CALDEIRÃO DE BOLSA

Sem futuro e sem presente. É lamentável que tenham tido um passado.

A Alemanha, o país timoneiro da Europa, decidiu fechar TODAS as suas centrais nucleares até 2022. Julgo que os timings foram alterados.
Em França, o campeão europeu de energia nuclear, a central de Fessenheim junto à fronteira alemã está a ser desmantelada. O calendário oficial prevê o o encerramento de 12 outros reatores entre 2027 e 2035.
Alguém tem dúvidas de que os restantes países europeus seguirão o exemplo da Alemanha e da França?
As centrais de fissão nuclear não têm futuro. Nem presente. Lamenta-se que tenham tido um passado.

Em tempo:
A EDF indica ter a tecnologia necessária, mas existem muitas dúvidas sobre a capacidade do setor em suportar os custos e os prazos previstos para o desmantelamento. O armazenamento do lixo nuclear também preocupa.
O custo real da operação é difícil de ser avaliado. Em junho de 2019, a empresa de energia francesa (EDF) previu € 40 mil nilhões, um valor que vários especialistas julgam subestimado. A Alemanha, que tomou a decisão de desativar todas as suas usinas nucleares até 2022, previu 2,4 vezes mais que EDF.
By Nirvana

NirSup Escreveu:As centrais de fusão nuclear têm pernas para andar. Mas o caminho tem-se revelado longo. Muito longo. Vamos esperar 20, 30, 40 anos sem fazer nada?

Sim claro a solução é extrair do solo milhões de toneladas de componentes tóxicos usados nas renováveis e mais os milhões de toneladas de CO2 que são usados no fabrico.

Toxic Chemicals in Solar Panels


The Trouble With Solar Waste

Estas coisas têm de ser bem ponderadas e adequadas a cada contexto, deixa o extremismo de parte as renováveis são a melhor solução só em determinadas condições é impraticável ter uma percentagem alta de penetração das renováveis, eu desconfio que nenhum país vai conseguir passar a barreira dos 30%-40% (reais de uso médio) senão vão à falência.

O que tu e a esquerda social-democrata europeia + movimentos verdes extremistas é que isto é uma solução perfeita, quando na realidade tem muitos contras que nunca são debatidos honestamente com os eleitores, isso é muito triste de ver.

Seria maravilhoso que fosse de outra forma mas não o é, senão já teria com todo o gosto deixado de pagar a conta da luz à EDP.

2.3 mil milhoes? para quantas centrais?
Estas centrais produziram quanta electricidade por quantos anos a preços baixos? Quanta poupança foi gerada? Quanto CO2 não foi lançado para atmosfera? quantas vidas foram poupadas devido ao ar mais limpo?

No link que partilhei, a avaliaçao oficial diz q o desmantelamento é uma pequena fracção da energia produzida. Quanto custa o desmantelamento e reciclagem de paineis solares e eólicas?

Só respondes às partes q te interessa.

Desmantelamento das centrais nucleares

By NirSup » 13/12/2019 12:04

A Engie S.A. disse na quinta-feira que a Comissão de Provisão Nuclear aumentou as provisões exigidas para o desmantelamento de fábricas de energia nuclear belgas e a gestão do lixo nuclear em EUR 2,1 mil milhões ($2,3 mil milhões).
De acordo com a lei da Bélgica, as provisões nucleares são avaliadas novamente a cada três anos e têm em consideração as perspetivas macroeconómicas, entre outros fatores.
"A decisão da comissão inclui uma redução das taxas de desconto, refletindo o atual ambiente de taxas de juro reduzidas e tem em conta os diferentes horizontes de despesas, desde as despesas com o desmantelamento à gestão do lixo nuclear", disse a empresa francesa.
https://www.jornaldenegocios.pt/dow-jon ... nesUltimas
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Quanto é que custará a Espanha encerrar as as suas cinco centrais nucleares em operação? A factura atingiria, pelo menos, os 10 mil milhões de euros. A ser pago, em parte, pelos consumidores de electricidade. O feitiço virou-se contra o feiticeiro.
Veja-se quantas centrais tem a França, algumas com vários reactores, e o custo incalculável do seu desmantelamento.
Alguém teve em conta este custo quando foram construídas? Julgo que não. E durante muitos anos manteve-se o mito de que a energia nuclear era a mais barata de todas. A França vai pagar bem caro a sua aventura nuclear.
By NirSup » 8/5/2017 15:15

