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Caldeirão da Bolsa

Bear Market 2020?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Bear Market 2020?

por djovarius » 1/4/2020 21:19

Olá,

Jim Rogers é um famoso "perma-bear".
Sempre diz isso: vem aí o maior bear..... isto vem de longe.
De vez em quando acerta, foi em 2000, foi em 2008 e é agora.

Tirando isto, é normal que alguém diga que estamos em "bear" e que o fundo recente deverá ser testado ou será normal se tal ocorrer. Depois tiramos conclusões.
Mais do que isso já é adivinhar coisas muito a longo prazo...

Abraço

dj
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.
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Re: Bear Market 2020?

por BearManBull » 1/4/2020 21:15

Achei piada até porque o mercado já desceu mais de 20%, de resto não faço ideia de quem seja. :mrgreen:
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Re: Bear Market 2020?

por artista_ » 1/4/2020 20:23



Isto já se sabe, 50% do tempo a fazer previsões e outros 50% a explicar porque é que se enganaram! :mrgreen:

Até se pode verificar o que ele está a dizer, duvido é que alguém possa, neste momento, ter algum tipo de certeza sobre isso... nem falo de uma certeza absoluta, falo de algo com um grau de certeza elevado!
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Re: Bear Market 2020?

por BearManBull » 1/4/2020 14:57

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Bear Market 2020?

por BOMBA99 » 13/3/2020 1:17

Assiste-se por estes dias a coisas nunca vistas e é toda a economia da globalização que estará em causa.

Há sangue por todos os lados. A europa, como se previa, é composta por uma cambada de anormais, sem munições e sem liderança.

Não sei quem vai pagar esta conta mas serão muitos anos de sofrimento para muita gente.
 
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Re: Bear Market 2020?

por Marco Martins » 10/3/2020 11:24

BOMBA99 Escreveu:Os efeitos nas economias são mesmo o problema principal. Teremos descidas generalizadas nos resultados das empresas. Vamos ter cancelamentos nos pagamentos de dividendos que já estavam anunciados e profit warnings medonhos.

Eu vejo a actividade no aeroporto do Porto diariamente a cair a níveis brutais e isto já começou antes do ano novo chinês. As empresas não importam nem exportam nem 20% do que estavam a fazer antes dessa data.

Uma economia fragilizada como a nossa vai levar por tabela. Temos neste momento a Itália parada e temos o COVID a crescer de forma aparentemente descontrolada na Alemanha, em França e em Espanha.

Outros países da europa central e do norte também estão a ver os numeros a crescer a uma velocidade grande.

Estes alívios momentâneos em Bear Market são excelentes oportunidade de curto prazo. A notícia que poderia dar alguma consistência seria a da existência de uma vacina para o COVID nos próximos tempos (mais 1 mês???). Aliás a recuperação de hoje é uma reacção à zona de entrada em BM. Seria uma excelente notícia que aguentasse a estes níveis mais uns tempos.

Outra boa notícia é que a China e a Coreia parecem estar a conseguir controlar o surto. A europa ainda está muito longe disso.

Os números nos estados Unidos são uma incógnita. Muito mais mortos em % (população envelhecida??? falta de um SNS ??) e ainda um crescimento moderado no número de casos.

Quanto à crise do Petróleo, é bom que passe depressa pois foi um factor essencial no mini crash de ontem (mini se se mantiverem as recuperaçõesde hoje.

Vamos ver como corre nos próximos dias... estamos em cima da linha vermelha. Parece não haver dúvidas quanto a isso.


Sim, a europa ainda está longe de agir!!! Mas para o fazer, tem de ser coordenada!
Ainda ontem na tv estava uma portuguesa em itália a dizer, que de início a atitude deles era igual à nossa.... isto não é nada, vamos continuar a estar em grupos sem problema, manter a vida normal.... até que tomaram contacto com a realidade e agora estão a mudar com muito mais cautela...
Mas lá está... é preciso aparecer o leão, para acreditar que ele existe...

Como já têm referido, o problema não é somente o vírus, são os efeitos colaterais de congestionar os hospitais com os meios de suporte a vida, e mais ninguém conseguir ter acesso a algo simples... como seja um médico!!!
 
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Re: Bear Market 2020?

por BOMBA99 » 10/3/2020 11:08

Os efeitos nas economias são mesmo o problema principal. Teremos descidas generalizadas nos resultados das empresas. Vamos ter cancelamentos nos pagamentos de dividendos que já estavam anunciados e profit warnings medonhos.

Eu vejo a actividade no aeroporto do Porto diariamente a cair a níveis brutais e isto já começou antes do ano novo chinês. As empresas não importam nem exportam nem 20% do que estavam a fazer antes dessa data.

Uma economia fragilizada como a nossa vai levar por tabela. Temos neste momento a Itália parada e temos o COVID a crescer de forma aparentemente descontrolada na Alemanha, em França e em Espanha.

