CALDEIRÃO DE BOLSA

lfhm83 Escreveu:

artista_ Escreveu:

lfhm83 Escreveu:E se a bolsa se tiver desvinculado da economia?

Pois, ou isso, ou o virus causará muito menos dados do que parece... eu sempre acreditei que os mercados veem mais que qualquer pessoa individualmente, nunca duvidei tanto disso como agora, mas depois de tantas subidas com as economias a ameaçarem ruir, penso que esta hipótese tem de ser colocada em cima da mesa...

Ou então os bancos centrais estão a incubar a pior crise de sempre. Imaginando que mais além de todos os problemas que temos, se está a criar uma bolha para depois haver um crash de bolsa e inflação à séria.

Vamos acreditar que algo nos escapa e que isto tudo não é assim tão grave...

Eu já escrevi várias vezes que nunca estive tão confuso com os mercados... mas, historicamente, as vezes que andei mais confuso, mesmo que não fosse a este nível, os mercados tinham razão. Por isso acho que, pelo menos como hipótese, deverá ser colocada em cima da mesa!

lfhm83 Escreveu:Há mais pontos a considerar como sustentabilidade da banca, fundos de pensões a desvalorizar, governos que podem abusar do sistema, empresas zombie.

Obviamente que isto tem de ter outras consequências para alem da inflação...

Todo o que descreves tem pai e mãe no BCE , com juros negativos não há bancos ou empresas zombei a morrer .

Dinheiro grátis pode curar , mas destrói o futuro duma economia .

Como vão ser utilizado o dinheiro doado pela pela Europa , temo o pior, França segurança social o buraco 40 mil milhões estava mal ( com a crise suspenderam a reforma ) agravou com cod19 , como o dinheiro é para o vírus podem meter lá a massa ( quando o necessário era acabar com os subsistemas reforma aos 50, 55 anos e passar o geral de 62 para 67 como os alemães ).

Ou seja o dinheiro fácil só impede o progresso e a criação de riqueza .

Há mais pontos a considerar como sustentabilidade da banca, fundos de pensões a desvalorizar, governos que podem abusar do sistema, empresas zombie.

Obviamente que isto tem de ter outras consequências para alem da inflação...

Sobre o Trump e China vai ter dias .

Sobre a Europa .
Sobre questões legais e o acordo do TC alemão o primeiro sinal foi o que fez o Merkel e Macron ontem ( parte fácil falta o resto ) , há muito que o BCE dizia que não podiam ser só eles com política monetária a resolver .

Na área do euro em 2021, com o declínio da produtividade e maiores custo devido aos novos padrões de saúde penso que vai provocar inflação ( nem falo do protecionismo que muitos querem que é inflacionista )
O BCE pode sempre dizer que esse aumento de preços será transitória para não parar o Quantitative Easing,

Opcard Escreveu:

karaya75 Escreveu:

Opcard Escreveu:Ao ler o teu artigo fui até a minha juventude nesse tempo eu acreditava que o Dinheiro era tudo , agora tenho a certeza.

Os mercados vivem do que dizem os bancos centrais , quem está no mercado apenas deve ver e ouvir o que fazem os bancos centrais todo o resto é acessório , muito desemprego , queda do PIB , menos lucros tudo são insignificâncias perante o poder de fogo dos novos donos do mundo ‘

Para não escrever um artigo com o tamanho teu teria de ir a Argentina ao Líbano , falar da moeda ,,faltar do padrão ouro .. para simplificar

Apenas digo que há 2 cisnes negros no horizonte para os mercados um do outro lado do Atlântico e outro na Zona Euro um aterrador outro mortal .

quais são esses cisnes?

Com dificuldades de Trump para ser reeleito ele aumentará o conflito com a China .

Na Europa o bar aberto do BCE pode ser obrigada reduzir o caudal por 2 razões:
Por questões legais.
O mandato do BCE é sobre os preços se a inflação chegar aos 2% eles terão de parar as compras .

Concordo. No entanto históricamente parece improvável que algum dos motivos aconteça.

Acho que a politica ultra acomodaticia já se tornou o normal, e até que alguma moeda ceda por algum motivo os bancos vão usar estas medidas como um simples comprimido para as dores.

artista_ Escreveu:

lfhm83 Escreveu:E se a bolsa se tiver desvinculado da economia?

Pois, ou isso, ou o virus causará muito menos dados do que parece... eu sempre acreditei que os mercados veem mais que qualquer pessoa individualmente, nunca duvidei tanto disso como agora, mas depois de tantas subidas com as economias a ameaçarem ruir, penso que esta hipótese tem de ser colocada em cima da mesa...

Ou então os bancos centrais estão a incubar a pior crise de sempre. Imaginando que mais além de todos os problemas que temos, se está a criar uma bolha para depois haver um crash de bolsa e inflação à séria.


