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Caldeirão da Bolsa

Presidenciais Americanas

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 6/11/2020 14:52

Biden passa para a frente na Pensilvânia. Dentro do esperado, leva cerca de 5K de vantagem e vai continuar a aumentar.


Hoje os canais devem declarar o Biden vencedor, estou em crer (isto é só uma tradição).



O Trump não vai conceder, é quase certo. Mas não vai adiantar nada. O Congresso irá acabar por dizer, it's over. Terá todos os democratas contra e imensos republicanos (senão a esmagadora maioria). Nenhuma instituição que se preze vai querer ficar associada a uma mancha na história da democracia dos estados unidos (incluindo o supremo, que não acredito que venha alguma vez a dar uma golpada na democracia).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por pepe7 » 6/11/2020 14:50

Polícia impede ataque armado a local de contagem de votos na Pensilvânia
https://www.tsf.pt/mundo/policia-impede ... m=13005931

"...O veículo tinha autocolantes que exibiam mensagens associadas ao QAnon, um movimento de conspiração de extrema-direita.

O Presidente norte-americano, Donald Trump, que precisa de vencer a Pensilvânia para manter a Casa Branca, pediu na quarta-feira e na quinta-feira para pararem a contagem de votos naquele Estado...."
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Marco Martins » 6/11/2020 13:26

Por acaso o Trump é qualquer coisa :)
Critica a democracia dos USA quando ele ganhou democraticamente!
Critica a democracia dos USA quando os USA normalmente são chamados a participar em muitos países para assegurar eleições livres!
Critica os adversários, quando ele próprio usou recursos da casa branca para fazer a sua campanha!! :)

Não há nada como ter em confiança em si mesmo, e por mais mentiras que se descubram, alguém há-se sempre acreditar e os restantes apenas acabarão por ignorar!

Este é o ADN de todos os trapaceiros, independentemente de serem boas pessoas ou profissionais competentes!
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 6/11/2020 13:25

Esses votos, na prática "meia dúzia", estão a ser segregados por precaução e não vão fazer diferença nenhuma.

É o jogo da lama do Trump... um deplorável espetáculo para o mundo ver.

Que fique claro, os mail-in votes são totalmente legais, a esmagadoríssima parte deles é recebida antes da deadline, passa por montes de verificações, são tão ou mais seguros que os votos em pessoa e nenhum tribunal vai por em causa 99.99% desses votos.

O Trump tentou emperrar o processo democratico de uma série de formas (no fundo o que ele queria é que muitos não votassem com medo da pandemia, vamos ser claros!). Não conseguiu, vai perder e está desesperado, arrastando a américa para baixo consigo.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Ulisses Pereira » 6/11/2020 13:11

Forza Algarve, claro que poem ser impugnadas. Tenham razão ou não.

Mas vamos ser claros. As regras dizem que, em todos os estados excepto na Pensilvânia, )onde os votos precisavam de ter o carimbo dos correios do dia da eleição), os votos estavam nas assembleias de voto no dia das eleições.

Excepto na Pensilvânia - onde isso era permitido - em nenhum outro Estados os votos chegaram depois de Terça-feira. E mesmo que discordes do sistema da Pensilvânia, Trump perde as eleições sem sequer Biden precisar desse Estado.

Podes discordar do sistema eleitoral americano.Agora este sistema foi aprovado pelos partidos! Não fui eu nem o Biden que inventámos esse sistema. Agora dizeres que há ilegalidade só porque alguns votos na Pensilvânia chegaram depois do dia é que não faz sentido.

Há 4 anos, o sistema era o mesmo. Mas como o Trump ganhou já não era ilegal :)
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por forza algarve » 6/11/2020 13:09

e voto por correio e' outro fraude...casas com familia de 7/8 pessoas onde um vota por todos..mais ainda nos casos dos avos' ja doentes que moram com qualquer rapaz que vota por eles..enfim..e hoje e' a favor dos democratas..amanha' pode ser dos republicanos..o problema e' geral
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por forza algarve » 6/11/2020 13:03

Ulisses Pereira Escreveu:forza algarve, conheces as regras da democracia americana? Diz-me lá o que é que é ilegal e não está segundo as regras?

as regras feitas por qualquer estado podem ser impugnadas nas cortes como acontece aqui em portugal etc etc e podem seguir seus cursos ate ultima instancia...e e' isso que o Trump vai fazer..
Para mim e' absolutamente ilegal que apareçam votos por correio que vem quem sabe de onde depois do fecho das eleiçoes..e e' isso que a corte suprema determinara' se e' legal ou nao..
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por djovarius » 6/11/2020 12:58

Ah, só um aparte!

