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Caldeirão da Bolsa

As Bolsas terão agora que enfrentar a realidade

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: As Bolsas terão agora que enfrentar a realidade

por Àlvaro » 22/4/2020 16:20

E aqui chegados estamos naquele ponto em que quem entrou curto nos 2880 e ainda não fechou começa a sentir uma comichão na carteira. Fecha, não fecha? Pode ser que o medo da pandemia os ajude, mas tenho como quase certo que o Spx vai lá acima de 2800 para lhes queimar os dedos. Ai vai, vai...
 
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Re: As Bolsas terão agora que enfrentar a realidade

por DorfmeisterZ » 22/4/2020 14:26

By the numbers: Analysts at Cowen & Co., an investment management and banking company, estimate that Google and Facebook combined will lose over $40 billion in ad revenue this year due to the virus. They predict the following losses:

Facebook: roughly $15.7 billion, 18.8% down from its original estimate.
Google: roughly $28.6 billion, 18.3% below estimate.
Twitter: roughly $701 million, 17.9% below estimate.
Snapchat: roughly $709 million, 30% below estimate.


https://www.axios.com/tech-giants-set-t ... 89883.html
 
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Re: As Bolsas terão agora que enfrentar a realidade

por MarcoAntonio » 22/4/2020 14:15

Sim, eu sei, mas mesmo assim. É o governo britânico ou outras entidades isoladas aqui e acolá, ´falam de componentes. Nem sabemos se essas vacinas vão funcionar.

O problema é à escala global . Veja-se a dificuldade durante semanas para adquirir máscaras, reagentes para testes, etc. É uma questão prática e logística, não estou a ver como é que depois não se andarão literalmente meses para produzir e vacinar a população, quando estamos a falar de milhões e milhões de pessoas, em dezenas de países diferentes.
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit

1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: As Bolsas terão agora que enfrentar a realidade

por M42 » 22/4/2020 14:11

Boas MarcoAntonio,

Essa é uma boa questão, mas se reparar no que foi dito pelo governo britânico e suíço, eles já estão a produzir em massa determinados compostos, apostando que em Outubro quando e se a vacina tiver bons resultados possa ser administrada imediatamente à população.
O que eu vejo é muita gente peremptória a dizer que só no verão de 2021 esta situação está resolvida, quando assisto a cada vez mais técnicos credíveis e governos a dizer exactamente o contrário.

Abraço e bons negócios,
 
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Re: As Bolsas terão agora que enfrentar a realidade

por C0rr3i4 » 22/4/2020 14:10

Bem haja a todos.

O Ser Humanao tem a tendência a, sempre que está confrontado com um grave problema, transformá-lo num problema gravíssimo, o pior de todos... o maior de todos os tempos!
A comparação com outras crises do passado e dizê-lo que esta é a maior que alguma vez se viu é, na minha opinião, totalmente errada, dada a natureza da psicologia do Ser Humano.

Continuação de bons negócios.

PS (está na moda os PS no CdB): o Totobola é um jogo de sorte e de azar, mas se perdermos a nossa aposta, perdemos apenas o valor que apostamos... nos últimos dias, muitos iluminados e com o poder de saber os movimentos de tudo o que se movimenta, começaram a apostar no Totobola super-alavancados... essa crise sim, será grande, e os mercados adoram esses iluminados com o "poder da coisa".
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Re: As Bolsas terão agora que enfrentar a realidade

por MarcoAntonio » 22/4/2020 14:07

Existem algumas propostas alternativas que sugerem que possa estar desenvolvida antes (sem garantias, não sabemos sequer se as primeiras vão funcionar). Mas mesmo que estejam um pouco antes do que o sugerido por outros especialistas, não se vacinam milhões de pessoas de um dia para o outro à escala global. Ter as vacinas necessárias produzidas, vacinar e imunizar a população vai demorar tempo. Mesmo com as melhores expectativas, não me parece que consigamos de ter a população "protegida" através de uma vacina antes de 2021.

Mas também vale a pena recordar que não estamos dependentes apenas de uma vacina, há uma série de outros factores a considerar (a maior parte dos quais ainda temos informação limitada). Imunização de grupo, tratamentos anti-virais, etc.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: As Bolsas terão agora que enfrentar a realidade

por M42 » 22/4/2020 14:01

Caro Ulisses,

Entendo o seu ponto de vista mas sinceramente espero que esteja errado. :D

Já agora não sei se será apenas 1%. Lembro que a própria comissão europeia indicou que a vacina que está a ser desenvolvida por uma empresa alemã tem grandes hipóteses de estar no mercado já neste outono.
Veremos mas vejo já muitas entidades oficiais e muitos técnicos credíveis a dizer que essa possibilidade é real.