Vamos acreditar que algo nos escapa e que isto tudo não é assim tão grave...

karaya75 Escreveu:

Opcard Escreveu:Ao ler o teu artigo fui até a minha juventude nesse tempo eu acreditava que o Dinheiro era tudo , agora tenho a certeza.

Os mercados vivem do que dizem os bancos centrais , quem está no mercado apenas deve ver e ouvir o que fazem os bancos centrais todo o resto é acessório , muito desemprego , queda do PIB , menos lucros tudo são insignificâncias perante o poder de fogo dos novos donos do mundo ‘

Para não escrever um artigo com o tamanho teu teria de ir a Argentina ao Líbano , falar da moeda ,,faltar do padrão ouro .. para simplificar

Apenas digo que há 2 cisnes negros no horizonte para os mercados um do outro lado do Atlântico e outro na Zona Euro um aterrador outro mortal .

quais são esses cisnes?

Com dificuldades de Trump para ser reeleito ele aumentará o conflito com a China .

Na Europa o bar aberto do BCE pode ser obrigada reduzir o caudal por 2 razões:
Por questões legais.
O mandato do BCE é sobre os preços se a inflação chegar aos 2% eles terão de parar as compras .

lfhm83 Escreveu:E se a bolsa se tiver desvinculado da economia?

Pois, ou isso, ou o virus causará muito menos dados do que parece... eu sempre acreditei que os mercados veem mais que qualquer pessoa individualmente, nunca duvidei tanto disso como agora, mas depois de tantas subidas com as economias a ameaçarem ruir, penso que esta hipótese tem de ser colocada em cima da mesa...

Os bancos centrais estão de facto a aparar as quedas e a amparar o mercado como o Opcard diz.
Isso é claro a olhos vistos: economia parada, desemprego a subir, PIBs a cair como nunca, resultados maus, dívidas a galopar..., enfim tudo mais do que péssimo e com perspetivas de ficar pior ainda. No entanto, os índices hoje deram um salto como se todos os indicadores fossem excelentes.
O DAX subiu quase 6% e do outro lado do Atlântico as subidas foram também consistentes...
À primeira vista parece um comportamento esquizofrénico do mercado. Nem dá para entender que raio de crash é este e se é de facto um crash...

Opcard Escreveu:Ao ler o teu artigo fui até a minha juventude nesse tempo eu acreditava que o Dinheiro era tudo , agora tenho a certeza.

Os mercados vivem do que dizem os bancos centrais , quem está no mercado apenas deve ver e ouvir o que fazem os bancos centrais todo o resto é acessório , muito desemprego , queda do PIB , menos lucros tudo são insignificâncias perante o poder de fogo dos novos donos do mundo ‘

Para não escrever um artigo com o tamanho teu teria de ir a Argentina ao Líbano , falar da moeda ,,faltar do padrão ouro .. para simplificar

Apenas digo que há 2 cisnes negros no horizonte para os mercados um do outro lado do Atlântico e outro na Zona Euro um aterrador outro mortal .

quais são esses cisnes?

As Bolsas não dependem mais da Microsoft, Google, Facebook e Amazon hoje em dia?
Não pretendo saber tanto com os participantes deste Fórum, aliás não percebo mesmo nada, mas se o vírus não tocou estes 4 grandes directamente, não é mais ou menos normal as Bolsãs não colapsarem?

As bolsas sobem de expectativas e não de realidades. Quando algumas empresas sobem num sector, muitas vezes as restantes em sectores idênticos ou relacionados, também sobem..
Nesse sentido, as bolsas sobem neste momento, na expectativa que o futuro permita o controlo do covid, porém, acho que ainda não antecipa a queda de muitas empresas em Agosto e Setembro na altura do subs de férias, ou no natal que acho que vai ser o momento mais complicado para a economia.

Ao ler o teu artigo fui até a minha juventude nesse tempo eu acreditava que o Dinheiro era tudo , agora tenho a certeza.

Os mercados vivem do que dizem os bancos centrais , quem está no mercado apenas deve ver e ouvir o que fazem os bancos centrais todo o resto é acessório , muito desemprego , queda do PIB , menos lucros tudo são insignificâncias perante o poder de fogo dos novos donos do mundo ‘

Para não escrever um artigo com o tamanho teu teria de ir a Argentina ao Líbano , falar da moeda ,,faltar do padrão ouro .. para simplificar

Apenas digo que há 2 cisnes negros no horizonte para os mercados um do outro lado do Atlântico e outro na Zona Euro um aterrador outro mortal .

E se a bolsa se tiver desvinculado da economia?

Foi muito estranho a bolsa não antecipar o movimento do vírus e só ter começado a cair no início de Fevereiro.

Agora continua a subir com um futuro económico ainda muito incerto, neste momento não sei se podemos continuar a aceitar o pensamento clássico que economia e bolsa vão de mãos dadas.

Foi hoje publicado o meu novo artigo intitulado "O cocktail venenoso da Bolsa portuguesa":
[url]
https://www.jornaldenegocios.pt/opiniao ... taquesTopo[/url]

Abraço,
Ulisses