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Caldeirão da Bolsa

BdP estima contracção do PIB entre 3,7 e 5,7%

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BdP estima contracção do PIB entre 3,7 e 5,7%

por JohnnyBGoode » 14/4/2020 17:19

lfhm83 Escreveu:
djovarius Escreveu:Mário Centeno tem razão. As coisas vão demorar até voltarmos a 2019.
Eu creio que uns 2 a 3 anos até as coisas estabilizarem mesmo, tal como ocorreu quando a Troika teve de vir para cá...


Nem se deve comparar a prosperidade que existia em 2007 com a de 2019. Nós nunca recuperamos nada da crise, só somos mais politicamente correctos e sorrimos mais.

Se calhar sou eu que vejo tudo desfasado da realidade mas de 1985 a 2007 os salários mais do que triplicaram e os custos mantiveram-se.

De 2007 a 2019 os salários praticamente são os mesmos e os gastos explodiram.


Creio que está a simplificar demasiado as coisas com essa afirmação. De 1985 a 2007 teve também uma inflação média bastante considerável ao passo que de 2007 a 2019 tal não é verdade.

Não tou a dizer que ponderando mesmo com a inflação o salário médio em 2007 não é maior que em 2019 mas não deve ser muito...
 
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Re: BdP estima contracção do PIB entre 3,7 e 5,7%

por BearManBull » 14/4/2020 16:10

djovarius Escreveu:Mário Centeno tem razão. As coisas vão demorar até voltarmos a 2019.
Eu creio que uns 2 a 3 anos até as coisas estabilizarem mesmo, tal como ocorreu quando a Troika teve de vir para cá...


Nem se deve comparar a prosperidade que existia em 2007 com a de 2019. Nós nunca recuperamos nada da crise, só somos mais politicamente correctos e sorrimos mais.

Se calhar sou eu que vejo tudo desfasado da realidade mas de 1985 a 2007 os salários mais do que triplicaram e os custos mantiveram-se.

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Re: BdP estima contracção do PIB entre 3,7 e 5,7%

por BearManBull » 14/4/2020 15:58

E claro que ninguém está a contar com nenhum evento cataclísmico adicional, que não é de descartar.
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Re: BdP estima contracção do PIB entre 3,7 e 5,7%

por djovarius » 14/4/2020 15:39

Boas,

E agora o FMI fala em 7.5% de queda zona EUR.
Portugal, repito, mais dependente de serviços, pode sim amargar com a tal queda de que se falava no fim de Março, mais próximo dos 10%.
Mário Centeno tem razão. As coisas vão demorar até voltarmos a 2019.
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Abraço

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Re: BdP estima contracção do PIB entre 3,7 e 5,7%

por Ulisses Pereira » 14/4/2020 12:11

Pegando neste tema, Mário Centeno ontem deixou escapar que - apesar das incertezas enormes sobre a reabertura da economia - acredita que a queda do PIB pode andar perto dos 10%. Bem mais realista do que esta estimativa aqui deixada pelo Banco de Portugal.

Abraço,
Ulisses
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Re: BdP estima contracção do PIB entre 3,7 e 5,7%

por Lisboa_Casino » 29/3/2020 20:23

Opcard Escreveu:Minha primeira intervenção neste tópico , tenho estado ver o que dizem bancos centrais , 1 mês + - parados menos 3% no PIB serão estas contas em que estão a basear .


Paises em funcionamento, serão valores realistas " A coreia reduziu as perspetivas de crescimento se 2,2 para quebra de 0,3 .

Para paises como Portugal....................dá vontade de rir, determinadas previsões de bancos centrais
 
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Re: BdP estima contracção do PIB entre 3,7 e 5,7%

por Opcard » 29/3/2020 20:10

Minha primeira intervenção neste tópico , tenho estado ver o que dizem bancos centrais , 1 mês + - parados menos 3% no PIB serão estas contas em que estão a basear .
 
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Re: BdP estima contracção do PIB entre 3,7 e 5,7%

por Marco Martins » 29/3/2020 11:05

Pelo que estou a ver está crise poderá a ser pior do que em 2008.
Numa ver crise normal o segmento de luxo muitas vezes continua a funcionar e as vezes até melhora. A mão de obra fica mais barata e algumas empresas até começam a funcionar melhor..
Mas neste cenário tudo parou... E naturalmente, mesmo com protecção nacional ao emprego, será natural que as empresas dependentes de outras deixem de receber pagamentos..
Concordo 100% com o Costa em relação a Europa, ou estamos todos juntos ou a Europa não faz sentido... E esta pressão vai aumentar nas próximas semanas.. porque há mais vozes a favor e contra..
 
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Re: BdP estima contracção do PIB entre 3,7 e 5,7%

por artista_ » 27/3/2020 16:03

Ulisses Pereira Escreveu:O Banco de Portugal estima uma contracção do PIB português entre 3,7 e 5,7% em 2020. Sou só eu que acha esta estimativa muito optimista? Se compararmos com as projecções que têm saído para outros países, ainda reforça mais a minha convicção.


