PSI pula mais de 1% para máximos de julho de 2014

[BearManBull]

Senão não fosse assim, ainda hoje estariamos a andar de cavalo/carroça, pois certamente era o meio de transporte mais barato. Qualquer novo meio de transporte, tem sempre um custo que terá de ser pago (directa pelo contribuinte ou indirectamente pelo crescimento que trás).

Agora, não podemos é endividarmo-nos só porque sim, sem avaliar um retorno do investimento, e sem avaliar um custo sustentável para esses investimentos.

Os TGV sáo um buraco negro. Adif Alta Velocidad ya supera en deuda al Fondo de Rescate de los bancos: 17.900 millones

- "Investem" os teus impostos em auto estradas.
- Entregam a concessão a "empresas" amigas do estado as quais recebem rendas anuais novamente dos impostos pagos pelos contribuintes
- Estas "empresas" têm acesso a recursos do estado como seja a agência tributária e forças de segurança e têm direitos legais especiais como o de cobrar coimas
- Mesmo assim para utilizar este serviço é necessário pagar uma portagem

Obviamente que nenhum consorcio privado se lança sozinho numa aventura de fazer uma obra pública quando tem acesso a estas condições especiais de um estado social.

A última crise resolveu-se com austeridade e esta vai acabar no mesmo...

[Marco Martins]

"Outra vez arroz?"... Este país parece um país de gente louca (ou é).

A fórmula é a mesma já utilizada anteriormente e com tão bons resultados. "Investimento" em infraestruturas. Vulgo "dar de CFN ás construtoras". Esta gente não aprende. E o povo português também não.
Voltamos sempre aos aeroportos, TGV, etc. Já parece a verborreia comunista do grande capital...

Tantas opções de investimento, a justiça por exemplo, incentivo ás empresas que criam postos de trabalho e geram riqueza. Sim, as empresas é que geram riqueza, não é o estado, ao contrário do que alguns pensam. Não, vamos repetir a mesma fórmula que tão bons resultados trouxe ao pais.

Já dizia o outro, "burro não é quem erra, é quem comete o mesmo erro duas vezes". Neste caso até mais vezes daí eu dizer que é um país de gente, no mínimo, com sério problemas psiquiátricos.

Sim, o investimento na justiça era necessario e a simplificação de muita burocracia nos orgaos estatais.

[Desconfiadopt]

"Outra vez arroz?"... Este país parece um país de gente louca (ou é).

A fórmula é a mesma já utilizada anteriormente e com tão bons resultados. "Investimento" em infraestruturas. Vulgo "dar de CFN ás construtoras". Esta gente não aprende. E o povo português também não.
Voltamos sempre aos aeroportos, TGV, etc. Já parece a verborreia comunista do grande capital...

Tantas opções de investimento, a justiça por exemplo, incentivo ás empresas que criam postos de trabalho e geram riqueza. Sim, as empresas é que geram riqueza, não é o estado, ao contrário do que alguns pensam. Não, vamos repetir a mesma fórmula que tão bons resultados trouxe ao pais.

Já dizia o outro, "burro não é quem erra, é quem comete o mesmo erro duas vezes". Neste caso até mais vezes daí eu dizer que é um país de gente, no mínimo, com sério problemas psiquiátricos.

[Marco Martins]

Depende, em Portugal IMHO a única grande infra-estrutura necessária era o novo aeroporto, que agora com o covid fico realmente reticente se a indústria aérea algum voltara a ser o que era. No que concerne a viagens de negócios dificilmente vai voltar aos padrões pre covid.

O TGV é pouco interessante porque é caro e não é para o bolso de qualquer um, mesmo num trajecto como o de Lisboa-Porto. Ou seja os pobres ficavam condenados a andar de autocarro.

Quanto a outras infra-estruturas haverá certamente alguns pequenos troços que podem dinamizar economias localmente mas nada que seja relevante para o PIB de forma significativa.

O maior estimulo que podiam dar era reduzir o absurdo que é o IVA, SS e o IRS em Portugal.

Muitas vez temos de ver as obras e os gastos como algo normale necessário no processo de evolução económica e social!

