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Caldeirão da Bolsa

5 G - Césio-metal

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: 5 G - Césio-metal

por MarcoAntonio » 18/6/2020 17:25

Opcard Escreveu:Eu talvez tenha interpretado mal, ou então essas antenas terão outra aplicação .


Provavelmente o que leste foi sobre as antenas nos dispositivos. Mas não tem nada que ver com o que eu estava a falar ou as limitações físicas que referi (as antenas dos dispositivos podem ser em teoria mais pequenas dado que o comprimento de onda nas frequências superiores é mais curto, mas isto não tem que ver com as questões de que eu estava a falar). As antenas que compõem a rede serão identicas (como a imagem em anexo) com a diferença de que existirão expectavelmente mais (rede mais densa). As limitações que refiro, quebra de desempenho com a distância à antena e com a congestão da rede (que tornam impraticáveis os resultados de laboratório) são físicas e incontornáveis. Assim como o aumento da latência com a distância end-to-end: se estiveres em Paris e eu no Porto, então 1ms é completamente impossível. Não há como.


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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: 5 G - Césio-metal

por MarcoAntonio » 18/6/2020 17:15

BearManBull Escreveu:A IoT não é limitada pelo 4G.


Na verdade, o 5G oferece várias vantagens sobre o 4G em termos de IoT. Essencialmente taxas de transferência superiores (o que trás benefícios vários, desde permitir mais serviços, melhor suporte cloud-base ou menores requisitos computacionais para o dispositivo receptor, para citar alguns) e uma maior densidade de dispositivos.

Naturalmente, pode-se fazer em teoria as mesmas coisas com 4G (o 5G não passa de um passo à frente em relação ao 4G assim como o 4G foi em relação ao 3G, grosso modo). O 5G permitirá fazer melhor e numa escala maior. A ideia não é que o 5G permite fazer coisas que são genericamente tecnicamente impossíveis com 4G, mas fazer algo com uma qualidade e numa densidade que o 4G não permite.
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Re: 5 G - Césio-metal

por BearManBull » 18/6/2020 17:05

A IoT não é limitada pelo 4G.

É mais uma questão de instalar os periféricos e ter capacidade de processamento dos sinais nos servidores, que vêm provêm de uma infinidade de sensores dispersos e conectados à internet.

De resto o 5G não vai trazer nenhuma revolução e vai acabar por ser algo fútil que vai acabar por gastar grande parte da banda em vídeos com definição mais alta. Provavelmente também vai ser ideal para videovigilância massiva por governos.

Tudo o que comentas no post inicial é perfeitamente exequível em 4G.
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Re: 5 G - Césio-metal

por Opcard » 18/6/2020 17:01

MarcoAntonio Escreveu:
Opcard Escreveu:Eu leio que com a 5 G teremos um novo mundo nada será como antes , lembro ou dizem que as antenas serão do tamanho de esferográficas e isso vai permitir ultrapassar os inconvenientes que o Manuel António cita .


Não faço ideia onde leste isso mas a camada física do 5G denomina-se 5G NR e pode-se dizer que é uma evolução da camada física do 4G, utilizando métodos de multiplexagem melhorados e também novas bandas adicionais. As antenas são semelhantes e utilizam o mesmo tipo de tecnologia (nem o tamanho das antenas teria algo que ver com aquilo de que falo). As limitações físicas são do mesmo tipo e ambos utilizam OFDM, essencialmente os principios são os mesmos. Isto quer dizer, por exemplo, que quantos mais dispositivos estão a comunicar ao mesmo no tempo na mesma banda, mais baixa a taxa de transmissão (e também mais baixa quanto maior a distância à antena ou maior o obstáculo). O 5G usa as mesmas banda do 4G e novas bandas adicionais em frequências mais elevadas (mas que tendem a ser piores em termos de atenuação, com a distância e com obstáculos; também por isso espera-se que a rede 5G seja formada por células mais pequenas, portanto uma maior densidade de antenas mas isto é para compensar as limitações adicionais).