Estes números estarão provavelmehte desactualizados.
A Espanha discute há mais de uma dezema de anos uma solução para o armazenamento do lixo nuclear. Não sei se chegaram a uma solução. E o dinheiro que já gastaram só com os estudos?

Não dou mais dinheiro para este peditório.

By Nirvana

NirSup, e links para essas afirmações?

Já fizeste essas contas aos custos de solar e eolicas?

Emissão de radiaçao das centrais nucleares? onde? Lixo nuclear? onde? As novas centrais nucleares consumem o lixo nuclear das antigas. Reciclagem, meu caro!

Cuidado para nao caires na argumentação hippie dos anos 70 e 80.

Custo de desmantelamento? cada central nuclear pode ter uma vida de 100 anos. 150 até! Mais, aquilo é só betão armado.
Ja viste os materiais envolvidos na construção de paineis solares e eolicas q só duram 15-20 anos?

https://www.world-nuclear.org/informati ... ities.aspx

Nos dias de hoje, só nao quer estar correctamente informado quem nao quer.

LoneWolf,
As centrais de fissão nuclear morreram. Caput. Estão condenadas a desaparecer por causa da radiação que emitem. São bombas relógio prestes a explodir. Sem contar com as despesas incomportáveis com o seu desmantelamento no fim da sua vida útil e com o armazenamento do lixo gerado pelo seu funcionamento. O que tem piada é que apenas agora se fazem essas contas sobre o custo das centrais nucleares. Até hoje ninguém tinha contabilizado essas despesas. Ponto. Final.
As centrais de fusão nuclear têm pernas para andar. Mas o caminho tem-se revelado longo. Muito longo. Vamos esperar 20, 30, 40 anos sem fazer nada?

NirSup, muito bem, "os disparates da energia nuclear". Gostava de ver os argumentos.

O Mira Amaral chegou a afirmar que uma rede eléctrica não suportava mais do que 20% de energia renovável. Mais do que 20% de energia renovável estourava com a rede.
Hoje, todos se riem na cara dele. Mas o homem não desiste. Gabo-lhe a persistência.
Lançou uma nova cruzada contra o H2 verde.
Já ninguém leva a sério os disparates dos defensores da energia nuclear.

Fala-se aqui muito da electricidade obtida a partir de fontes renováveis. Muito bem! É importante, está a ser feito em larga escala através do solar e do vento (para além das hídricas). Contudo, é preciso dizer que apenas 25% do consumo de energia é electricidade. Os restantes 75% vão para os transportes e fábricas, cuja fonte são as energias fósseis. Por isso, convém pôr isso em perspectiva.
Enquanto não houver uma ou mais fontes alternativas, estamos ainda muito longe de resolver o problema.

Porque é tão importante para a energia verde a cor de um gás incolor?

O H2 azul, produzido a partir do gás natural, é mais barato do que o H2 verde, produzido a partir da electrólise da água. Com um custo de produção muito menor.
Mas as regras do jogo estão a mudar. Quando o hidrogénio verde for competitivo com o hidrogénio azul (a Comissão Europeia diz que dentro de 10 anos isso é possível), mudam as regras do jogo. E tudo mudará.
Não é por acaso, por mero acaso, que não avançam os projectos megalómanos das grandes petrolíferas para o gás natural. Não vejo os projectos a avançar. Por que será?

zeNando Escreveu:

Nuclear = Fusão Nuclear, imagino eu. Já estivemos mais longe disso.

