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Caldeirão da Bolsa

O adeus do presidente que governou para os mercados

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 26/3/2024 1:05

O Robert Kennedy Jr está a aparecer nas polls com valores relativamente elevados para um terceiro candidato (na ordem dos 10% e mais). Faz uns bons anos que não há eleições com um terceiro candidato com algum relevo. O último foi Ross Perot, na década de 90.

Parece prejudicar ligeiramente mais Biden do que Trump.



Baseado nas polls, o Trump parece estar em vantagem, embora as diferenças sejam relativamente pequenas. Olhando para os Estados competitivos em especial (basicamente, os que decidem as eleições) uma coisa é evidente: os Estados onde os Republicanos (Trump) ganharam em 2020 mantém-se R. Já os que deram Democratas (Biden), há uma boa parte que está a querer virar ou está "Toss Up".
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por previsor » 20/3/2024 3:22

Em vez da palavra adversário devia estar ex presidente. Esses que perderam não tinham sido presidentes.

Se Biden ganhar contra Trump, ele será o único candidato a presidente a derrotar um ex-presidente em duas eleições presidenciais. E Trump será o único ex-presidente a perder duas vezes para o mesmo adversário.

O Biden já é o presidente mais velho a ser eleito, mas se ganhar de novo bate o seu recorde.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 20/3/2024 2:49

Ganhar duas vezes ao mesmo adversário já aconteceu pelo menos duas vezes: Dwight Eisenhower contra Adlai Stevenson; e William McKinley contra William J. Bryan. Mas se considerares terceiros candidatos, ainda podes juntar as duas candidaturas de Ross Perot com Clinton.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por previsor » 20/3/2024 2:17

O Biden ja está à frente do trump
Desde setembro que não estava

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IMG_1512.jpeg (126.05 KiB) Visualizado 834 vezes


O trump pode ficar na história como o único presidente que perdeu duas vezes para o mesmo adversário e o Biden como o único que ganhou duas vezes ao mesmo adversário e também como o mais velho a ser eleito presidente
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por previsor » 18/3/2024 17:26

ChatGPT

Considerando esses pontos, podemos fazer uma estimativa aproximada das probabilidades de vitória para Biden e Trump:

• Joe Biden: Estimativa aproximada de 55-60% de probabilidade de vitória.
• Donald Trump: Estimativa aproximada de 40-45% de probabilidade de vitória.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por previsor » 18/3/2024 14:30

djovarius Escreveu:Sim, Grover Cleveland é o único caso.
Eu ía já corrigir isso, mas já está, já está.

O Chat GPT não é necessário para essas coisas... :roll: :(

dj



O ChatGPT pode-se confundir em algumas coisas e é necessário reformular as perguntas, mas acho útil. Costumo usar fontes diferentes para verificar algumas coisas.
O ChatGPT acaba por ter utilidade até mesmo para verificar o que está em sites. Por exemplo na Wikipédia diz que 4 ex-presidentes tentaram o mesmo que o trump e dá a ideia de que alguns podem ter perdido na eleição presidencial. Escrevi no ChatGPT para verificar isso e confirma, mas explica que nenhum dos outros 3 ex-presidentes conseguiu ser nomeado como candidato do seu partido para disputar a eleição presidencial contra o presidente em exercício e que foram derrotados em fases anteriores.

Até 2022, quatro ex-presidentes dos Estados Unidos tentaram voltar ao comando do país; apenas um conseguiu: Grover Cleveland.
Os outros três ex-mandatários foram impedidos de alguma forma de regressaram à presidência, seja nas eleições primárias e caucus dentro do próprio partido ou perdendo diretamente na eleição presidencial.

https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Lista_d ... idos_que_não_conseguiram_a_reeleição


Concluindo, houve 4 presidentes que perderam a reeleição nos últimos 100 anos. Um deles foi o trump. Mas desde sempre são 11 no total.
Houve apenas 1 que tentou o mesmo que trump que chegou à eleição presidencial, e ganhou.
Por causa deste último dado é mais imprevisível o resultado. Continuo a achar que vai ganhar o Biden, mas já é com mais dúvidas.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 18/3/2024 13:17

BearManBull Escreveu:Curioso, tinha ideia que o Ulisses tinha escrito um artigo com a informação oposta que as casas de apostas favoreciam Trump.