Senão não fosse assim, ainda hoje estariamos a andar de cavalo/carroça, pois certamente era o meio de transporte mais barato. Qualquer novo meio de transporte, tem sempre um custo que terá de ser pago (directa pelo contribuinte ou indirectamente pelo crescimento que trás).

Agora, não podemos é endividarmo-nos só porque sim, sem avaliar um retorno do investimento, e sem avaliar um custo sustentável para esses investimentos.

Em relação ao dinheiro (apesar de pessoalmente eu ser um forreta!!) acho que deve ser investido porque só tem valor em determinado momento e quando ele existe! Não adianta guarda-lo debaixo do colchão, porque perderá o seu valor no tempo. Mas repetindo o que disse, deve´rá ser bem investido.

[BearManBull]

Fiabilidade, Frequência

Olha que as greves afectam muito os TGVs... Em Espanha todos os anos no verão há greves no AVE.

A frequência de uma ponte aérea é sempre superior a um TGV. E os preços do TGV nunca são tão competitivos, menos concorrência nas linhas... apesar de serem altamente subsidiados pelo estado o AVE todos os anos aporta uns quantos de milhares de milhões para o défice do OE Espanhol.

[BearManBull]

Depende, em Portugal IMHO a única grande infra-estrutura necessária era o novo aeroporto, que agora com o covid fico realmente reticente se a indústria aérea algum voltara a ser o que era. No que concerne a viagens de negócios dificilmente vai voltar aos padrões pre covid.

O TGV é pouco interessante porque é caro e não é para o bolso de qualquer um, mesmo num trajecto como o de Lisboa-Porto. Ou seja os pobres ficavam condenados a andar de autocarro.

Quanto a outras infra-estruturas haverá certamente alguns pequenos troços que podem dinamizar economias localmente mas nada que seja relevante para o PIB de forma significativa.

O maior estimulo que podiam dar era reduzir o absurdo que é o IVA, SS e o IRS em Portugal.

[djovarius]

Boas,

Johnny Be good,

A argumentação é boa, mas não para mil kms... porquê ?

Isso seria uma viagem, grosso modo, Lisboa - Barcelona. Nunca o TGV faria isso em menos de 3 horas e meia (por causa da paragem em Madrid e outros fatores), enquanto um avião faz isso em 1 hora e vinte.
O preço médio dos bilhetes até poderia ser semelhante (apesar de ser complicado, pois um voo low cost acaba por ser menos oneroso, na maioria das vezes), mas a diferença em tempo é grande, sobretudo nestes casos em que os Aeroportos têm localizações favoráveis.
Ainda assim, admite-se que, no contexto de uma rede europeia, o TGV de Madrid chegue a Lisboa, desde que seja financiado maioritariamente por verbas da UE.
Apesar disso, a coisa tem de ter viabilidade, não precisamos de mais situações tipo TAP e outras...

Abraço

dj

[Marco Martins]

A UE necessitava era de apoios a ter um sistema de justiça. O que existe actualmente é um sistema de compadrio em que o crime compensa largamente. Fala-se em TGVs quando nem sequer o básico funciona, é como tentar ir à lua sem saber fazer parafusos.

Sentencia del ‘caso Bankia’: la Audiencia Nacional absuelve a los 34 acusados en el juicio por la salida a Bolsa de la entidad


O dinheiro devia ser gasto em alívio fiscal pelo menos não éramos usurpados e não se contribuía para uma sociedade tão corrupta.

Em relação ao primeiro paragrafo, concordo. O básico deveria funcionar primeiro... e certamente não funciona, pois para o básico até andamos a comprar carruagens usadas a Espanha. Para o TGV será que vamos fazer o mesmo?

Em relação ao segundo paragrafo, as coisas não podem ser simplesmente, pegar no dinheiro daqui e colocar ali... existem todo um conjunto de restrições e apoios que não se "deslocam" facilmente. Para além disso, o investimento contínuo em estruturas e inovação é algo que faz a economia crescer e por vezes compensa mais do que reduzir os impostos.
De qualquer forma, deveriamos ter um plano claro e simples daquilo que pretendemos fazer para o futuro. Certamente existem dezenas de casos no mundo com os quais nos podemos guiar e que deveriamos tentar imitar... mas temos de ter em atenção que temos de olhar para as vantagens e desvantagens (pois em nenhum lado existem almoços grátis).