Possíveis recontagens de votos (se autorizadas) devido à proximidade, só vejo:
Nevada, Arizona (talvez), Carolina do Norte, Georgia, PA e Wisconsin.

Quem me dera ser advogado na América... :roll:

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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Ulisses Pereira » 6/11/2020 12:57

forza algarve, conheces as regras da democracia americana? Diz-me lá o que é que é ilegal e não está segundo as regras?
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por forza algarve » 6/11/2020 12:56

Goya777 Escreveu:
forza algarve Escreveu:Ted Cruz também acusou os democratas de tentar roubar o resultado. E Tommy Tuberville, senador republicano recém-eleito, fez críticas no Twitter. "É como se tivessem apitado, os jogadores ido pra casa, mas os juízes de repente estivessem adicionando pontos para o outro time no placar", comparou.


Dois republicanos a defender um presidente republicano. Estranhissimo... Not :wall:

Tu percebes que os votos foram enviados antes de terça-feira certo? Que a grande maioria deles só podiam ser contados (e validados que é o que demora tempo) depois do fecho das mesas eleitorais? E que há votos que chegaram depois de terça-feira porque foram enviados nesse dia e os USPP agora demoram uns dias a entregar todos? E que isto é 100% legal?

O que o Trump queria era parar a contagem dos votos enquanto ia à frente nalguns estados. Porque em outros, onde a situaçao dos votos por correio é igual, mas ele vai atrás, aí ele quer continuar! :wall: :wall:

É que se nao percebes ou nao queres perceber isto mais vale ignorar-te.


pra mim tudo isso e' absolutamente ilegal e acorte suprema vai acabar com esta palhaçada democratica de fazer aparecer votos dentro de um carro dos CTT depois que as eleiçoes acabaram terça a noite
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Ulisses Pereira » 6/11/2020 12:51

O problema aqui nos States não é a contagem dos votos propriamente dita. Aquilo é posto num scanner e automaticamente detecta o voto. Os problemas estão a ser com a abertura dos votos antecipados e por correspondência, porque em alguns estados não foram autorizados a ter isso tudo pronto antes do dia das eleições...
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por djovarius » 6/11/2020 12:50

Boas,

Enquanto esperamos pela litigância, alguns fenómenos que o mercado pode gostar.
A vitória de Biden não muda o facto da oposição ter força. O mercado gosta menos de um só Partido concentrar todo o Poder.
Se o Senado não mudar…

Para mim, como eu disse aqui, Biden ia ganhar 3% no voto popular, já vai em 2,6% - estou melhor do que as sondagens. \:D/ Em termos %%% não é muito diferente de 2016, o que muda é a distribuição dos Estados. Aqui, podia ter caído para qualquer lado, como eu afirmei.

Para o PD, é uma vitória boa, mas há muitos nas redes sociais admirados pelo falta da "onda azul". Perdem terreno no Congresso, embora o ganhem de uma forma clara e, quanto ao Senado, logo se vê, mas parece mais complicado.
Para os "never Trumpers", que não são necessariamente do PD, muitos são independentes, e que levaram Biden a uma votação histórica, há um misto de alegria e frustração, nalguns casos, muita frustração.
Eles perguntam-se como foi possível Trump passar de 46% para 48% entre 2016 e 2020. Mais: como foi possível passar de 63 milhões para quase (ou mesmo) 70 milhões de votos populares ????