Numa pesquisa pelo CdB nao consegui encontrar o tal artigo mas encontrei uma anomalia importante nas apostas do Brexit em que o Leave tinha odds 6:1

Imagino que esta discrepância do resultado talvez fosse condicionada pela falta de liquidez de apostas, algo que nas presidenciais americanas não deve faltar.


A anomalia para o Trump não foi muito diferente: rondava os 8:2, mais coisa menos coisa.

O meu post tinha um segundo ponto: poderá ser contra-intuitivo, mas as odds até são relativamente equilibradas, odds daquelas significam um evento bastante incerto. Ainda que os apostadores acreditem/apostem mais no Trump, probabilidades de 50% ou menos para o Trump, uns 35% para o Biden e o resto para outros candidatos, o que sobressai é o nível de incerteza aqui implícito. Olhar para os premios é algo ilusorio (apostar em trump paga o dobro, grosso modo... ou não rondassem as probabilidades "apenas" uns fifty-fifty). Como disse atrás, aparece como favorito, mas não são esses os meus pontos.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por djovarius » 18/3/2024 12:49

Sim, Grover Cleveland é o único caso.
Eu ía já corrigir isso, mas já está, já está.

O Chat GPT não é necessário para essas coisas... :roll: :(

dj
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por BearManBull » 18/3/2024 12:48

Curioso, tinha ideia que o Ulisses tinha escrito um artigo com a informação oposta que as casas de apostas favoreciam Trump.

Numa pesquisa pelo CdB nao consegui encontrar o tal artigo mas encontrei uma anomalia importante nas apostas do Brexit em que o Leave tinha odds 6:1

Imagino que esta discrepância do resultado talvez fosse condicionada pela falta de liquidez de apostas, algo que nas presidenciais americanas não deve faltar.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por previsor » 18/3/2024 12:46

A informação que coloquei ontem do ChatGPT estava errada. Formulei a pergunta de outra maneira e deu uma resposta diferente. Consultei uma linha temporal dos presidentes na Wikipedia e parece que esta resposta está certa. Houve um presidente que tentou o mesmo que o Trump e conseguiu

Grover Cleveland é o único presidente dos Estados Unidos que perdeu uma eleição presidencial para um candidato e depois venceu a eleição seguinte contra o mesmo candidato. Não há registros de outro presidente que tenha tentado esse feito sem sucesso.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 18/3/2024 12:03

Claro que o objetivo das casas de apostas é ganhar. Mas não têm de depender do resultado do evento, nem precisam realmente de acertar, era esse realmente o ponto.

Tudo o que precisam para garantir que ganham é retirar as probabilidades implícitas nas próprias apostas e pagar cada outcome como se fosse um pouco mais provável do que os apostadores estão a prever. É tudo o que realmente precisam de fazer para garantir que ganham. Os mercados de apostas, pela sua própria natureza, funcionam dessa forma (os apostadores decidem as odds!) e mesmo nos bookmakers tradicionais, é um dos factores que influencia as odds (e eu suponho que para uma casa de apostas que não queira correr grandes riscos num evento esporádico e incerto deste tipo, é o principal factor, se é que não é o único). No final, seja qual for o resultado, os apostadores (no seu conjunto) perdem, a casa ganha.


Quanto ao Trump vs Hillary:

Factbox: Where the bookies and trading exchanges put Trump, Clinton odds

A Reuters/Ipsos tracking poll released on Friday put Democratic presidential nominee Hillary Clinton just 5 percentage points above Republican rival Donald Trump ahead of Tuesday’s U.S. presidential election. But major bookmakers and online exchanges are much more confident about a Clinton victory.

