Portaria das taxas de regulação da Anacom é inconstitucional

[djovarius]

Boas,

Era só para agradecer muito os bons ensinamentos sobre o 5G que este tópico proporcionou, a mim e seguramente a tantos outros, pelo que estou muito mais esclarecido do que antes.

Era bom que todos os tópicos do Caldeirão fossem assim !!

Abraço

dj

[MarcoAntonio]

Na edição do ano passado da Web Summit uma chefe da Verizon falou e eu li que a revolução 5G ,tudo ia mudar recordo a sua afirmação , que a diferença entre a 4g e a 5G era a evolução do burro para o carro .

Como eu já utilizei estes 2 tipos de transporte e conheço bem as diferenças fiquei maravilhado .

[Opcard]

Na edição do ano passado da Web Summit uma chefe da Verizon falou e eu li que a revolução 5G ,tudo ia mudar recordo a sua afirmação , que a diferença entre a 4g e a 5G era a evolução do burro para o carro .

Como eu já utilizei estes 2 tipos de transporte e conheço bem as diferenças fiquei maravilhado .

[pemides2]

Penso que está só a pensar no mundo ocidental e nas grandes cidades esqueces o resto ex. África ou a guerra .

Que eu compreendo e li a 5G podia levar a zonas longínquas certo tipo de cirurgia , ou mesmo na guerra onde não há comunicações fixas.

Mas cirurgias remotas do tipo em que 50ms é relevante, requerem equipamento altamente especializado, seguramente em instalações fixas e perfeitamente calibrado. Não me parece que este tipo de equipamento vá estar disponível para uso "portátil". Se houver equipamento portátil para uso em cenários de guerra, duvido muito que 50ms a mais de latência seja o maior dos problemas dessa cirurgia...

[BearManBull]

Se não há dinheiro para fibra duvido que haja dinheiro para uma unidade de cirurgia remota, que deve ser coisa para milhões de euros. Mas prontos num exercito como o americano podiam ter caravanas cirúrgicas, podia ser um conceito mas mesmo nisso a rede deve ser o menor dos desafios.

Mas há certos projectos interessantes como seja supervisão de incêndios em florestas com drones, mas mesmo isso pode ser mais interessante ter AI local do que remota. E para controlar posicionamento dos drones o 4G é suficiente.

O 5G pode ter impacto significativo em tudo que envolva processamento remoto de imagem. Ou seja é potencialmente bom para os governos... Mas mesmo nisso a China com 4G já consegue espiar de forma eficiente uma boa parte da população.

É importante considerar que as aplicações web na actualidade são bastante menos eficientes já que se privilegia a facilidade de manutenção e rapidez de ajuste a necessidades de negócio e o user experience. Por exemplo o CdB deve ser muito mais pesado agora do que na versão inicial. As aplicações web tendem a usar cada vez mais bandwith e aumente o problema de se congestionar a rede. Outro aspecto que será importante é a segurança e aí sim a complexidade de encriptação pode exigir cada vez mais recursos de rede.

O meu ponto é que muito do que é anunciado não é propriamente dependente do 5G per se (principalmente no que concerne IoT), mas claro que estou de acordo com o Marco que terá impacto em muito aspectos.

[Opcard]

Certo, opcard, o 5G oferece uma alternativa em locais onde outras tecnologias fixas não chegam.

Estive em localidades em África onde não ha um telefone fixo , a rede móvel é dominante e ninguém pensa investir em comunicações fixas pelo menos o 5G sera bom para este continente .


Com este tópico fiquei a saber mais da 5G , mas fiquei confuso é anunciada com o potencial da invenção da roda , afinal apenas será uma roda perfeitamente redonda .

[MarcoAntonio]

Certo, opcard, o 5G oferece uma alternativa em locais onde outras tecnologias fixas não chegam.

[Opcard]

Quanto à cena da cirurgia, trata-se de experiências com cirurgia remota, o cirurgião não está na mesma localização física.