Isto leva a outra questão: cada vez parece mais evidente que, mesmo com todos os episódios de 4 anos de Administração Trump, este poderia bem ter ganho sem a questão do coronavírus a atormentar. Ainda que perdesse o voto popular, poderia ter mais votos, que poderiam ser suficientes para ganhar os Estados em que ele perde pouco, repetindo assim 2016.
Reparem como isto é bem diferente, por exemplo, do caso português recente. Passos Coelho tinha, em 2011, junto com Portas, uma coligação que rendia quase 50% do voto popular. Quatro anos depois, juntos, só tiveram 38%. Isso foi um fenómeno de rejeição popular claro, de tal modo que levou à gerigonça. Mesmo ganhando, perdeu. Ora, quando alguém aumenta em % em número de votos, como Trump, não se pode falar de um fenómeno de rejeição puro. Pode-se, sim, falar em divisão profunda do eleitorado, de modo a deixar feridas abertas.

Ora isto leva muitos a temer que ele (pessoalmente ou através de apoiantes fiéis) ainda vai dominando o PR (GOP). O que pode levar a Trump 2024 ou alguém por ele. Ainda por cima, a ideia de que há um "roubo" eleitoral, ideia já fomentada há meses, fica o caldo de cultura certo para manter um certo "elan" nos apoiantes.
Biden ficará um mandato só? Ele não parece em grande forma e até tinha deixado antever que seria só para um mandato, mas os políticos dizem muito estas mentiras. Na altura, ele terá 81 anos.
Mas antes disso, há eleições para lugares no Congresso daqui a dois anos.

A questão do coronavírus deu-lhe a vitória, mas vai dar dores de cabeça: se ele usar a estratégia de "lockdowns" vai criar ódios em metade da América. Se acontecer como na Europa, em que nem se resolve o aumento de contágios nem se salva a Economia, Biden terá muito da América contra ele.
Se aparecer a vacina, acabará por beneficiar daquilo em que Trump colocava também todas as fichas.
Quanto à Economia, sabemos que os pacotes de estímulos têm sido mais eficazes para os mercados do que para a sociedade. Será que isso vai mudar? E se o desemprego não baixar?
E se, para salvar a Economia, rejeitar os "lockdowns? Isso vai levar a uma bateria de twitts do Presidente cessante, fazendo com que muitos se perguntem onde está a diferença e onde estão as promessas.

Bom, agora é esperar para ver !!

Abraço

dj
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por BearManBull » 6/11/2020 12:47

pepe7 Escreveu:Se são infundadas, porque estás a colocar em causa? Se o Trampas fosse à frente já não colocavas em causa....
O Marco já explicou os motivos dos atrasos, etc.
Se o sistema de votos é uma "desgraça", pelo menos numa coisa estamos à frente deles em Portugal... :lol: 8-) E como vão ter recontagem...vai demorar ainda mais...


Não pus nada em causa, só disse que a imagem de credibilidade um sistema como o americano é muito negativa.

Realmente em Portugal temos um sistema do qual tenho uma excelente impressão, é bastante seguro e garante efectivamente o voto secreto.

Por exemplo em Espanha o sistema é diferente.
Não se vota por cruzinha, em vez disso imprimem boletins, um para cada partido/candidato. O interessante é que a mesa de voto pode deixar esses boletins (papeletas) em qualquer lugar. O que eles fazem muitas vezes é deixar na entrada, de forma que assim toda a gente a vê os possíveis candidatos em que alguém vai votar (ao recolher as papeletas de uma cómoda com uma divisão para cada partido). Estão a ver que é uma acção intimidatória e de certa forma viola o princípio fundamental do voto secreto. Por isso nesse aspecto acho que realmente Portugal está muito bem servido, se bem que o sistema do Brasil que referiu o Djo me parece ainda melhor.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por pepe7 » 6/11/2020 12:20

BearManBull Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Eventuais litigios, será o Trump, família e amigos contra o resto do mundo.


Com cerca de 70 milhões de votos é um overstatement. Desde o principio se percebeu que è exactamente o oposto o mundo vs Trump, seja ele o que seja.

É certo que as alegações me parecem infundadas, mas a melhor conclusão é que o sistema de voto nos USA é uma desgraça. Todos estes atrasos e dificuldades técnicas dão realmente uma imagem de falta de credibilidade.