Outros países da europa central e do norte também estão a ver os numeros a crescer a uma velocidade grande.

Estes alívios momentâneos em Bear Market são excelentes oportunidade de curto prazo. A notícia que poderia dar alguma consistência seria a da existência de uma vacina para o COVID nos próximos tempos (mais 1 mês???). Aliás a recuperação de hoje é uma reacção à zona de entrada em BM. Seria uma excelente notícia que aguentasse a estes níveis mais uns tempos.

Outra boa notícia é que a China e a Coreia parecem estar a conseguir controlar o surto. A europa ainda está muito longe disso.

Os números nos estados Unidos são uma incógnita. Muito mais mortos em % (população envelhecida??? falta de um SNS ??) e ainda um crescimento moderado no número de casos.

Quanto à crise do Petróleo, é bom que passe depressa pois foi um factor essencial no mini crash de ontem (mini se se mantiverem as recuperaçõesde hoje.

Vamos ver como corre nos próximos dias... estamos em cima da linha vermelha. Parece não haver dúvidas quanto a isso.
 
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Re: Bear Market 2020?

por artista_ » 9/3/2020 13:54

Independentemente da forma como evoluir a epidemia, os efeitos sobre a economia serão sempre graves. Se a epidemia durar muito tempo poderão ser catastróficos, com empresas a cair como peças de dominó. Para bem de todos seria importante conseguirmos conter o virus o mais rapidamente possível. Parece-me que os ocidentais desvalorizaram o caso e agora estão a sofrer as consequências. Não sei como é que os EUA vão resolver isto, os serviços médicos por lá são pagos a peso de ouro, mas também são um povo unido e organizado que pode reagir bem, tendo em conta que é o país como um todo que está em risco.
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Bear Market 2020

por BOMBA99 » 9/3/2020 12:53

Confirmou-se o óbvio mas o pessoal está reticente à capitulação.

Vamos ter umas semanas brutais pela frente.

Até o Jornal de negócios já descobriu (às 7h00 da manhã) que se calhar iamos entrar em modo BEAR.

100% liquidez até ao dia em que descobrirem uma vacina para o covid-19 era capaz de não ser muito mal pensado.

Eu ainda aguardo mais uns tempos até olhar para as possíveis análises fundamentais. Antes Urso que a fazer figura de urso.
 
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Re: Bear Market 2020?

por Optimiza » 9/3/2020 3:57

‘A call to ‘buy the dip’ is inherently a market-timing call and should be recognized as such.’ — Corey Hoffstein, (Newfound Research)

Começo pelo Fim e o fim passa a ser o Princípio e não o princípio do fim! Há Bear market em Março, há Bull market em 2020 e Bull Market de 2009 a 2021ou2ou3ou24.
Próxima semana começa com uma nova derrocada dos mercados, oscilando entre 3 e 6% (crash ou não crash? mais 1 mini-crash ou sucessões de flash crash). Por todas as métricas, vamos estar em Bear market técnico (dos actuais 14% de média vamos ultrapassar brevemente os 20% de queda face aos máximos anteriores do S&P500) antes de invertermos. Os lucros corporativos, on average ,do 1º trim. Corona vão descer 15 a 30%. Recessão suave no 1º trim.na UE e crescimento abaixo de 1,5% nos States!

Existem paralelismos, no tocante à desvalorização e pânico com dezenas de outros Bear markets CP (por questões epidemiológicas/sars+ébola+gripe espanhola, desastres naturais, guerras, spikes nas commodities, sequências de falências marcantes ou de mercados hipervalorizados) dentro de Bull markets MP ou MP+LP, mas não existiu na História da Humanidade um Bear market destes durante um período com Excesso de Liquidez+Deflação (nos manuais e playbooks, o que me leva a especular que isto tudo termina com o desacelerar do Corona* e até por absurdo, complementado com injeções diretas e indiretas de liquidez nas empresas e cidadãos (nestes níveis, variações nas taxas de juro não têm um efeito catalisador).
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"Blood" aqui configura o pânico e o Bearish feeling de todos os investidores e Índices alargados (fora ouro+metais preciosos)