Eu sinceramente não percebo a relação entre cirurgia remota e 5G, a menos que o objectivo seja pôr os cirurgiões em teletrabalho a partir da sua herdade no Alentejo

Isto é uma tecnologia móvel, certo? Não vem substituir a fibra para redes fixas / longas distâncias. Assim, e assumindo que qualquer cirurgia remota vai ser feita entre 2 unidades equipadas para o efeito, seguramente essas unidades vão ter uma boa ligação de fibra à rede. Onde é que o 5G entra aqui?

Penso que está só a pensar no mundo ocidental e nas grandes cidades esqueces o resto ex. África ou a guerra .

Que eu compreendo e li a 5G podia levar a zonas longínquas certo tipo de cirurgia , ou mesmo na guerra onde não há comunicações fixas.

[MarcoAntonio]

Vê o que escrevi mais acima sobre o mesmo subject, julgo que a ideia é mais demonstrar/promover a tecnologia do que outra coisa. Sim, 5G é uma tecnologia móvel. Muito embora possa ser utilizada como alternativa à fibra em locais de mais difícil acesso e/ou onde a fibra não está disponível como alternativa para acesso fixo, as ligações wireless também são utilizadas para ligações fixas em casos deste tipo.

O 5G não é superior a uma boa ligação fibra.

[pemides2]

Quanto à cena da cirurgia, trata-se de experiências com cirurgia remota, o cirurgião não está na mesma localização física.

Eu sinceramente não percebo a relação entre cirurgia remota e 5G, a menos que o objectivo seja pôr os cirurgiões em teletrabalho a partir da sua herdade no Alentejo

Isto é uma tecnologia móvel, certo? Não vem substituir a fibra para redes fixas / longas distâncias. Assim, e assumindo que qualquer cirurgia remota vai ser feita entre 2 unidades equipadas para o efeito, seguramente essas unidades vão ter uma boa ligação de fibra à rede. Onde é que o 5G entra aqui?

[MarcoAntonio]

Aqui tens um apanhado das diferenças (e complementaridade) entre 5G e wi-fi de última geração:

https://www.intel.com/content/www/us/en ... -wifi.html

[MarcoAntonio]

Sim isso é tudo muito interessante mas qual é o problema de IoT que não resolves com 4G que vais resolver com 5G?

Já está respondido nos posts anteriores.




O 5G não é wifi, são coisas diferentes (wifi utiliza protocolos e tecnologias diferentes do 5G), de uma forma geral o wifi é orientado a distâncias mais curtas (utilizando banda não licenciada), o 5G é mais orientado para mobilidade/exterior e distâncias mais longas, baseada em redes celulares que utilizam banda licenciada. Banda, modos de acesso dos dispositivos, alcance e métodos de partilhar o espectro são de uma forma geral diferentes.


Quanto à cena da cirurgia, trata-se de experiências com cirurgia remota, o cirurgião não está na mesma localização física.

[BearManBull]

Sim isso é tudo muito interessante mas qual é o problema de IoT que não resolves com 4G que vais resolver com 5G?

O exemplo da cirurgia remota é um absurdo porque isso nem tem grande sentido usar wifi. Ou o cirurgião vai estar com o telemóvel a fazer intervenção? O 5G é uma tecnologia de wifi mas o backbone vai continuar a ser fibra óptica por isso o 5G é espectacular em termos de user experience, vídeos com maior definição e internet mais rápida nos telemóveis.

Em termos de resolver problemas de IoT como seja enviar todos os semáforos de uma cidade isso parece altamente complexo mas na realidade consegues enviar toda essa informação para cada semáforo em menos em menos de 1KB mesmo a exagerar 100KB que seja enviado a cada 5 segundos, somas os semáforos todos de uma cidade e nem chegas ao valor de um stream de meia dúzia de HDs. É viável tecnicamente com 4G mas não será tão eficiente como com 5G.

Basta olhar para a APP da Uber que controla a posição de milhares de carros nas grandes cidades isso é um exemplo de IoT que funciona perfeitamente sem qualquer necessidade de 5G e o mesmo será para a esmagadora maioria das soluções IoT.

Mais o 5G até pode prejudicar a performance global da internet por criar pressão adicional sobre os backbones de fibra que terão de ser escalados à proporção.