[BearManBull]

A UE necessitava era de apoios a ter um sistema de justiça. O que existe actualmente é um sistema de compadrio em que o crime compensa largamente. Fala-se em TGVs quando nem sequer o básico funciona, é como tentar ir à lua sem saber fazer parafusos.

Sentencia del ‘caso Bankia’: la Audiencia Nacional absuelve a los 34 acusados en el juicio por la salida a Bolsa de la entidad


O dinheiro devia ser gasto em alívio fiscal pelo menos não éramos usurpados e não se contribuía para uma sociedade tão corrupta.

[JohnnyBGoode]

Relativamente à questão ferroviária, falando com propriedade, posso-vos garantir que até 1000 km, a alta velocidade é muito, mas muito melhor que o avião. (Fiabilidade, Frequência, Saída do centro da cidade e Chegada ao centro da cidade, Conforto, Trabalhar durante a viagem, etc). A única questão que se coloca é a viabilidade financeira do projeto, ou seja, o retorno do investimento.
Numa ligação Lisboa - Madrid, acredito honestamente que o retorno indireto do investimento será de tal magnitude que compensará o custo inicial a médio prazo. Qualquer outra ligação já não me faz muito sentido.
Just my 2 cents...

[djovarius]

Bem amigo transalpino,

Entre Roma e Milão são 470 Kms de comboio, nesse caso pode mesmo compensar em relação ao "aereo"
Até porque há momentos em que é chato ir de Roma para a costa, para Fiumicino e depois voar para Milão. Se for para Linate, ainda escapa, é bom, mas mais caro, se for para Malpensa, é mais barato, mas é mais longe

Lisboa-Madrid ainda tem a vantagem de termos em Lisboa um Aeroporto urbano, enquanto em Madrid só se gasta 35 minutos de Barajas até à estação de Atocha. No total, uma viagem entre os dois centros que levará pouco mais de duas horas. O TGV levaria 3 a 3 e meia e é seguramente mais caro nos horários "comerciais. Mais tempo e mais dinheiro nunca foi boa política.
Por isso a tal viagem Paris - Colónia costumava, de avião, andar cheia, enquanto o Thalis, (TGV) só tinha mais movimento de noite / madrugada, devido ao preço mais concorrencial. Além de ser mais demorado, demora essa acrescida devido às paragens na Bélgica e Países Baixos.

Abraço

dj

[Marco Martins]

Uma coisa é certa, não faz sentido criar uma linha de alta velocidade para fora, quando cá dentro o pendular nao anda à velocidade que deveria...

Em termos de viagens de negócios, entre optar por gastar 70€ em comboio ou avião e demorar 3hrs de comboio ou 3 hrs de avião (1 de voo+1 de transportes até e do aeroporto + 1 antes do voo), talvez a preferencia seja o avião!

Em termos de transporte de mercadorias, para escoamento de alimentos frescos (vegetais, carnes, etc), só fará sentido haver um transporte rápido, se existir todo um investimento de apoio à armazenagem desses bens... mas aqui, será que este tipo de alimentos é maioritariamente produzido/cultivado em Lisboa?
Se calhar, para isso, Coimbra seria a melhor opção por permitir escoar produtos do Norte e do Centro, e ter em consideração um porto marítimo de apoio para importação de alguns bens e exportação para a europa e vice versa.

[BearManBull]

Principalmente com o advento da condução AI, se eu tiver um carro que posso ir a dormir/trabalhar/ver um filme durante a viagem toda, vou-me estar a meter num transporte publico?


Estes gaijos se reduzissem a carga fiscal ou pelo menos que invistam em I&D. Só é jobs for the boys e poluição como sempre.