Quando digo Nuclear é a Nuclear actual q existe por todo o lado. A frança ta cheia delas, 70% da energia electrica lá é nuclear. Muito BARATA e muito LIMPA.
Fusão nuclear é muito lá para o futuro. Ainda agora se começou.

Se queremos parar o aquecimento global a energia nuclear actual, da chamada 4a geraçao, é a melhor sem sombra de dúvidas.
Para subsituir uma central nuclear seriam precisos mais de 200 milhoes de paineis solares. sabem quanta área isso signifca? sabem quanta bio-diversidade seria destruida?
Informem-se.
O Bill gates tem mega ideia para a geraçao 5 de centrais nucleares.

NirSup Escreveu:

Andre vez Escreveu:.
Alguém esta informado sobre quais empresas melhores posicionadas neste tipo de projetos?

Há três empresas óbvias interessadas e atentas ao Desígnio Nacional do Hidrogéno Verde: a GALP (grande consumidora), a EDP (a pensar na central fotovoltaica de Sines e eventualmente outras) e a REN (armazenagem e transporte).
A Salvador Caetano que apostou há já alguns anos no Hidrogénio Verde para os autocarros de passageiros também é interessada na matéria.
Mas há um projeto que vai avançar sem esperar pelos apoios do governo: o projeto da Fusion Fuel, portuguesa, em processo de fusão com a americana, cotada no NASDAQ, HL Acquisitions, para investirem 55 milhões de USD na produção de hidrogénio verde, a partir de energia solar de elevada concentração (não faço a mínima ideia do que é isto seja).

NirSup, nenhuma dessas empresas está envolvida no maior projeto que foi apresentado nas manifestações de interesse. Nem sempre quem fala mais alto é necessariamente quem tem mais possibilidades.

Falácias, falácias e mais falácias onde estão montados os defensores das energias fósseis. Que um dia a realidade acabará por desmontar. Passo a passo. Com tempo. Porque Roma e Pavia não se fizeram num dia.
Muitos dos opositores das energias renováveis já se converteram à causa. Outros mais se seguirão.

LoneWolf Escreveu:

NirSup Escreveu:Falácia é repetir-se vezes sem conta (mas já ninguém os leva a sério) que o desenvolvimento e a implementação das energias renováveis prejudicam mais o ambiente já que consomem combustíveis fósseis.
Consomem, hoje, mas deixarão de consumir amanhã, quando toda a cadeia do suprimento das energias renováveis, desde o seu desenvolvimento até à sua execução final, deixar de consumir combustíveis fósseis e passar a consumir apenas energia renovável. Isso não é nenhum delírio. Isso é possível e realizável.

Discordo por completo. A energia solar e éolica nunca produzirao energia suficiente para se auto-sustentarem. A energia total gasta para produzir uma torre éolica é quase a mesma quantidade de energia produzida por esta. Basta ver quantas empresas de oil&gas estao envolvidas nestas energias "verdes".

A unica energia limpa e se risco de maior e q produz energia durante mais de 90% do tempo é a nuclear. Além do mais, paineis solares e torres éolicas nao duram mais de 15-20 anos. E nao sao recicláveis.
https://www.scimed.pt/geral/energia-nuc ... a-nuclear/


Ainda sobre o hidrogénio: https://www.portseurope.com/portugal-an ... -in-sines/

Boa semana!
LW

Nuclear = Fusão Nuclear, imagino eu. Já estivemos mais longe disso.

NirSup Escreveu:Isso não é nenhum delírio. Isso é possível e realizável.

Na actualidade não é, se o fosse já teria sido feito massivamente, não o é porque toda a gente que percebe minimamente do assunto sabe perfeitamente que só em contextos específicos é que são a solução óptima. Claro que para os socialistas isto funciona sempre até porque têm grande parte da família no lobbie das eléctricas.

Relativo à siderurgia estás a falar de um pequeno processo final da cadeia de produção. No geral a siderurgia tem de recorrer massivamente a combustíveis fosseis.

A a produção transporte, instalação e manutenção de tudo relacionado com energias renováveis usa quantidades massivas de combustíveis fôsseis, embora se faça longe dos olhos da Europa, na longínqua China.