Se são infundadas, porque estás a colocar em causa? Se o Trampas fosse à frente já não colocavas em causa....
O Marco já explicou os motivos dos atrasos, etc.
Se o sistema de votos é uma "desgraça", pelo menos numa coisa estamos à frente deles em Portugal... :lol: 8-) E como vão ter recontagem...vai demorar ainda mais...
Quem coloca em causa a credibilidade e a democracia é apenas e só o Trampas.
Quem é de "terceiro mundo" e de outro mundo é o Trampas....
Se eu fosse Americano tinha tanta vergonha...tanta...da ridícula, etc; figura desta criatura que esteve à frente do País.
Independentemente de quem fosse o próximo Presidente dos EUA, tudo indica que será o Joe Biden, irá continuar a ter um real problema pela frente, que se chama PANDEMIA...Infelizmente!
Ao contario do que dizes...com as tuas teorias...em que tudo iria terminar no pós eleições...a minha percepção é que a situação vai-se agravar lá e muito (gostaria de estar enganado)...mas o Biden pelo menos vai ter outra postura e abordagem...mas não se vai livrar da Pandemia da noite para o dia...e se fosse o Trampas seria "igual" para pior...

E tu vais ser o primeiro a "atirar pedras"...mas ainda temos pela frente novembro e dezembro antes da entrada do novo presidente.
Mas como diz o Trampas a culpa é do inimigo Xaina (china)... :lol: :roll:

E a china tem conseguido conter a Pandemia... :-k os Americanos não...como a Europa, etc.
Editado pela última vez por pepe7 em 6/11/2020 12:51, num total de 1 vez.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 6/11/2020 11:23

mais_um Escreveu:Se está a referir-te à Georgia, vai haver 2ª volta para ambos os lugares de Senadores, um é certo, o outro tudo aponta que também seja, também já está abaixo dos 50% e pela lei desse Estado há uma 2ª volta sempre que o candidato mais votado não tem + de 50%


Certo, mas isso tem que ver com as regras locais que exigem uma segunda volta com menos de 50%. O principal senador Republicano venceu nas mesmíssimas eleições e com os mesmíssimos boletins. Ao contrário do Trump.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por mais_um » 6/11/2020 11:18

MarcoAntonio Escreveu:Observações relevantes para um alucinado a tweetar a partir da Casa Branca:

:arrow: o primeiro dos estados a virar na costa leste, é um estado tradicionalmente republicano, governado por republicanos e onde, nas mesmas eleições, o senador republicano venceu;



Se está a referir-te à Georgia, vai haver 2ª volta para ambos os lugares de Senadores, um é certo, o outro tudo aponta que também seja, também já está abaixo dos 50% e pela lei desse Estado há uma 2ª volta sempre que o candidato mais votado não tem + de 50%

Ambas as eleições serão em Janeiro embora o mais provável seja ambos os lugares serem ganhos pelos republicanos não esfolem o urso antes de o matar... ;)
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 6/11/2020 11:03

Observações relevantes para um alucinado a tweetar a partir da Casa Branca:

:arrow: o primeiro dos estados a virar na costa leste, é um estado tradicionalmente republicano, governado por republicanos e onde, nas mesmas eleições, o senador republicano venceu;

:arrow: a votação "fraudulenta" (na cabeça do Trump e amigos) vai provavelmente dar uma vitória magra aos democratas na Camara dos Representantes;

:arrow: a votação "fraudulenta" (na cabeça do Trump e amigos) vai, muito possivelmente, dar o senado aos republicanos.



A "fraude" chama-se democracia, que por enquanto ainda não se decide no twitter.

Duvido que a questão chegue sequer ao SCOPUS, o sistema judicial não existe para fazer fretes ao Trump. E tirando uma meia duzia de acólitos, duvido que o partido republicano, um partido com uma longa tradição, responsável e democrático, vá apoiar o Trump e suas tonterias.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por silva_39 » 6/11/2020 11:00

A Georgia já foi, Biden acaba de ultrapassar Trump a derrota é mais que certa.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 6/11/2020 10:42

Se o Trump e amigos tivessem reconhecido há meses atrás que um método que é utilizado há décadas e décadas nos Estados Unidos (e que o próprio Trump usa sistematicamente para submeter os votos dele próprio) ia ter na ordem de 10% mais vezes utilização do que o habitual devido à pandemia que ele quer ignorar, provavelmente nada disto se estava a passar e já tinhamos sabido quem era o vencedor.