[forza algarve]

Boas,

O TGV Madrid - Lisboa nunca será concorrente da aviação "low-cost" para a mesma rota, sobretudo se o petróleo se mantiver num preço médio semelhante ao atual. Por exemplo, há voos (só ida) entre 28 e 39 euros.
Nunca o TGV poderá fazer esses preços, a não ser em horário promocional noturno, como ocorre, por exemplo entre Paris e Colónia.

Abraço

dj

depende do tempo..porque o mesmo diziam de Milao e Roma e hoje ja viajam todos de TGV e nao de aviao..porque o comboio nao necessita de espera nem antedecencias e estao localizados todos nos centros das cidades por tanto mesmo que a viagem demore mais no final das contas ate' que tudo durou menos..

[djovarius]

Boas,

O TGV Madrid - Lisboa nunca será concorrente da aviação "low-cost" para a mesma rota, sobretudo se o petróleo se mantiver num preço médio semelhante ao atual. Por exemplo, há voos (só ida) entre 28 e 39 euros.
Nunca o TGV poderá fazer esses preços, a não ser em horário promocional noturno, como ocorre, por exemplo entre Paris e Colónia.

Abraço

dj

[Marco Martins]

Nesse aspecto dúvido.
Cada vez mais poderá haver suporte e comunicações remotas, no entanto cada vez mais as pessoas fazem mais viagens em termos de lazer e cada vez mais existem mais viagens de negócios (excepto este momento pandémico).
É um pouco como o consumo energético... cada vez os equipamentos/carros consomem menos, no entando temos mais objectos de consumo...

Isto para mim a negrito...está claro que as viajens de negocio que havia antes vão diminuir e muito...
Vejo bem pela minha empresa...que havia para ai 20 viajens de negocio por mes...que com a pandemia fez com que se fizessem 0...e isto veio a ficar na minha empresa. O dinheiro que se poupou, o tempo que se poupou so trouxe beneficios..e isso nao voltará para trás. E como a minha empresa haverá centenas delas ou milhares....

Certo, mas isso no contexto deste momento pandémico.
Acredito que muitas coisas mudem (com trabalho remoto e home office), mas certamente haverá alterações que farão as pessoas continuar a viajar.

Por exemplo, quando comecei a trabalhar, andava por clientes a fazer instalações... com a internet, as instalações passaram a ser remotas, no entanto hoje em dia há muitas mais empresas na área da informática do que havia antes, e como tal, embora existam menos deslocações pelo técnico ao cliente, existem mais vendedores de mais empresas a ir mostrar a sua solução aos clientes (apesar de remotamente também ser possível fazê-lo, mas a certa altura tem de haver contacto humano).
Acredito que existam menos deslocações em certos contextos profissionais, mas certamente existirão mais deslocações noutros contextos.

[yggy]

Nesse aspecto dúvido.
Cada vez mais poderá haver suporte e comunicações remotas, no entanto cada vez mais as pessoas fazem mais viagens em termos de lazer e cada vez mais existem mais viagens de negócios (excepto este momento pandémico).
É um pouco como o consumo energético... cada vez os equipamentos/carros consomem menos, no entando temos mais objectos de consumo...

Isto para mim a negrito...está claro que as viajens de negocio que havia antes vão diminuir e muito...
Vejo bem pela minha empresa...que havia para ai 20 viajens de negocio por mes...que com a pandemia fez com que se fizessem 0...e isto veio a ficar na minha empresa. O dinheiro que se poupou, o tempo que se poupou so trouxe beneficios..e isso nao voltará para trás. E como a minha empresa haverá centenas delas ou milhares....

[Marco Martins]

Eu continuo a achar que gastar dinheiro em alta velocidade...até Madrid será 1 erro enorme.

Haverá cada vez menos viajens de negocio no futuro. Existe 1 alta velocidade que nos liga ao mundo todo, sem ter que gastar rios de dinheiro. Chama-se Internet!

Nesse aspecto dúvido.
Cada vez mais poderá haver suporte e comunicações remotas, no entanto cada vez mais as pessoas fazem mais viagens em termos de lazer e cada vez mais existem mais viagens de negócios (excepto este momento pandémico).
É um pouco como o consumo energético... cada vez os equipamentos/carros consomem menos, no entando temos mais objectos de consumo...