Além de que uma central a gás ocupa uma área de 1KM^2, o correspondente em solar/eólico utiliza uma área de 10-20KM^2.
As renováveis têm uma vida curta, excepto as barragens (mas essas já têm o potencial de exploração no máximo e também prejudicam muito a fauna e flora circundante) e tem um custo de manutenção acrescido da a extrema complexidade de optimizar a recolha de energia.

Infelizmente na actualidade o que se está a fazer é uma transferência de emissões para a China como se fazia na venda de lixo. A energia efectivamente mais verde é a nuclear mas ninguém quer investir nisso.

Isso vai-se pagar caro, a electricidade na Europa vai ficar muito mais cara e vamos perder ainda mais competitividade para a Ásia. Coisa que interessa e bem aos Chineses.

NirSup Escreveu:Falácia é repetir-se vezes sem conta (mas já ninguém os leva a sério) que o desenvolvimento e a implementação das energias renováveis prejudicam mais o ambiente já que consomem combustíveis fósseis.
Consomem, hoje, mas deixarão de consumir amanhã, quando toda a cadeia do suprimento das energias renováveis, desde o seu desenvolvimento até à sua execução final, deixar de consumir combustíveis fósseis e passar a consumir apenas energia renovável. Isso não é nenhum delírio. Isso é possível e realizável.

Discordo por completo. A energia solar e éolica nunca produzirao energia suficiente para se auto-sustentarem. A energia total gasta para produzir uma torre éolica é quase a mesma quantidade de energia produzida por esta. Basta ver quantas empresas de oil&gas estao envolvidas nestas energias "verdes".

A unica energia limpa e se risco de maior e q produz energia durante mais de 90% do tempo é a nuclear. Além do mais, paineis solares e torres éolicas nao duram mais de 15-20 anos. E nao sao recicláveis.
https://www.scimed.pt/geral/energia-nuc ... a-nuclear/


Ainda sobre o hidrogénio: https://www.portseurope.com/portugal-an ... -in-sines/

Boa semana!
LW

BearManBull Escreveu: Pensem que a indústria mineira, siderurgia, cimento, transporte naval é completamente dependente de combustíveis fósseis. Acham possível extrair e derreter ferro, produzir cimento ou mover navios com electricidade? Infelizmente não! Isto é a grande pescadinha de rabo na boca das tecnologias renováveis.

Caro BearManBull
Isto não é falácia. É já uma realidade.

Hidrogénio na siderurgia
A siderúrgica sueca Ovako tornou-se a primeira no mundo a usar hidrogénio para aquecer o aço antes da laminação, que é a última etapa no processo de fabricação da liga de ferro e carbono.

Falácia é repetir-se vezes sem conta (mas já ninguém os leva a sério) que o desenvolvimento e a implementação das energias renováveis prejudicam mais o ambiente já que consomem combustíveis fósseis.
Consomem, hoje, mas deixarão de consumir amanhã, quando toda a cadeia do suprimento das energias renováveis, desde o seu desenvolvimento até à sua execução final, deixar de consumir combustíveis fósseis e passar a consumir apenas energia renovável. Isso não é nenhum delírio. Isso é possível e realizável.

NirSup Escreveu:

Andre vez Escreveu:.
Alguém esta informado sobre quais empresas melhores posicionadas neste tipo de projetos?

Há três empresas óbvias interessadas e atentas ao Desígnio Nacional do Hidrogéno Verde: a GALP (grande consumidora), a EDP (a pensar na central fotovoltaica de Sines e eventualmente outras) e a REN (armazenagem e transporte).
A Salvador Caetano que apostou há já alguns anos no Hidrogénio Verde para os autocarros de passageiros também é interessada na matéria.
Mas há um projeto que vai avançar sem esperar pelos apoios do governo: o projeto da Fusion Fuel, portuguesa, em processo de fusão com a americana, cotada no NASDAQ, HL Acquisitions, para investirem 55 milhões de USD na produção de hidrogénio verde, a partir de energia solar de elevada concentração (não faço a mínima ideia do que é isto seja).

