25 de Abril. As 27 horas e 30 minutos que fizeram a Revolução

[BearManBull]

Vendo o que hoje leio e ouço acredito que José Sócrates ira ganhar o prémio Nobel da economia , eu que achei uma heresia quando ele afirmou que as dívidas não eram para pagar , ele teve razão 10 anos antes temp.

É o novo normal Hayek perdeu, afinal Keynes é que estava certo.

[BearManBull]

Teres o stop não te garante que paras aquele preço. Em casos de risco de liquidez, o teu stop para onde tiver que parar.

Estar a negociar acções envolve riscos isso não é novidade. Se vais por aí nunca vais meter um cêntimo na bolsa.

O tópico é sobre economia e bolsa e desacredito o pensamento clássico de que a bolsa é um indicador do estado da economia. Pelo menos não tem grande sentido nos últimos anos.

[TheKeyboardDuck]

Duck há que ter paciência, não é por termos muita vontade que caia que vai cair. Para já tudo aponta para que o SPx atinja 3020 pontos. Aí então teremos outra difícil resistência, mas está de facto difícil encarar a tal realidade que, como sabemos, será bem difícil.

Concordo, não vale a pena combater o movimento ascendente. Contudo o que eu estou a tentar falar é da proteção que é preciso ter para negociar este tipo de mercados com pouca liquidez.

Facilmente uma onda de sellers afunda uma cotada. Ver o exemplo contr´ario da Ibersol nestes últimos dias em portugal.
Não é por ter stop loss que a posição está segura, facilmente o spread alarga e há evaporação de lucros. Até em cotadas bem liquidas como AMZN e AAPL.

Em suma, mercados e economia estão bastante correlacionados, quanto mais não seja por liquidez. Stop loss não te protege, planear com antecedência sim. Criar um ladder e ir vendendo posições pesadas nos highs ajuda.
Lucro, é sempre lucro, estar a espera de sair no topo é uma falácia.

[Àlvaro]

Duck há que ter paciência, não é por termos muita vontade que caia que vai cair. Para já tudo aponta para que o SPx atinja 3020 pontos. Aí então teremos outra difícil resistência, mas está de facto difícil encarar a tal realidade que, como sabemos, será bem difícil.

[TheKeyboardDuck]

Corres o risco de querer liquidar posições em mercados sem compradores.

Para isso existem os stops.

Repara que mesmo o DAXe o SP500têm racios de Market to GDP que em nada se aproximam ao que eram à 50 anos.

Actualmente a tendência é o market cap ser cada vez maior vs GDP.

Teres o stop não te garante que paras aquele preço. Em casos de risco de liquidez, o teu stop para onde tiver que parar.

Por exemplo a AAPL que é das ações mais negociadas do mundo tem vindo a reduzir o seu volume diário para menos de metade há já algum tempo.
https://finance.yahoo.com/quote/AAPL/history?p=AAPL
Só estou a tentar mostrar um ponto de vista, as coisas não são assim tão simples.

[Opcard]

Vendo o que hoje leio e ouço acredito que José Sócrates ira ganhar o prémio Nobel da economia , eu que achei uma heresia quando ele afirmou que as dívidas não eram para pagar , ele teve razão 10 anos antes temp.

Nos meios económicos o pensamento dominante e aceite como certo é que nunca mais será necessário reduzir o índice de dívida pública dos países da OCDE.
Não vai ser necessário após a crise , políticas fiscais restritivas e aumentos de impostos.
Os bancos centrais não vão reduzir o tamanho de seus balanços após a crise, a dívida pública mantida pelos bancos centrais na realidade não existe, foi destruída.
Os estados acreditarem na monetização irreversível das dívidas públicas, conseguem emitir hoje dívidas de longo prazo a taxas de juros muito baixas.

Isto que escrevo é confirmado pela divergência de valorização entre os USA e Europa , a FED não está em risco já o BCE tem um mandato diferente e é daqui que podem vir os problemas .

[AAA_]

Claramente o mercado está a antecipar uma recuperação em V.
Ou seja, está a considerar que o surto tem um efeito limitado no tempo e que rapidamente a economia vai voltar ao normal.
Se assim acontecer, claro que os outros sectores (para além das tecnológicas e biotechs referidas pelo Ulisses) vão recuperar num curto espaço de tempo igualmente.
Vamos ver como vai ser, eu inclino-me para essa possibilidade também. Não me parece que a maioria pense assim, contudo. Vejo ainda muito medo.

[BearManBull]

Corres o risco de querer liquidar posições em mercados sem compradores.

Para isso existem os stops.

Repara que mesmo o DAXe o SP500têm racios de Market to GDP que em nada se aproximam ao que eram à 50 anos.

Actualmente a tendência é o market cap ser cada vez maior vs GDP.

[TheKeyboardDuck]

No Brasil tivemos um estrondoso bull market com valorização de mais de 200% sem que a economia real cresce-se a um ritmo que desse qualquer justificação para uma valorização tão forte.

Na bolsa o melhor é evitar olhar para correlações e causalidades e focar a nossa atenção única e exclusivamente no preço.

O problema é quando a realidade bate a porta,e mais tarde ou mais cedo ela bate.

Corres o risco de querer liquidar posições em mercados sem compradores.
É um tema complexo, veja-se o exemplo de 2008 onde algumas cotadas americanas chegaram a ter spreads de mais e 40%.

Economia e mercados não são a mesma coisa, mas estão relacionados no seu core.

O preço não te serve de nada se não tiveres o orderbook para comprar vender.
Ex: Tens um ativo que vale 1k€, se ninguém mostrar interesse nele, o seu valor real é zero.

Boa economia = bull sentiment e orderbooks cheios, má economia= pânico e orderbooks vazios.
Olha os últimos dias do market tape americano, no entanto o SP500 continua a subir.
Quando e se houver um panic sell, vai descer de elevador.

[Àlvaro]

A correlação faz sentido a longo prazo, a curto prazo pode ser relacionada e pode ser não relacionada. Olhando para o futuro estou à espera de uma correção _que é inevitável_ para uma entrada com olho nesnte futuro:
https://www.dinheirovivo.pt/economia/ec ... -de-valor/

É bem provável que a reindustrialização venha a ser um trnfo da Europa. E será verde, claramente.

[BearManBull]

No Brasil tivemos um estrondoso bull market com valorização de mais de 200% sem que a economia real cresce-se a um ritmo que desse qualquer justificação para uma valorização tão forte.

Na bolsa o melhor é evitar olhar para correlações e causalidades e focar a nossa atenção única e exclusivamente no preço.

[Ulisses Pereira]

Foi hoje publicado o meu novo artigo intitulado "Os mercados e a economia real":

https://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/colunistas/ulisses-pereira/detalhe/os-mercados-e-a-economia-real?HP_DestaquesTopo

Abraço,
Ulisses