para o “combate” fez-se no Reddit, uma rede social, mas tanto o Twitter como até o Tiktok têm sido usados como ponto de encontro. Este novo exército de investidores amadores está a definir tendências, como na moda, transformando ações falidas em verdadeiras sensações de mercado.

“É como uma luta de David contra Golias”, descreve Ricardo Filipe, ao Negócios, um dos portugueses a investir na Gamestop. O investidor de 33 anos acompanhou a discussão em torno desta retalhista de videojogos onde tudo começou: no Reddit, através do fórum Wallstreetbets. A curiosidade em torno da empresa foi tanta que, no espaço de um dia, este fórum ganhou mais um milhão de seguidores. E a euforia fez-se sentir também nas bolsas. Nas últimas 14 sessões foram negociadas mais de mil milhões de ações da empresa, enquanto, no mesmo período, se transacionaram 45 milhões de títulos da Amazon. A procura pela Gamestop foi de tal ordem que várias aplicações, como a Robinhood, bloquearam as apostas na empresa.

O utilizador do Reddit, que dá pela designação Deepfucckingvalue, é um dos protagonistas deste “ataque”. Em abril de 2020, o investidor entrou com 50 mil dólares na Gamestop, que hoje valem quase 50 milhões de dólares. Nesse mês, a empresa anunciava o fecho de lojas em todo o mundo, devido à pandemia, e a expectativa sobre a sua falência era tão grande que o peso do “short-selling” na cotada, em dezembro do ano passado, era de 140%.

O que significa que a cada ação a favor da Gamestop havia 1,4 ações a apostar na sua queda, e que havia “mais ações a serem ‘shortadas’ para lá das que estão em negociação”, explica ao Negócios o analista independente Ulisses Pereira.

Certo é que as ações da Gamestop valiam 3,25 dólares em abril do ano passado. Na quarta-feira chegaram aos 483 dólares, colocando-a como a segunda empresa mais valiosa do índice Russell 2000, que agrupa cotadas de menor dimensão nos EUA, com uma avaliação de 16 mil milhões de dólares.
A guerra entre fundos e investidores amadores
Um novo “chat” privado criado na aplicação de mensagens Telegram, por 700 membros do fórum Wallstreetbets, a que o Negócios acedeu, mostrava a tensão vivida a poucos minutos da abertura Wall Street esta quinta-feira. O mote era dado por um dos utilizadores: “Silver is the key. JP Morgan is the enemy” (“A prata é a chave. JP Morgan é o inimigo”, em português). As ordens eram partilhadas e seguidas, levando a prata a subir (7%) para máximos de quase um mês.

...”
 
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Re: GameStop / WallStreetBets

por Pata-Hari » 29/1/2021 9:55

MarcoAntonio Escreveu:Numa conta-margem isso não é necessariamente verdade. É verdade apenas no momento que abrem a posição, o que não garante que entrem em incumprimento. Isto é de resto um risco que existe o tempo todo e embora a hipótese seja remota a maior parte do tempo, quando a volatilidade aumenta esse risco começa a disparar.

Atenção que eu não sei se é essa a razão.

Mas é uma razão perfeitamente plausível, especialmente num cenário de volatilidade extrema.


Exacto, Marco, aliás, isso recorda-me até da regra em que os marketmakers podiam, nos warrants, estar de fora do mercado durante 10% do tempo? exactamente para se protegerem de momentos de pico de volatilidade.

O controlo de risco nesses momentos torna-se muito complexo.
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Re: GameStop / WallStreetBets

por Pata-Hari » 29/1/2021 9:52

rg7803 Escreveu:
NirSup Escreveu:Não sei se há alguma abertura legal para a corretora Robinhood impedir compras de ativos (mas não a venda dos mesmos ativos) só porque sim. Como alguém já afirmou, isto é manipulação de mercado, tal como o inside trading também é manipulação de mercado. E a manipulação de mercado é crime. Tanto nos EUA como cá.
Vamos ver como reage o watchdog das bolsas americanas: a Securities Exchange Commission (SEC).
Se não houver consequências (o que eu acho como mais provável), razão tem o Elon Musk ao chamar a SEC de
Shortseller Enrichment Commission.
By Nirvana



nirsup conforme me disse hoje um amigo americano "you give a lot of credit to sec brother ... bless you"
não vai dar em nada
Tive que me rir, Nirvana. :lol: . Poderias ter respondido que conhecendo a nossa cmvm um inocente gosta de acredito que as coisas nos outros lugares são bem melhores.
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Re: GameStop / WallStreetBets

por fosgass2020 » 29/1/2021 9:43

Há a possibilidade de algumas corretoras existirem no mercado com o único propósito de terem uma pool de títulos suficientemente grande para poder servir de empréstimo para short selling. É isso que lhes permite taxas de corretagem muito pequenas, porque o vão buscar nos negócios conexos à guarda de títulos. Penso que é o que acontece com as 4 grandes corretoras que se falou por aqui e as atitudes que tomaram levam-me a crer que é esse o caso.

Ora, se todos os clientes colocarem uma ordem de venda dos seus títulos no mercado, as corretoras ficam sem papel para poder emprestar, logo, deixam de poder exercer a sua actividade normal. Penso que uma parte do "ataque" que ocorreu foi mesmo isso: a colocação massiva de ordens de venda no mercado a preços elevadíssimos, logo após a compra dos títulos, forçando as corretoras a obrigar os seus clientes institucionais a fechar posições de cujo poder a corretora já não dispunha.

Além disso, é importante referir que as bolsas podem cancelar e anular negócios, se se provar que os mesmos provêm de fraude ou foram mal executados: vi isso acontecer uma meia dúzia de vezes quando trabalhei no mercado (banca de investimento) e acompanhava o que acontecia no back-office. Na maioria das vezes, só um dos lados é que é cancelado e o outro lado é compensado pela CMVM. Presumo que nos States haja regras similares e a investigação pode levar a concluir que houve intenção deliberada de manipular o mercado, podendo levar ao cancelamento dos trades.

Mas isto sou só eu especular!
 
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Re: GameStop / WallStreetBets

por MVP » 29/1/2021 9:04

MarcoAntonio Escreveu:
JohnyRobaz Escreveu:Marco, no vídeo, ele disse que agiram produtivamente e não havia problema de liquidez.

Certo e ficou também claramente esclarecido que não foi a pedido ou por favor aos hedge-funds.

:wink:


Ainda acreditar no pai natal é grave.

Isto é um acontecimento que terá graves consequências para os fundos, banca e até as bolsas no geral, IMO. Uma geração inteira acabou de ficar desacreditada, em "live tv", no mercado de capitais, percebendo que nada mais é do que um casino, onde a casa não pode perder (antes que alguém diga que o que eles fizeram é também casino, sim é, mas isso nunca foi ilegal).

Acelerou e vai continuar a acelerar a busca por formas descentralizadas de capital o que terá um impacto na banca tradicional mas também em tantas outras coisas que são centralizadas e a nova geração ja não acredita. Vejam quantos milennials / zoomers obtêm noticias atraves da Comunicação Social tradicional ou vão a um banco tradicional. E não digo em Portugal porque aí é um atraso claro dado que as novas gerações vivem em boa parte como as velhas, até nos habitos, com o futebol como prioridade.

Da minha parte, posso dar o exemplo que tentei entrar no inicio da sessão na GME através do Revolut e as mesmas ordens foram canceladas e rejeitadas, tanto de compra como posteriormente de venda ( de posições que ja tinha aberto ). E não existe alavancagem na plataforma por isso não foi essa a razão, como não foi na RobinHood, obviamente.
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