O 5G vai trazer melhorias, a rede suportará mais dispositivos (a chamada IoT irá expectavelmente explodir), permitir taxas de transmissão superiores e latências inferiores. Mas muito do que se escreve por aí é ficção.


Eu talvez tenha interpretado mal, ou então essas antenas terão outra aplicação .

Não li ouvi e sei exactamente onde mesmo fazendo 3 actividade em simultâneo conduzir, ver uma paisagem deslumbrante e ouvir um debate sobre 5G .

Lembro que diziam que o número de Atenas necessárias será muito superior a 4g
Se no meio rural as antenas se devem multiplicar por 3 , na cidade haveria antenas normais , outras pequenas do tal tamanho de esferográficas ?

Acredito no que escreves sei que por norma estás bem informado
 
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Re: 5 G - Césio-metal

por MarcoAntonio » 18/6/2020 16:43

Opcard Escreveu:Eu leio que com a 5 G teremos um novo mundo nada será como antes , lembro ou dizem que as antenas serão do tamanho de esferográficas e isso vai permitir ultrapassar os inconvenientes que o Manuel António cita .


Não faço ideia onde leste isso mas a camada física do 5G denomina-se 5G NR e pode-se dizer que é uma evolução da camada física do 4G, utilizando métodos de multiplexagem melhorados e também novas bandas adicionais. As antenas são semelhantes e utilizam o mesmo tipo de tecnologia (nem o tamanho das antenas teria algo que ver com aquilo de que falo). As limitações físicas são do mesmo tipo e ambos utilizam OFDM (a versão do 5G é uma melhoria face à do 4G), essencialmente os principios são os mesmos. Isto quer dizer, por exemplo, que quantos mais dispositivos estão a comunicar ao mesmo no tempo na mesma banda, mais baixa a taxa de transmissão (e também mais baixa quanto maior a distância à antena ou maior o obstáculo). O 5G usa as mesmas banda do 4G e novas bandas adicionais em frequências mais elevadas (mas que tendem a ser piores em termos de atenuação com a distância e com obstáculos; também por isso espera-se que a rede 5G seja formada por células mais pequenas, portanto uma maior densidade de antenas mas isto é para compensar as limitações adicionais).



O 5G vai trazer melhorias, a rede suportará mais dispositivos (a chamada IoT irá expectavelmente explodir), permitir taxas de transmissão superiores e latências inferiores. Mas muito do que se escreve por aí é ficção. E por vezes reportam valores obtidos em laboratório como se fossem expectáveis ou possíveis em utilização normal quando sabemos que não é.
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Re: 5 G - Césio-metal

por Opcard » 18/6/2020 16:38

Obrigado pela vossa Informação , há uma empresa Do Canadá de lítio que diz ter encontrado Cesio e 1 000% de valorização .

Eu leio que com a 5 G teremos um novo mundo nada será como antes , lembro ou dizem que as antenas serão do tamanho de esferográficas e isso vai permitir ultrapassar os inconvenientes que o Manuel António cita .

Mais afirmam que quem tiver a 5 G dominará o mundo a reação dos USA para aí aponta .
 
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Re: 5 G - Césio-metal

por MarcoAntonio » 18/6/2020 16:05

Latências de poucos milisegundos só são possíveis para distâncias end-to-end relativamente reduzidas. O 5G vai trazer melhorias significativas face ao 4G (capacidade para mais dispositivos a operar na rede em simultaneo, débitos superiores e latências mais baixas) mas nas peças que se lêm por aí há uma boa dose de exagero, hype e marketing. Porque na prática os valores óptimos/teóricos não serão atingidos devido à distância à antena mais próxima para cada dispositivo e possíveis obstáculos, devido à distância end-to-end entre dispositivos e devido à congestão da rede, incluindo o que diz respeito à utilização do espectro disponível. Estas coisas afectam quer as latências quer o débito (tal como já acontece no 4G e não vai ser diferente no 5G).
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Re: 5 G - Césio-metal

por zeNando » 18/6/2020 15:42

Viva Opcard,

Entendo a diferença entre minas activas e reservas, mas encontrei isto na Wiki...