Especulando:
a) OIL » Nunca tinha visto isto nos futuros sobre o Barril de crude » West Texas Intermediate crude para Abril CLJ20, tomba 26% para os $30.47,enquanto o Brent de Maio BRNK20 (referência Mundial do pricing por Barril, cai 25% para $33.87.
O aumento dramático da produção de crude oil pela Arábia Saudita vai reforçar a onda de CURTO PRAZO CoronaBear dos mercados, mas a MÉDIO PRAZO reforça o capital disponível para investir noutros setores e consequentemente para um efeito BULL não negligenciável
b) A deflação provocada pela baixa do crude transversalmente na economia, conjugada com inflações próximas de zero, leva a que se tenha de "obrigar o consumidor" a consumir, dando-lhe dinheiro do nada (imprimir cash), mas obrigando-o a gastar todo e rapidamente.
c) confirma-se que o efeito recessivo CoronaBear vai ficar circunscrito a um 1º trim. com PIB's ligeiramente negativos (-0,2 a 1%), na maioria dos países do Mundo Ocidental e Asiático (USA e China crescerão mas menos), mas que o total do ano vai ser positivo.
d) Que este Bear market de curto prazo vai salvar o ciclo Bull MP (de 2 meses a 1 ano), Bull LP (de 1 a 10 anos) e Ciclo Longo Bull (10 a 20 anos, no qual entrámos no 11º ano no dia 5 de Março e que conta com 462% de valorização no S&P500).
e)* Quando antecipar antecipações dos outros e Alterar o mindset de pânico para "euforia"? » A inversão em definitivo do Bear para Bull market acontece logo que o Benchmark China (ontem foi o segundo dia sem novos contágios fora do epicentro Hubei e apenas com 40 novos casos), demonstre que os novos casos de Corona estão a regredir drasticamente (sendo secundarizada a garantida explosão dos casos ainda em construção em todo o Mundo), Probabilizo que este Key reversal day possa surgir entre dia 12 e 18 de março, potenciando a reentrada de enormes volumes de capital nos mercados.
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Re: Bear Market 2020?

por JohnyRobaz » 9/3/2020 2:01

Bem... Esta queda do petróleo no augura nada de bom para esta semana...

O S&P500 está em novos mínimos relativos, próximo nível será os 2727.
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
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Re: Bear Market 2020?

por Lisboa_Casino » 9/3/2020 1:59

artista_ Escreveu:JEG?! O que é isso?


JEG - É a pequena parte do PSI18 que tenho defendido que se encontrava em BULL market, contrariando o que à primeira vista, parece evidenciar o PSI18, ao longo da ultima decada !

J - Jeronimo

E - EDP grupo

G- Galp


Uma pequena parte que deverá ser superior a 50 %


Bons negocios
Editado pela última vez por Lisboa_Casino em 9/3/2020 2:04, num total de 2 vezes.
 
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Re: Bear Market 2020?

por artista_ » 9/3/2020 1:49

JEG?! O que é isso?
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Re: BEAR MARKET 2020 ???

por Lisboa_Casino » 9/3/2020 1:31

LISBOA_CASINO Escreveu:Bomba99,

Este titulo em Portugal é caso para dizer

Isto é gozar com quem investe !

Lá fora, não vale a pena adivinhar, pois quando esse dia chegar vai ser dramático para a economia mundial |

As vezes passa me pela cabeça que 2008 , foi uma pequena correção comparado com um cenário que poderá um dia acontecer !

Bons negocios


O que está a acontecer hoje com o petróleo, é um bom exemplo daquilo que receio hà muito tempo para os mercados. No entanto, enquanto a reserva federal , segurar o barco pode artificialmente continuar a não passar nada....................de muito grave ! At+e ao dia |


Para o JEG é um ataque cerrado ao coração do animal................ A GALP tem um peso enorme e poderá arrastar fortemente as outras parceiras de uma longa viagem deste longo Bear market que contrariamente aos outros bear markets, levou o JEG a estar muito mais perto dos seus maximos historicos do que dos seus minimos-

A par da GALP que deverá reagir fortemente ao movimento do preço do petróleo, a JMT poderá activar um movimento de triplo topo caso se confirme o falhanço de nova tentativa para fazer máximos.


O resto poderá vir por arraste de um fundo que provavelmente é mais fundo do que o fundo que o PSI evidencia !

O JEG é traiçoeiro !

Bons negocios
 
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Re: Bear Market 2020?

por Ogratuito » 9/3/2020 1:01

O Brent já caiu 30 % e os futuros do Dax 5.
Chamem-lhe o que quiserem.
 
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Re: Bear Market 2020?

por BearManBull » 9/3/2020 0:40

Se tiver de acontecer acontece, mas de certa forma seria inevitável. Um bear nos USA acontece sempre por falhas estruturais e não por algo pontual como o vírus. Um mundo alimentado a juros 0 é um mundo desequilibrado. Pode ser que esteja enganado mas já á muito tempo que vejo uma sociedade que perde valores e que não está preparada para uma crise que requer grandes lideres e maior resiliência economia (menos socialismo).

Obviamente que em termos técnicos ainda não estamos em bear e teremos de esperar mais sinais. Com SP500 2830 e a descer, podermos realmente ter o crash esta semana.
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Re: Bear Market 2020?

por Cem pt » 8/3/2020 22:17

Euro-Pato Escreveu:
Cem pt Escreveu:...
Uma vez que os futuros dos States só abrem às nossas 23h de hoje,
...