Abraço e bons negócios,
 
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Re: As Bolsas terão agora que enfrentar a realidade

por Àlvaro » 22/4/2020 13:54

Sim há mesmo uma dura realidade como refere o Ulisses, mas fechei a posição curta precisamente porque penso que o mercado vai alaudir a resposta do eurogrupo. Acredito mesmo que hoje ainda o Spx fará 2800 pontos. Duvido que o mercado compre tanto pessimismo. Sim reagirá como agora reagiu nos 2880. E voltará a encolher um pouco quando l+a bater outra vez, mas não estou a ver o mercado entrar definitivamente em modo bear. A menos que essa tal 2.ª vaga seja catastrófica. Foi tb por tudo isso que comprei umas ações do Psizinho que, se houver grande bolo da Europa dará um ar da sua graça. E, claro, mantenho a teimosia do costume. :?
 
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Re: As Bolsas terão agora que enfrentar a realidade

por Ulisses Pereira » 22/4/2020 12:44

Espero que se encontre bem. Estive a ler com bastante cuidado o seu texto mas tenho uma questão para si se me puder responder. Nos últimos dias temos assistido a duas universidades credíveis (Oxford e Geneve) a garantir com mais de 80% de probabilidades que em Setembro estão em condições de administrar uma vacina às suas respectivas populações. Ontem, o equivalente à DGS Portuguesa, inglês admitiu que essa possibilidade é bem real e que já estão a produzir em massa um dos componentes da vacina para que estejam preparados em Setembro/Outubro. Temos neste momento cerca de 70 vacinas em testes nas várias fases e 115 medicamentos. A minha questão, é como é que com esta informações todas o Ulisses diz que esta situação só estará resolvida no verão de 2021?



A esmagadora maioria da comunidade científica, dizem que isso não é possível. Mesmo o maior "cheerleader" do mundo, Donald Trump teve que parar com esse discurso, quando toda a sua equipa de médicos e cientistas dizem que não é possível. Eu dou mais valor ao que dizem 99% da comunidade científica do que o que diz 1%.

Não é possível lançar-se uma vacina para o mercado sem se se testar durante um período significativo milhares de pessoas. Por uma razão simples: Porque os efeitos da vacina podem ser piores do que o número de mortes que ia evitar. Uma coisa é tentares um anti-viral em desespero em alguém que está à beira da morte. Outra coisa é vacinares população saudável sem fazeres testes consistentes. Se em Espanha, um dos países mais afectados por esta tragédia, morre 0,5 pessoas em cada 1000 habitantes por Covid, não faz qualquer sentido avançar para uma vacina para toda a população que pode ter consequências catastróficas.

Não sou cientista, muito menos médico. Mas confio muito mais nos 99% da comunidade científica (alguns foram aqueles que até começaram primeiro os ensaios em humanos) do que em quem estabelece essas previsões para o ar sem sequer detalhar o porquê das mesmas. É impossível, por exemplo, saltar algumas das 4 fases dos "trials" Seria curioso os líderes de todos os países estarem equivocados quanto a isto.

Entendo a tua questão, mas estou do lado da esmagadora maioria da comunidade científica. Já agora... ao longo destas semanas todos os dias aparecia um anti-viral que ia ser aquele. Infelizmente nunca foi.

Ficaria muito feliz de estar enganado. Eu e a esmagadora maioria do mundo científico.

Abraço,
Ulisses

P.S. Se isso fosse uma realidade, muitas das decisões económicas e políticas que estão agora a ser tomadas seriam diferentes.
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Re: As Bolsas terão agora que enfrentar a realidade

por M42 » 22/4/2020 10:29

Caro Nirsup,

Estas notícias não são boatos nem fake news nenhumas. São sim factos de pessoas muito credíveis no meio académico, de tal forma que o serviço público inglês deu a mesma certeza e sinceramente não me parece que alguém no seu perfeito juízo diga o que a DGS inglesa disse sem ter muitas certezas do que está a dizer.

Bons negócios.
 