A minha opinião neste tipo de coisas vale pouco, mas também me parece um cenário otimista, não me surpreenderá que eles próprios tenham consciência disso e que já sabem que será quase inevitável virem a baixar as estimativas no futuro, justificadas pelo cenário pior que entretanto se verificará... talvez seja uma estratégia para não dar as piores notícias de uma só vez, assim o mercado vai-se habituando, agora pensa em 5% quando falarem em 7% são só mais 2, e quando falarem em 10% são só mais 3... ou então não é nada disto e estou a delirar, espero que não seja febre!
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Re: BdP estima contracção do PIB entre 3,7 e 5,7%

por Celsius-reloaded » 26/3/2020 18:29

djovarius Escreveu:Boas,

Duvido. Eu estou no meio do turbilhão, por isso posso falar.
O efeito de desconfiança sanitária / económica é maior do que se pensa.
Há já cancelamentos de reservas feitas para o Verão. Há já cancelamentos de compras de propriedades. Pior, há uma forte diminuição das buscas (metasearch), facto que é o primeiro indicador de falta de confiança.
Este ano pode-se assistir a uma recuperação mais lá para a frente, mas primeiro é tudo uma desgraça.

Portugal deve, sim, amargar com uma queda em linha do que se passa na Europa. As regiões turísticas terão uma depressão.
O Verão não vai salvar o ano, até porque o crescimento recente era baseado em trabalhar entre 7 a 9 meses de uma forma, digamos, entre o lucrativo e o muito lucrativo, ou seja, só 3 ou 4 meses é que não prestavam.

Agora nada vai prestar. Além de que o desemprego generalizado leva à falta de confiança, diminuindo-se assim o consumo de bens e serviços supérfluos.

Abraço

dj


A minha reserva de férias entretanto ficou mais barata 1% entre finais de Fevereiro e agora.
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Re: BdP estima contracção do PIB entre 3,7 e 5,7%

por Marco Martins » 26/3/2020 18:25

djovarius Escreveu:Boas,

Duvido. Eu estou no meio do turbilhão, por isso posso falar.
O efeito de desconfiança sanitária / económica é maior do que se pensa.
Há já cancelamentos de reservas feitas para o Verão. Há já cancelamentos de compras de propriedades. Pior, há uma forte diminuição das buscas (metasearch), facto que é o primeiro indicador de falta de confiança.
Este ano pode-se assistir a uma recuperação mais lá para a frente, mas primeiro é tudo uma desgraça.

Portugal deve, sim, amargar com uma queda em linha do que se passa na Europa. As regiões turísticas terão uma depressão.
O Verão não vai salvar o ano, até porque o crescimento recente era baseado em trabalhar entre 7 a 9 meses de uma forma, digamos, entre o lucrativo e o muito lucrativo, ou seja, só 3 ou 4 meses é que não prestavam.

Agora nada vai prestar. Além de que o desemprego generalizado leva à falta de confiança, diminuindo-se assim o consumo de bens e serviços supérfluos.

Abraço

dj


Pois... nesse sentido se calhar seria melhor o início de aulas ser em Outubro para pelo menos permitir uma recuperação do turismo nacional.
A promoção da "higienização" nos hoteis e apartamentos, acho que também é importante para que as pessoas se sintam seguras (mesmo que isso não faça grande diferença)... inconscientemente é positivo para quem consome.
 
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Re: BdP estima contracção do PIB entre 3,7 e 5,7%

por djovarius » 26/3/2020 17:52

Boas,

Duvido. Eu estou no meio do turbilhão, por isso posso falar.
O efeito de desconfiança sanitária / económica é maior do que se pensa.
Há já cancelamentos de reservas feitas para o Verão. Há já cancelamentos de compras de propriedades. Pior, há uma forte diminuição das buscas (metasearch), facto que é o primeiro indicador de falta de confiança.
Este ano pode-se assistir a uma recuperação mais lá para a frente, mas primeiro é tudo uma desgraça.

Portugal deve, sim, amargar com uma queda em linha do que se passa na Europa. As regiões turísticas terão uma depressão.
O Verão não vai salvar o ano, até porque o crescimento recente era baseado em trabalhar entre 7 a 9 meses de uma forma, digamos, entre o lucrativo e o muito lucrativo, ou seja, só 3 ou 4 meses é que não prestavam.

Agora nada vai prestar. Além de que o desemprego generalizado leva à falta de confiança, diminuindo-se assim o consumo de bens e serviços supérfluos.

Abraço

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Re: BdP estima contracção do PIB entre 3,7 e 5,7%

por Marco Martins » 26/3/2020 17:04

Marco Martins Escreveu:Se a pandemina conseguir ser controlada no período de 1 mês até acredito nas previsões... porém, acho que ficam muito aquém da realidade...
Primeiro: porque somos muito dependentes do exterior e ainda não sabemos o impacto que haverá no exterior!
Segundo: esta paragem fará mudar hábitos e o turismo e imobiliário devem levar uma pancada enorme
Terceiro: com a mudança de hábitos, as pessoas deixam de frequentar tanto cafés e restaurantes e centros comerciais, pelo menos até haver confiança
Quarto: a forma como Portugal se vai endividar, trará um impacto nos ratings e juros...