Here is where they put the probability as of Sunday of each candidate winning the election:

PredictIt, an online trading platform jointly run by Victoria University in Wellington, New Zealand, and Washington, D.C.-based political consulting firm Aristotle International Inc:

Clinton - 81 percent
Trump - 20 percent

Iowa Electronic Markets, winner-takes-all trading market:

Clinton - 71 percent
Trump - 28 percent

UK-based Betfair, internet betting exchange:

Clinton - 83 percent
Trump - 18 percent

UK-based Ladbrokes, online betting platform:

Clinton - 83 percent
Trump - 22 percent

Ireland’s Paddy Power, bookmaker:

Clinton - 83 percent
Trump - 18 percent

Probabilities were as of roughly 6:30 p.m. EST (2330 GMT) on Sunday.


(CNBC)


As of today, the Las Vegas odds makers are betting markets drastically favor Clinton to win. They give Democratic nominee a 72%-odds of becoming the next president, according to Bovada Sportsbook, with Trump at 28% odds to win.


(Fortune)


Mais aqui:

https://www.oddsshark.com/politics/2016-vs-2020-us-presidential-election-line-movement

As you can see, Trump was never the favorite until election night and even days before the election couldn’t get closer than +175 odds. Even as the election was unfolding and votes started pouring in, Trump’s odds to be the U.S. president were as high as +550 at 8 p.m. ET on November 8. But by 9:35 p.m. ET, those odds had swung and they swung hard in Donald Trump’s favor.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por BearManBull » 18/3/2024 10:21

MarcoAntonio Escreveu:Se a memória não me falha, as odds das casas de apostas apontavam para a vitória da Hillary.


Penso que foi o oposto, o Ulisses na altura referiu isso mesmo aqui no CdB todas as sondagens davam vantagem a Hillary mas as casas de apostas davam vantagem a Trump.

Não faço ideia do método que usam para calcular odds mas duvido que seja para perderem dinheiro... Repare-se que as diferenças são significativas mais ou menos 1:1 Trump 2:1 Biden.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por MarcoAntonio » 18/3/2024 4:14

BearManBull Escreveu:Com essa confiança toda no Biden é de aproveitar! Provavelmente as casas de apostas inventam estes números a ler noticias na Foxnews.


Convém olhar para esses números com algumas reservas, por várias razões. Se a memória não me falha, as odds das casas de apostas apontavam para a vitória da Hillary. Como sabemos, Trump ganhou. Estes valores podem ser obtidos de várias formas e se forem resultado de um mercado de apostas, eles na verdade resultam daquilo em que os apostadores estão a apostar (não são previsões da casa). E mesmo noutras abordagens mais tradicionais, os bookmakers olham para o padrão de apostas dos clientes, pois no fim do dia, eles não querem estar expostos a um grande risco (num evento incerto, se as odds reflectirem as probabilidades implícitas nas apostas dos clientes, menos a margem da casa, estão sempre seguros). Ora, no que diz respeito às eleições americanas, os americanos não podem legalmente apostar nelas (portanto, há uma boa probabilidade da generalidade destes números serem o resultado de - ou altamente influneciado por - apostas de apostadores e apostadores que não são americanos).

Dito isto, o Trump parece ter uma ligeira vantagem segundo as polls e vários métodos de previsão (incluindo apostas).



Nota: como as coisas estão, para já inclino-me para a vitoria do trump, conforme mencionei antes, mas é importante não sobrevalorizar as odds; aliás, vale também a pena sublinhar que estão muito longe de apontar para um resultado certo, elas rondam os 50% de vitória para o Trump (às vezes nem isso) e uns 35% para o Biden (sendo o resto para outros eventuais candidatos mais margens, pois o total tem de dar mais de 100%).
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por BearManBull » 18/3/2024 3:21

vbet no geral está tudo perto do 2:1 ou seja por euro investido se o Biden ganhar dão cerca de dois euros. Ou seja investindo 100 fica-se com 300 (os 100 originais mais os 200 que casa dá).