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Re: As Bolsas terão agora que enfrentar a realidade

por NirSup » 22/4/2020 10:23

Caro M42,

Como já escrevi noutro lugar, no início deste mês, existirão falsas partidas com muitos boatos e notícias inconsistentes. Quanto a mim, o carrossel das bolsas ainda está para durar.
Quem adivinhar o momento certo da viragem pode ganhar rios de dinheiro. Estão todos de dedo no gatilho.
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Re: As Bolsas terão agora que enfrentar a realidade

por M42 » 22/4/2020 9:16

Bom dia Ulisses,

Espero que se encontre bem. Estive a ler com bastante cuidado o seu texto mas tenho uma questão para si se me puder responder. Nos últimos dias temos assistido a duas universidades credíveis (Oxford e Geneve) a garantir com mais de 80% de probabilidades que em Setembro estão em condições de administrar uma vacina às suas respectivas populações. Ontem, o equivalente à DGS Portuguesa, inglês admitiu que essa possibilidade é bem real e que já estão a produzir em massa um dos componentes da vacina para que estejam preparados em Setembro/Outubro. Temos neste momento cerca de 70 vacinas em testes nas várias fases e 115 medicamentos. A minha questão, é como é que com esta informações todas o Ulisses diz que esta situação só estará resolvida no verão de 2021?

Desde já agradeço,
Bons negócios,
 
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Re: As Bolsas terão agora que enfrentar a realidade

por Penaforte » 21/4/2020 11:50

Exacto Ulisses, a questão como bem preconizaste com este tópico é que entre o pânico e a esperança jaz a realidade, essa é que me assusta. A última coisa que qualquer investidor quer (independentemente do seu perfil) é um longo e penoso bear market.. Veremos como desenvolve mas sem dúvida que estamos perante uma configuração única e complexa neste chamado mundo contemporâneo.
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Re: As Bolsas terão agora que enfrentar a realidade

por Ulisses Pereira » 21/4/2020 11:40

Neste caso, os mercados estão a seguir praticamente à risca os princípios básicos do mercado, em que o medo conduz ao fundo e a esperança ao topo. A leitura destes dois sentimentos tem sido determinante - pelo menos para mim . para poder antecipar os movimentos dos mercados. É necessário entender exactamente o que está na génese deste conceito. Se conseguir, vou gravar um vídeo amanhã sobre o tema e desenvolver este artigo publicado ontem.

Abraço,
Ulisses
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Re: As Bolsas terão agora que enfrentar a realidade

por Jaegger » 21/4/2020 10:26

Efetivamente este tempo de mercados não está nada fácil de analisar, mesmo com gráficos, ferramentas avançadas ou qualquer coisa que seja...

Já repararam no VIX, instrumento no meu entender super útil e mesmo assim é tão volátil que muda de um momento para o outro de forma bastante agressiva!!!

Também aqui nos mercados é caso para dizer: "Fiquem em casa.", "Stay home." e o mais importante neste caso "Wait and See!".

P.S. Os preços do petroleo parecem anunciar mais pedras no caminho...
 
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Re: As Bolsas terão agora que enfrentar a realidade

por NirSup » 21/4/2020 9:40

Caro Ulisses,
Nos mercados financeiros, não devemos tomar nunca a nuvem por Juno, sob pena de estarmos a gerar centauros.
O Ixião, enganado, deixou-se seduzir pela nuvem e sabes o que é que aconteceu?
Surgiu não se sabe como nem de onde algo de irreal, atravessado, como se diz em linguagem popular. Os frutos dessa relação foram seres violentos, agressivos, impulsivos. Frustrados. ELES ANDEM AÍ!
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Re: As Bolsas terão agora que enfrentar a realidade

por BearManBull » 20/4/2020 18:18

Era só para haver ponto de comparação como recuperam as bolsas. O Ulisses faz uma referência a isso no artigo.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
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Re: As Bolsas terão agora que enfrentar a realidade

por Àlvaro » 20/4/2020 18:10

lfhm, essas quebras pouco significam, a recuperação foi gigantesca e os níveis de sobrecompra estão em quase todas as ações, alguma correção haverá concerteza.
 
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Re: As Bolsas terão agora que enfrentar a realidade

por BearManBull » 20/4/2020 17:51

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Re: As Bolsas terão agora que enfrentar a realidade

por artista_ » 20/4/2020 15:31

Ulisses, este artigo podia ser escrito por mim, porque reflete, em quase tudo, o que penso, e até tenho escrito por aqui...

Por isso, vou tentar neste artigo deixar a minha visão para os próximos tempos nos mercados, correndo o risco de estar errado (algo que está sempre presente em qualquer análise) especialmente por estarmos a viver uma crise de saúde pública única e, parafraseando Mário Centeno, estando a "jogar um jogo sem conhecermos as regras".