Tens alguns detalhes técnicos errados, que é de resto a grande falácia quando se fala nestas coisas.

A REN faz transporte de electricidade, pelo menos é o core business. O transporte de electricidade faz-se a a alta tensão para reduzir o efeito das perdas na rede Pl=RI^2. V=RI maior tensão menor corrente menores perdas. Claro que elevar a tensão tem perdas associadas, embora o transformador eléctrico seja a máquina mais eficiente que a humanidade inventou não deixa de ter perdas na ordem de 1%, para além que é maquinaria bastante complexa e cara de produzir (muito muito CO2 na produção transporte, instalação e manutenção). O transporte de hidrogénio pode ser uma boa aposta para a galp já que os gasodutos podem ser adaptados para o efeito.

Os autocarros da Salvador Caetano que já no ano de 2000 andavam a circular nas ruas do Porto eram movidos a hidrogénio . O conceito de hidrogénio verde é de que é hidrogénio produzido a partir de renováveis(vs hidrogénio azul de fontes não renováveis), mas o composto é o sempre o mesmo, o elemento mais abundante do universo sob a forma de molécula H2.

A energia solar de alta concentração é um método que usa espelhos para concentrar e focar a energia solar em áreas menores reduzindo os custos com células fotovoltaicas.

Vejo com bons olhos o uso de H2 para armazenar energia vs baterias de lítio, até porque se pode reaproveitar muita da infra-estrutura existente para os combustíveis fosseis. O grande desafio está nas células de combustível, para que este possa o combustível do futuro.

Mas atenção que na actualidade a produção transporte, instalação e manutenção de todos os componentes de uma estação de geração do tipo renovável é completamente dependente de combustíveis fósseis. Pensem que a indústria mineira, siderurgia, cimento, transporte naval é completamente dependente de combustíveis fósseis. Acham possível extrair e derreter ferro, produzir cimento ou mover navios com electricidade? Infelizmente não! Isto é a grande pescadinha de rabo na boca das tecnologias renováveis.

Esta notícia vale o que vale, obviamente. Mas como diz respeito a uma empresa portuguesa aqui fica o registo.

HL Acquisitions And Fusion Fuel Could Be A Billion-Dollar Business By 2024
Ver AQUI:
https://seekingalpha.com/article/435588 ... iness-2024

Andre vez Escreveu:.
Alguém esta informado sobre quais empresas melhores posicionadas neste tipo de projetos?

Há três empresas óbvias interessadas e atentas ao Desígnio Nacional do Hidrogéno Verde: a GALP (grande consumidora), a EDP (a pensar na central fotovoltaica de Sines e eventualmente outras) e a REN (armazenagem e transporte).
A Salvador Caetano que apostou há já alguns anos no Hidrogénio Verde para os autocarros de passageiros também é interessada na matéria.
Mas há um projeto que vai avançar sem esperar pelos apoios do governo: o projeto da Fusion Fuel, portuguesa, em processo de fusão com a americana, cotada no NASDAQ, HL Acquisitions, para investirem 55 milhões de USD na produção de hidrogénio verde, a partir de energia solar de elevada concentração (não faço a mínima ideia do que é isto seja).

Sem duvida uma noticia relevante.
Alguém esta informado sobre quais empresas melhores posicionadas neste tipo de projetos?

Investimentos totalizam 16.000 ME.

O governo recebe 74 intenções de investimento de produção de hidrogénio verde e descarbonização dos transportes que totalizam 16.000 ME. É uma brutalidade para a dimensão do país. Corresponde a 7,5% do PIB português.
Este será um enorme impulso para o desenvolvimento das energias renováveis já que ninguém está a pensar produzir ou a pensar receber apoios do governo e da Comissão Europeia para produzir hidrogénio pelos métodos tradicionais: a partir do gás natural.

Ver AQUI: https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... il-milhoes