The world's most significant and richest known source of caesium is the Tanco Mine at Bernic Lake in Manitoba, Canada, estimated to contain 350,000 metric tons of pollucite ore, representing more than two-thirds of the world's reserve base.[60][61] Although the stoichiometric content of caesium in pollucite is 42.6%, pure pollucite samples from this deposit contain only about 34% caesium, while the average content is 24 wt%.[61] Commercial pollucite contains more than 19% caesium.[62] The Bikita pegmatite deposit in Zimbabwe is mined for its petalite, but it also contains a significant amount of pollucite. Another notable source of pollucite is in the Karibib Desert, Namibia.[61] At the present rate of world mine production of 5 to 10 metric tons per year, reserves will last for thousands of years.


https://en.wikipedia.org/wiki/Caesium

Ou seja, podemos estar a falar que outros actores possam entrar em cena brevemente... Estranho é como é que ainda não estão (ou se calhar estão e nem sabemos :lol: )
 
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5 G - Césio-metal

por Opcard » 18/6/2020 15:05

Ando à procura de oportunidades, dedico sempre alguns Euros quando aparecem Tecnologias revolucionárias , alguém me falou para estar atento sobre a 5 G ou melhor de uma outra solução ,( deixo com tradução automática estas linhas )
Se alguém conhece e quiser contribuir .



“Com o 5G, tudo se resume a tempo

Como se sabe, o 5G é mais rápido que o 4G. Mas a velocidade da nova rede não deve ser subestimada.

O tempo que leva para os dados passarem de um dispositivo para outro com 4G é de cerca de 50 milissegundos. Com o 5G, temos menos de 10 milissegundos, o objetivo final é reduzir esse tempo para um único milissegundo.

A diferença não parece tão significativa - mas um milissegundo é equivalente a tempo real. Essa velocidade é essencial para realizar tudo o que o 5G promete: cirurgiões realizando intervenções de outro país, carros autônomos, etc.

O 5G não pode ter latência; caso contrário, a rede não é confiável em situações de vida ou morte - como cirurgia remota.

Enquanto com 4G, um atraso na transmissão de dados pode ser mais ou menos aceito.

Tudo isso, já sabe ... mas pode não ter pensado em como manter todos esses dados sincronizados.

Por enquanto, o quartzo é o elemento de temporização mais usado em 4G. Está correto, mas não totalmente preciso. Isso não é problema: as velocidades 4G deixam pouco espaço para manobras.

Com o 5G, por outro lado, não há espaço para manobras. O tempo necessário para que todos os dispositivos 5G enviem dados pela rede com precisão é, portanto, crucial.

É aqui que o nosso metal 5G entra ... um metal chamado césio.

O padrão de césio ”é a medição de tempo mais precisa que temos. De fato, a própria definição de nossos segundos é baseada no tempo que o césio leva para vibrar várias vezes.

Sem esse metal, nenhuma rede 5G pode funcionar, porque não é realmente 5G se for executada em um tempo impreciso.

Os sistemas e satélites de GPS já estão equipados com relógios atômicos à base de césio.

Mas eles não são de longe numerosos o suficiente para manter a gigantesca onda 5G. E todo novo satélite precisa desse tipo de relógio.

Um problema é óbvio, no entanto ...

Apesar dos esforços de Donald Trump para eliminar a China da corrida 5G, o Reino do Meio controla atualmente 100% das minas de césio ativas.

Mas um recém-chegado pode mudar tudo - dando aos EUA acesso a este precioso componente 5G.
 
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