[MarcoAntonio]

Isso não é nada que não se possa fazer com 4G simplesmente seria um processo menos eficiente, porque terias de ter muitas mais células mas não seria tecnicamente inviável.

Há limites com o que podes fazer com qualquer tecnologia e o 4G LTE não é diferente. Tu nunca vais (irias) conseguir ter o mesmo número de dispositivos e com o mesmo desempenho que é possível com 5G, tão simples quanto isso. O 5G utilizará uma modulação melhor (CA-OFDM) e utilizará a mesma tecnologia para o uplink e downlink, dispondo também de novas bandas de frequência. Isto mais melhorias nos protocolos e equipamentos. Grosso modo, o débito vai aumentar umas 10 vezes face a 4G, a latência baixará para 1/3 ou 1/4 e o número de dispositivos que é possível suportar na mesma área geográfica aumentará bastante também.

O salto será mais ou menos comparável ao do 3G para o 4G e dentro de alguns anos o 4G parecerá tão obsoleto e limitado quanto agora parece-nos o 3G. É assim mesmo, tem sido com todas as inovações em telecomunicações e computação e vai continuar.

Ora, a evolução tecnológica tem ocorrido essencialmente em 3 vectores:

- Melhoria das tecnologias de compressão e processamento de sinal no domínio dos tempos e das frequências;

- Melhoria da capacidade computacional em virtude do aumento de integração, etc;

- Optimização/melhoria da utilização dos canais físicos.

Estas melhorias vão andando lado a lado permitindo/suportando serviços cada vez mais sofisticados e não nos faltará criatividade para explorar os recursos que vão sendo gerados. Não faltou até agora e não faltará no futuro. E assim que nos acomodamos a uma tecnologia ou qualidade de serviço, vamo-nos tornando, como utilizadores, cada vez mais exigentes. Achavamos fantástico a tecnologia que tinhamos há 10 ou 20 anos atrás. Hoje, estejamos a olhar para video, audio ou serviços integrados, etc, achamos tudo isso obsoleto, limitado, ultrapassado. Não estamos no limite das nossas capacidades nem no limite da nossa criatividade e capacidade de utilização. Basta abrir uma sessão de zoom ou qualquer coisa do género para se perceber que ainda temos muito caminho para andar/explorar ou que estamos sempre a inventar coisas, novos paradigmas, novas utilizações, etc.

E assim vai continuar, num processo que será certamente gradual como com todas as evoluções anteriores...

E não é apenas a melhoria do que já existe, que é o que estou a tentar sublinhar atrás, é as novas oportunidades que são geradas e que acabarão exploradas. Algumas ainda nem terão sido vislumbradas, da mesma forma que temos hoje serviços que não era claro há 10 ou 15 ou 20 anos atrás que iriam ter o impacto que estão a ter (é sempre mais fácil olhar para o retrovisor, dizendo o que é que melhorou ou vingou do que antecipar o que é que vamos ter de novo dentro de 5 ou 10 anos e que muda a forma como vivemos ou nos entretemos ou o que quer que seja).

[BearManBull]

Para coisas como frotas de veiculos autonomos, possivelmente a vantagem estará no maior suporte em termos de numero de dispositivos (note-se que de uma forma geral vai estar tudo a concorrer no espectro). As tecnicas de modulacao melhoradas e utilizadas no 5G (mais as bandas adicionais) vao permitir um numero muito maior de dispositivos.

Isso não é nada que não se possa fazer com 4G simplesmente seria um processo menos eficiente, porque terias de ter muitas mais células mas não seria tecnicamente inviável.

Para mim foi mais revolucionário o 4G que banalizou os smartphones e streaming na internet.

[MarcoAntonio]

Para coisas como frotas de veiculos autonomos, possivelmente a vantagem estará no maior suporte em termos de numero de dispositivos (note-se que de uma forma geral vai estar tudo a concorrer no espectro). As tecnicas de modulacao melhoradas e utilizadas no 5G (mais as bandas adicionais) vao permitir um numero muito maior de dispositivos. Enfim, como digo atras, nao é um parametro ou aspecto, sao varios, que vao permitir mais, melhor e suportar novos servicos que agora nem existem e alguns ainda nem se vislumbram. E nao vai ser imediato, vai ser gradual.