[yggy]

Eu continuo a achar que gastar dinheiro em alta velocidade...até Madrid será 1 erro enorme.

Haverá cada vez menos viajens de negocio no futuro. Existe 1 alta velocidade que nos liga ao mundo todo, sem ter que gastar rios de dinheiro. Chama-se Internet!

[Marco Martins]

Fala-se novamente numa ligação de alta velocidade Madrid-Lisboa!

Porque motivo não se faz antes uma linha Madrid-Coimbra, extendendo depois uma ligação para Lisboa e outra para o Porto? Não serviria muitas mais pessoas?

[Marco Martins]

Pelo discurso da Ursula von der Leyen ao apresentar o plano de recuperação em Lisboa, até fico com a sensação que ela se vai candidatar para PR ou PM de Portugal!!!

[mais_um]

Para alguns que continuam a fazer propaganda....

Os impostos pesam muito em Portugal? Bruxelas diz que vão pesar mais

O peso dos impostos na economia portuguesa vai continuar a aumentar este ano e no próximo ano. A Comissão Europeia justifica a subida da carga fiscal com o bom desempenho da economia.

https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... pesar-mais

[Desconfiadopt]

Para alguns que ainda não conseguiram entender (ou não querem) o milagre do centeno e da geringonça..

A carga fiscal em Portugal é hoje mais elevada do que no período de intervenção da "troika"?

https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/a-carga-fiscal-em-portugal-e-hoje-mais-elevada-do-que-no-periodo-de-intervencao-da-troika

[BearManBull]

Em tempos tinha um colega de trabalho que se queixava que a reforma do pai era baixa, 300 e tal €, ouvi aquela ladainha algumas vezes até que um dia saltou-me a tampa e disse-lhe, o teu pai tem uma reforma baixa porque andou a fugir ao pagamento de impostos toda a vida, afinal, alguém que constrói uma mansão para a família no Algarve, compra terrenos, ações, viaja para o estrangeiro, etc... não pode ter tido um rendimento correspondente à reforma que tem.

Tudo justiça social, se o pai do amigo tivesse uma mansão em Mafra avaliada por 1.000.000 de euros teria de pagar de um IMI de 4500 euros, ou seja a pensão não era suficiente sequer para pagar o IMI...

[Desconfiadopt]

Desconfiado, desconfio que tens a cassete bem fixa na tua retórica e não há nada a fazer nessas circunstâncias, lol.

"Cassete" parece-me que é mais especialidade tua e dos "idolos". Tipo "Cassete" Cunhal, "Cassete" Carvalhas, etc.

QUALQUER sistema de Segurança Social é viavel e até pode melhorar as suas prestações desde que haja crescimento económico e uma correta avaliação das fontes de financiamento. Sem crescimento económico existem políticas de redistribuição de rendimentos, que podem manter o sistema e mexer nas suas prestações, mas que têem de ser bem explicadas aos cidadãos.

Só porque tu o dizes... Mas o facto de o afirmares não significa que seja verdade. Mas a esquerdalha tem essa mania. Faz afirmações sem qualquer suporte na realidade como se fossem verdades absolutas. Ainda há uns dias ouvi um "camarada" na TV a falar a proposito da festa do avante, a dizer com uma "lata" inacreditável e sem qualquer objecção, que já tinha assistido a alguns festivais este ano por isso o avante era apenas mais um.

Nenhum sistema de SS é viável sem recurso a injecção de capital publico (do OE) anualmente. Sem entrar em grandes detalhes, só o facto de haver mais saída de dinheiro do sistema do que entrada (via redução de população activa versus reformada) deveria ser suficiente para perceber isto não? Acho que ás vezes as pessoas se esquecem que para pagar uma reforma de 600€, são necessários no mínimo 2 trabalhadores (privados) a ganhar um salário de 1000€ cada um. Além disso o estado não desconta 23.75% para a segurança social por cada FP como fazem os privados. Entra é com dinheiro do OE no final do ano. E dinheiro do OE é dinheiro dos contribuintes, ou seja, nosso. Nós, os privados é que pagamos os 23.75% do empregador Estado.