Por outro lado, esta crise também tem algo diferente das anteriores no sentido anímico... acho que as pessoas se estão a sentir mais preocupadas com o covid-19 do que com os empregos, o que para já poderá manter alguns investimentos e expectativas positivas numa retoma rápida o que poderá atenuar o impacto da crise e a circulação de dinheiro voltar ao normal...
 
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Re: BdP estima contracção do PIB entre 3,7 e 5,7%

por Optimiza » 26/3/2020 16:55

Djovarius, após o CoronaCrash, em Março e Abril, a título de exemplo, as quedas na venda de automóveis alemães serão superiores a 80%, mas
projeta-se queda a rondar os 5% do PIB Alemão (anexo artigo bloomberg, sobre a grave queda projetada, mas todos os institutos convergem num intervalo entre 3,5 e 6,2%).

https://www.bloomberg.com/news/articles ... -bild-says
CoronaCrash projeção da recessão no PIB Alemão.png
CoronaCrash projeção da recessão no PIB Alemão.png (4.32 KiB) Visualizado 7186 vezes

nota - O Algarve vai ter um declínio superior à média nacional por causa da maior dependência, e do actual 100% lockdown, de negócios BEACH* (direta ou indiretamente ligados ao Turismo), mas apartir de Julho, a queda percentual face ao ano anterior já não será tão acentuada.

*acrónimo que abarca empresas: Booking, Entertainment, Airlines, Cruises & Casinos, Hotels, Resorts & Restaurants
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Re: BdP estima contracção do PIB entre 3,7 e 5,7%

por Marco Martins » 26/3/2020 16:54

Se a pandemina conseguir ser controlada no período de 1 mês até acredito nas previsões... porém, acho que ficam muito aquém da realidade...
Primeiro: porque somos muito dependentes do exterior e ainda não sabemos o impacto que haverá no exterior!
Segundo: esta paragem fará mudar hábitos e o turismo e imobiliário devem levar uma pancada enorme
Terceiro: com a mudança de hábitos, as pessoas deixam de frequentar tanto cafés e restaurantes e centros comerciais, pelo menos até haver confiança
Quarto: a forma como Portugal se vai endividar, trará um impacto nos ratings e juros...
 
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Re: BdP estima contracção do PIB entre 3,7 e 5,7%

por djovarius » 26/3/2020 16:34

Boas,

Um tópico sobre isto:

Deixo aqui um copy / paste do que escrevi no tópico do coronavírus:


Em relação aos efeitos na economia, o Governador do BP, C. Costa brindou-nos com mais uma pérola: a do impacto limitado do Covid-19 na lusa economia, da ordem de 3.7%. Resta saber qual será a realidade, qual o impacto "não limitado" ?

Creio que o pragmatismo alemão é mais útil: falam já em queda do PIB na ordem de 10% em 2020.
Este realismo deveria ser seguido também aqui. Se isto for verdade por lá, não deve ser muito diferente por cá...

No caso do meu Algarve, pode-se falar em enorme depressão. Sendo o turismo hoje mais de 75% do PIB regional (indiretamente interfere com 90% do PIB regional), não se pode negar uma queda do PIB em 2020 na ordem de 50% ou mais, sobretudo porque o setor imobiliário também parou.
É verdade que depois pode recuperar rápido, mas penso que as feridas de tamanha depressão (repentina) vão perdurar por mais do que um ano, isto sendo meio otimista.

É triste ver ruas, campos e praias como se nelas tivesse caído a bomba de hidrogénio. :cry: :cry: :cry: :cry:

P.S. - Só para acrescentar que aqui a sul, vamos ter outra crise, a da falta de água, mas quem quer pegar nesse assunto agora !!!??

Vamos andando...

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Re: BDP estima contracção do PIB entre 3,7 e 5,7%

por Optimiza » 26/3/2020 16:22

Se considerares -5 % de contração do PIB já poderá ser realista. Recessão (período circunscrito até 4 trimestres) e não Depressão (dura vários anos)

Por absurdo, IMAGINEMOS um cenário plausível de evolução do CoronaPIB 2020: -9% no 1º trim. / - 13% no 2º trim / -2 % no 3º trim / + 4% no 4º trim.

» Recessão imposta à economia e não provocada pela Economia. A diferença estará também na VELOCIDADE da recuperação!
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BdP estima contracção do PIB entre 3,7 e 5,7%

por Ulisses Pereira » 26/3/2020 16:01

O Banco de Portugal estima uma contracção do PIB português entre 3,7 e 5,7% em 2020. Sou só eu que acha esta estimativa muito optimista? Se compararmos com as projecções que têm saído para outros países, ainda reforça mais a minha convicção.


https://www.jornaldenegocios.pt/economia/coronavirus/detalhe/banco-de-portugal-estima-quebra-de-37-no-pib-em-cenario-de-impacto-limitado-da-covid-19?ref=CaldeiraoDaBolsa_Destaques

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