[BearManBull]

Estás a olhar para um parametro e aspecto no meio de uma serie deles e a olhar para o que se faz agora.

Dentro do conceito IoT 99% é exequível com a tecnologia actual. Mesmo que me digas que são biliões de dispositivos conectados, isso é uma questão de escalar 4G. E claro que tens de dimensionar os projectos não vais enviar informação redundante a cada ms só porque sim até porque rebentas com os servidores.

[BearManBull]

Ok não estava a perceber a parte da cirurgia realmente aqui a velocidade terá algum impacto relevante. Imagino que alguém que segura num bisturi remotamente (que suponho seja um braço robótico controlado por joystick) tem de ter uma sensação de real time completa. Mas neste campo suponho que importa mais a AI que será capaz de detectar movimentos bruscos ou erróneos.

Já no campo da condução autonomia não entendo bem a necessidade de real time a unidade local no automóvel tem de ter capacidade auto-suficiente. A menos que seja para saber posição de outros veículos, mas isso provavelmente será melhor com recurso a sensores locais.

[MarcoAntonio]

Estás a olhar para um parametro e aspecto no meio de uma serie deles e a olhar para o que se faz agora.

[BearManBull]

O que é que é mais eficiente?

>Velocidade/bandwith, com menos recursos. Não conheço a arquitectura de 5G mas confio que seja mais eficiente que 4G.

Que é em grande parte irrelevante para IoT em que as mensagens são na esmagadora maioria <1KB.

[MarcoAntonio]

Começo a ficar confuso , porque me dizem que 5G é confiável para cirurgia remota é a 4G não .

Também me dizem que o nível 5 da condução autónoma só será possível com a 5 G .

Será um gadgets?

A tecnologia actual já suporta pilotagem e condução remota. Quanto à cirurgia, nao sou cirurgiao, mas sei o suficiente sobre os tempos de processamento do ser humano para varios tipos de sinal como som/audicao, imagem/visao e tacto e que depende de coisas como o firing rate e latencia das terminacoes nervosas, comunicao ao sistema central e respectivo processamento. Na pratica, tecnologicamente, os tempos que fazem diferenca variam mas andam na ordem dos 5 a 20ms, grosso modo, dependendo do individuo e do tipo de estimulo. Portanto, parece-me verosimel que em condicoes ideais, a ligacao 5G permita fazer o que nao é pratico/viavel com 4G (especialmente se estivermos a falar de uma rede experimental vs uma rede comercial). Se isso vai ser realmente utilizado em escala e é uma grande mais valia para os cirurgioes, nao faco ideia. Parece-me que serve essencialmente para demonstrar e promover a tecnologia, nao e propriamente o que ira mudar as nossas vidas.

[Opcard]

Começo a ficar confuso , porque me dizem que 5G é confiável para cirurgia remota é a 4G não .

Também me dizem que o nível 5 da condução autónoma só será possível com a 5 G .

Será um gadgets?

[MarcoAntonio]

O que é que é mais eficiente?

[BearManBull]

Naturalmente, pode-se fazer em teoria as mesmas coisas com 4G (o 5G não passa de um passo à frente em relação ao 4G assim como o 4G foi em relação ao 3G, grosso modo). O 5G permitirá fazer melhor e numa escala maior. A ideia não é que o 5G permite fazer coisas que são genericamente tecnicamente impossíveis com 4G, mas fazer algo com uma qualidade e numa densidade que o 4G não permite.

Eu diria que é mais eficiente, porque efectivamente atinge em grande parte o mesmo objectivo.

[Opcard]

O meu raciocínio é que me levou a essa conclusão tem a ver com a frequência
quanto mais altas , mais a faixa diminui e o fluxo aumenta.

Precisamos de mais antenas em 3,5 GHz do que em 700 MHz.

Se as antenas foram na faixa de 26 GHz, dará para uns cem metros, pensava que poderia ser de tamanho reduzido .

Podemos ouvir ou ler mal porque temos filtros que nos podem levar ao erro .