Atencao que a hora dos States mudou hoje. A abertura acontece uma hora mais cedo, ou seja, 22h de hoje.





Obrigado pela retificação.
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Re: Bear Market 2020?

por ricardmag » 8/3/2020 22:16

Parece-me que está em zona com algum significado.
Vem com queda de 15 % e são mais 15 até aos 2400.

sp500.png
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Re: Bear Market 2020?

por PIKAS » 8/3/2020 22:02

Cem pt Escreveu:Amigo Arty:

Para já só sabemos que hoje nos mercados do Médio Oriente (Arábia Saudita e RAU) houve uma quebra muito significativa entre os 6% e os 10%, mas não é para admirar porque estão muito dependentes da evolução do Petróleo que sofreu muito com o não acordo da OPEC

Arábia Saudita abre "guerra total" no petróleo. Cotações vão afundar
A Arábia Saudita já anunciou que em abril vai produzir mais de 10 milhões de barris de petróleo por dia (contra 9,7 milhões este mês) e está disponível para chegar aos 12 milhões de barris por dia, o que representa um nível recorde.


in: https://www.jornaldenegocios.pt/mercado ... taquesTopo

Cumprimentos,
 
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Re: Bear Market 2020?

por artista_ » 8/3/2020 21:56

Àlvaro Escreveu:Artista, estás a declarar que abriu a caça aos patos? Seria incapaz de prever tal coisa. O mais provável é que quem anuncia um crash esteja vendido, isso é muito provável, mas que as coisas não estão famosas e que a Europa poderá entrar em recessão, isso é bem possível. :shock:


O que eu disse é que o que tivémos já se assemelha a um crash, se quiseres um mini-crash, se continuarem as quedas como as que temos até aqui penso que podemos chamar-lhe Crash! Obviamente que eu posiciono-me de acordo com o que penso e/ou vejo, neste momento não tenho posições abertas, nem curtas nem longas... a «caça aos patos» quer dizer exatamente o quê? Sinceramente não percebo?!
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Re: Bear Market 2020?

por Euro-Pato » 8/3/2020 21:50

Cem pt Escreveu:...
Uma vez que os futuros dos States só abrem às nossas 23h de hoje,
...


Atencao que a hora dos States mudou hoje. A abertura acontece uma hora mais cedo, ou seja, 22h de hoje.
 
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Re: Bear Market 2020?

por Cem pt » 8/3/2020 21:41

Amigo Arty:

Se vai haver crashes ou bear market a curto prazo, desconheço!

O certo é que parece estar instalado um clima de bastante medo no mercado, o que ajuda a pensar que o cenário de quedas violentas algures durante os próximos dias é altamente provável.

Uma vez que os futuros dos States só abrem às nossas 23h de hoje, um valor aproximado da abertura nos futuros do S&P pode ser dado através do Iene, que é nesta altura através do par USDJPY um dos guias do que vai fazer o mercado.

Para já só sabemos que hoje nos mercados do Médio Oriente (Arábia Saudita e RAU) houve uma quebra muito significativa entre os 6% e os 10%, mas não é para admirar porque estão muito dependentes da evolução do Petróleo que sofreu muito com o não acordo da OPEC.

Pela correlação existente nesta altura entre o S&P e o USDJPY parece que os futuros do S&P às 23h poderão abrir entre -40 a -70 pontos, é uma baixa preocupante mas ainda não será para já um crash.

No entanto a sessão continuará pela noite fora e todo o dia de amanhã, tendo a contribuição dos mercados asiáticos e europeus, vamos ver como evolui esse farol dos mercados mundiais, como é seguramente o S&P.
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Re: Bear Market 2020?

por Àlvaro » 8/3/2020 21:37

Artista, estás a declarar que abriu a caça aos patos? Seria incapaz de prever tal coisa. O mais provável é que quem anuncia um crash esteja vendido, isso é muito provável, mas que as coisas não estão famosas e que a Europa poderá entrar em recessão, isso é bem possível. :shock:
 
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Re: Bear Market 2020?

por artista_ » 8/3/2020 20:41

BOMBA99 Escreveu:Com os dados deste fim de semana em França e na Alemanha acho que temos o destino traçado e este BEAR MARKET vai ser muito doloroso.


Isto já me parece é um Crash! Aliás, eu já tinha referido noutros tópicos... o início da queda foi violentissimo, parece-me que havia duas hipóteses mais prováveis, ou eram um episódio de pânico pontual o início de algo bem mais grave. Neste momento a segunda hipótese parece claramente a mais provável...
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Bear Market 2020?

por BOMBA99 » 8/3/2020 20:18

Com os dados deste fim de semana em França e na Alemanha acho que temos o destino traçado e este BEAR MARKET vai ser muito doloroso.
 
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