Nunca antes me senti com tanta dificuldade em analisar o mercado, nunca antes fiquei tão desconfiado do que diziam/faziam os gráficos. Ainda assim, estou plenamente convencido que nesta última parte falhei (tu não), já que os gráficos continuaram a dar as mesmas indicações que costumam dar, apesar da violência dos movimentos ser quase inédita. Lembro-me de no tópico do SP500, ter trocado uns posts com o JAlves sobre este assunto... nessa altura era incapaz de olhar estritamente para o gráfico para avaliar os mercados e, apesar dos sinais de inversão estarem lá, eu não os conseguia ver, porque não conseguia tirar da minha cabeça o que está a acontecer e o devastador que isto tudo será para as economias. A realidade é que, com movimentos mais ou menos amplos, os mercados continuam a funcionar da mesma forma, e os compradores voltaram em força, mesmo no contexto em que vívíamos na altura em que inverteram!

No resto, penso exatamente como tu, surpreendeu-me a amplitude do ressalto/inversão e parece-me que os mercados não descontaram uma grande parte do que ai deverá vir, mas nunca tive tantas dúvidas sobre este tipo de análise! Já a análise dos gráficos, continua a revelar-se uma excelente ferramenta para perceber para onde isto pode ir... quem diria, mesmo num contexto destes!
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Re: As Bolsas terão agora que enfrentar a realidade

por Marco Martins » 20/4/2020 14:31

Algo que claramente os mercados não estão a descontar é a probabilidade de um segundo "shutdown". Se esta abertura da economia correr mal e os países voltarem a ter de se fechar, isso será penoso para a economia e parece-me evidente que os mercados não estão a descontar essa possibilidade nas suas cotações, o que levanta aqui um risco acrescido para quem está no mercado.


Concordo contigo Ulisses e acho que os mercados não estão a descontar essa possibilidade nas cotações... embora não ache que seja por um segundo shutdown, mas sim pelos problemas económicos que ainda não são visíveis.

Em relação ao segundo shutdown, não acredito muito que aconteça, pois o exemplo de Israel, que passou de 3,6% de desemprego para 26% de desemprego, levou milhares de pessoas para as ruas a pedir o fim da quarentena...
Em França, começam a haver conflitos contra a quarentena...
E isto vai-se espalhar pelo mundo, pois as fontes de rendimento vão diminuindo, a incerteza vai aumentando e "pesando" as duas medidas "vida" ou "comida", é difícil de escolher pois uma não é independente da outra.

Este impacto social, trará manifestações e alterações aos comportamentos das empresas (é uma questão de tempo).

E sejamos realistas... uma queda de produção na economia que rondará os 70% (pelo menos) não se recupera de um dia para o outro... terá de haver uma injecção grande de dinheiro para fazer os vários sectores recomeçarem novamente a sua actividade e recuperarem a confiança no funcionamento da economia...
 
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Re: As Bolsas terão agora que enfrentar a realidade

por Ulisses Pereira » 20/4/2020 14:07

nirsup, mas esse artigo que falas provou ser verdadeiro, porque as Bolsas subiram bem a partir daí (muito mais do que eu imaginaria, confesso. Aliás, depois das 2 primeiras semanas de subidas, escrevi que deixava de estar optimista, sem saber para onde iria o mercado depois dali. E o mercado voou bem mais a seguir). Portanto, não foi irrealista. Foi bem realista, conforme os números o demonstraram.

pmpsl, interessante e oportuna análise. Mas ainda falta bastante para as eleições e não acredito ser possível que esse factor segure os mercados durante tanto tempo.

abraço,
Ulisses
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Re: As Bolsas terão agora que enfrentar a realidade

por pmpsl » 20/4/2020 13:33

Boas, esta é a primeira vez que participo neste forum. Concordo com a sua análise que me parece de puro bom senso considerando todas as incertezas do momento. Há no entanto um factor "anómalo" que penso estar a condicionar muito os mercados: o factor Trump - quer ser reeleito e sabe que a evolução do SP500 ditará o seu futuro. Não sei se este factor terá força para se manter muito tempo, mas nas ultimas semanas o factor Trump foi decisivo para a recuperação espectacular dos indices.
 
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Re: As Bolsas terão agora que enfrentar a realidade

por NirSup » 20/4/2020 13:29

Ulisses Pereira Escreveu:Afinal não concordas com quê, então? Dizes que com este texto já concordas, pressupôe que não concordas com outro. Era interessante explicitares isso para podermos rebater argumentos.


Caro Ulisses,
Eu escrevi no outro que não concordava e porquê, Basta voltares atrás.
Qualquer postura optimista, bullish ou seja lá o que lhe queiram chamar, no contexto actual, é irrealista.
Boa tarde e um abraço.
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Re: As Bolsas terão agora que enfrentar a realidade

por Ulisses Pereira » 20/4/2020 13:11

Opcard, onde escrevi Facebook, se escrevesse Google faria também sentido. Dei apenas um exemplo que poderia ser perfeitamente esse.

Abraço,
Ulisses
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