Se ele tivesse sido democrático e responsável, quiçá a votação até era outra e não só sabíamos o vencedor, como o vencedor seria ele.

A votação é bastante renhida. Os resultados oficiais demoram sempre dias/semanas a apurar. Com o efeito da pandemia e o colossal early voting (que era sabido, andavamos há semanas a contabiliza-lo e ultrapassava todos os records) isto é culpa essencialmente de quem sempre quis e antecipou, deliberadamente, uma confusão no fim e hoje continua a fazer barulho dando um triste espectáculo para todo o mundo ver a partir da Casa Branca.




Entretanto a Geórgia virou, dentro do esperado. Deve terminar com uns 5 mil votos a favor do Biden. É impensável que não vá haver recontagem. Vai ocorrer certamente, é normal.

Quanto à Pensilvânia, a viragem será certa, deve terminar com uns 50 mil votos ou mais a favor do Biden, possivelmente nem recontagem haverá.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por RuiGerente » 6/11/2020 10:36

BearManBull Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Eventuais litigios, será o Trump, família e amigos contra o resto do mundo.


Com cerca de 70 milhões de votos é um overstatement. Desde o principio se percebeu que è exactamente o oposto o mundo vs Trump, seja ele o que seja.

É certo que as alegações me parecem infundadas, mas a melhor conclusão é que o sistema de voto nos USA é uma desgraça. Todos estes atrasos e dificuldades técnicas dão realmente uma imagem de falta de credibilidade.


Sem duvida :!:
Parecem as eleições de um país do terceiro mundo :wall:
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 6/11/2020 10:28

BearManBull Escreveu:Com cerca de 70 milhões de votos é um overstatement. Desde o principio se percebeu que è exactamente o oposto o mundo vs Trump, seja ele o que seja.


O que aquilo quer dizer é que, segundo o voto democrático e o colégio eleitoral, o apoio democrático da oposição é claramente maior e o Biden ganhou, o resto é uma tentativa de secretaria de reverter o resultado democrático (não quer dizer nem escrevi em parte alguma que o ninguém apoiou o Trump na votação).
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por BearManBull » 6/11/2020 10:04

MarcoAntonio Escreveu:Eventuais litigios, será o Trump, família e amigos contra o resto do mundo.


Com cerca de 70 milhões de votos é um overstatement. Desde o principio se percebeu que è exactamente o oposto o mundo vs Trump, seja ele o que seja.

É certo que as alegações me parecem infundadas, mas a melhor conclusão é que o sistema de voto nos USA é uma desgraça. Todos estes atrasos e dificuldades técnicas dão realmente uma imagem de falta de credibilidade.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Goya777 » 6/11/2020 10:00

forza algarve Escreveu:Ted Cruz também acusou os democratas de tentar roubar o resultado. E Tommy Tuberville, senador republicano recém-eleito, fez críticas no Twitter. "É como se tivessem apitado, os jogadores ido pra casa, mas os juízes de repente estivessem adicionando pontos para o outro time no placar", comparou.


Dois republicanos a defender um presidente republicano. Estranhissimo... Not :wall:

Tu percebes que os votos foram enviados antes de terça-feira certo? Que a grande maioria deles só podiam ser contados (e validados que é o que demora tempo) depois do fecho das mesas eleitorais? E que há votos que chegaram depois de terça-feira porque foram enviados nesse dia e os USPP agora demoram uns dias a entregar todos? E que isto é 100% legal?

O que o Trump queria era parar a contagem dos votos enquanto ia à frente nalguns estados. Porque em outros, onde a situaçao dos votos por correio é igual, mas ele vai atrás, aí ele quer continuar! :wall: :wall:

É que se nao percebes ou nao queres perceber isto mais vale ignorar-te.
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por Àlvaro » 6/11/2020 9:52

E no meio desta confusão porque será que as bolsas partem em alta? Talvez porque a probabilidade da FED entrar com mais dinheiro seja mais elevada. Talvez até muito provável.
Na Europa é que só indo à bruxa se percebem porque sobem no meio desta pandemia descontrolada.
 
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por mais_um » 6/11/2020 9:32

Actualizando os números:
Pensilvânia: -18.2K
Georgia: -665 votos
Arizona: +47K
Nevada: +11.4K
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