Com essa confiança toda no Biden é de aproveitar! Provavelmente as casas de apostas inventam estes números a ler noticias na Foxnews.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por previsor » 18/3/2024 1:43

Não sei qual o nome da casa de apostas que está 2:1. Aparece apenas o símbolo e quando clico não funciona. Não costumo fazer apostas, mas cliquei e não funcionou
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por BearManBull » 18/3/2024 1:27

Aproveita porque as odds são de 2 para 1 para o Biden easy money :wink:

Estas casas de apostas estão doidas... :shock:

Donald Trump +120 45.5%
Joe Biden +200 33.3%
Nikki Haley +1600 5.9%
Michelle Obama +1700 5.6%
Gavin Newsom +2500 3.8%
Robert Kennedy Jr. +3300 2.9%
Kamala Harris +5000 2%
Ron DeSantis +6600 1.5%
Vivek Ramaswamy
+15000 0.7%

Odds updated 01/17/24.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por previsor » 17/3/2024 23:33

A recandidatura do Biden é normal tendo em conta que só 4 presidentes não se recandidataram depois de terem ganho o primeiro mandato.
No entanto ele chegou a dizer que provavelmente não se recandidataria se o trump não fosse o adversário.
Acho que não tinha outra alternativa. É o mais forte candidato a derrotá-lo porque já lhe ganhou uma vez e porque existe vantagem para quem se recandidata a uma reeleição e o trump parece louco demais para o deixarem ganhar.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por rg7803 » 17/3/2024 22:51

São, ambos, péssimas escolhas.
É confrangedor que a maior (ou mais importante) democracia do mundo ocidental não consiga apresentar outras alternativas, que no campo republicano quer no democrata.
Para lá de confrangedor é triste e deprimente.
Sinais dos tempos.
“Buy high, sell higher...”.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por previsor » 17/3/2024 22:11

“Um candidato é muito velho e mentalmente incapaz para ser presidente. O outro sou eu”, comentou Biden diante de mais de 650 convidados
https://www.cnnbrasil.com.br/internacio ... ald-trump/
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por previsor » 17/3/2024 16:56

ChatGPT:
Não há registo na história dos Estados Unidos de um presidente que tenha sido derrotado por um candidato numa eleição, depois se recandidatado contra o mesmo candidato em eleições subsequentes e vencido. Este cenário específico nunca ocorreu na política presidencial dos EUA.


Mesmo sem ganhar, o Trump já fará história.
Ninguém foi louco o suficiente para tentar o mesmo

Não houve nenhum presidente dos Estados Unidos que tenha sido derrotado por um candidato em uma eleição, depois se recandidatado contra o mesmo candidato em eleições subsequentes. Esse cenário específico nunca ocorreu na história presidencial dos EUA.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por previsor » 17/3/2024 15:44

O Biden ainda é jovem o suficiente para dar mais uma lição ao trump

"Velhos são os trapos": Biden celebra 81 anos mas é apenas o nono líder mais velho em todo o mundo
https://amp.sicnoticias.pt/mundo/2023-1 ... o-a2ce1364
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Re: Politica internacional

por previsor » 17/3/2024 15:29

Donald Trump volta a insultar Biden e antecipa: "Se eu perder, haverá um banho de sangue"
O candidato republicano pôs em causa a continuidade da democracia, caso Biden seja reeleito: "Se eu não ganhar, não acredito que vá haver mais eleições neste país", disse.
https://observador.pt/2024/03/17/donald ... de-sangue/


Isto pode ser desespero. O Biden já o apanhou e parece que o vai ultrapassar rapidamente

https://www.economist.com/interactive/u ... den-polls/

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Como já disse em outros tópicos, acho que o Biden é o favorito porque os presidentes costumam ser reeleitos. Só 4 não foram, e um deles até foi o Trump nas eleições passadas
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por PXYC » 17/3/2024 15:18

Parece-me inacreditável a possibilidade de um presidente dos USA poder iniciar um mandato com 82 anos.
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por BearManBull » 14/3/2024 20:27

There is no comparable Gallup survey for Biden and Trump in 2024, but other recent polls show a much closer race, with Trump maintaining a slight 2.1 point lead over Biden in the RealClearPolitics average of polls. A Fox News Poll released Sunday found Trump at 49% support, while Biden registered at 47%, a statistical tie within the margin of sampling error.

Curioso que a Haley ganharia muito mais facilmente as eleições do que Trump.
Anexos
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Re: O adeus do presidente que governou para os mercados

por BearManBull » 11/3/2024 11:25

Apesar do mediatismo ultra enviesado que favorece Biden mesmo assim consegue ser menos popular do que Trump nesta altura do mandato.
Anexos
Biden.JPG
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