CALDEIRÃO DE BOLSA

Carrancho_ Escreveu:Picos podemos arranjar para tudo e mais alguma coisa, eu agora também podia vir dizer que o pico de pessoas atingidas por este virus é só daqui a anos quando o último Humano for infectado por este vírus (aí teremos o máximo de pessoas que ele atingiu), mas, caramba não me parece difícil de entender que o pico de que se fala, e que mais interessa, é o de activos pois é esse que todos estamos a tentar baixar o máximo para não colapsar o SNS. Quando vai ser atingido não sei, mas não parece que seja esta semana ou para a próxima sequer.

Só mesmo por teimosia se pode insistir em algo diferente... se os casos ativos aumentam, se as pessoas internadas e onos UCI aumentam, qual é a dificuldade de perceber que o pico ainda não foi atingido?!

Picos podemos arranjar para tudo e mais alguma coisa, eu agora também podia vir dizer que o pico de pessoas atingidas por este virus é só daqui a anos quando o último Humano for infectado por este vírus (aí teremos o máximo de pessoas que ele atingiu), mas, caramba não me parece difícil de entender que o pico de que se fala, e que mais interessa, é o de activos pois é esse que todos estamos a tentar baixar o máximo para não colapsar o SNS. Quando vai ser atingido não sei, mas não parece que seja esta semana ou para a próxima sequer.

tutosat Escreveu:https://www.google.pt/amp/s/noticias.r7.com/saude/italia-atingiu-pico-de-contagios-por-coronavirus-diz-diretor-de-orgao-31032020%3famp

Ele está, agora, a dizer/considerar que foi atingido o pico/planalto. Que o que estamos a assistir já faz parte disso. Não está a dizer o mesmo que tu que é que o pico foi atingido há dias quando o máximo de novos casos foi atingido, não distorças. Porque, como também podes ver se pesquisares, o mesmo individuo disse há uns 5 ou 6 dias (sensivelmente o que tu dizes que foi o pico!) que o pico ainda não tinha sido atingido.

Ele estaria a dizer o mesmo que tu se dissesse que o pico foi atingido a semana passada. Quando claramente ele não disse nada disso nem está a dizê-lo agora...

tutosat Escreveu:Eu não ando a contrariar nada, à 2 dias dias tem aparecido especialistas nas tvs a defender q o pico já foi atingido, (...)

Eu não sei de que especialistas estás a falar nem ao certo de que é que eles estavam a falar. Se estavam a falar do pico dos novos casos, o pico dos novos casos parece ter já sido atingido (que era o que os meus posts diziam).

tutosat Escreveu:já agora tu tb escreves post repetidos sobre a defender a tua posição é para convenceres alguém?

Eu faço actualizações diárias da situação e sou explícito sobre o que eu estou a falar. A evolução quer do número de casos novos quer dos casos activos estão ambas nos meus posts faz dias!

Não voltei a falar no assunto ou reacendi qualquer debate, quem o fez foste tu citando o meu post inteiro para não dizer absolutamente nada de novo, tendo depois reacendido o debate tu em resposta ao artista. Foi só aí que eu intervim...

MarcoAntonio Escreveu:

tutosat Escreveu:

MarcoAntonio Escreveu:Podes discordar à vontade, mas dificilmente vais convencer alguém.

O meu objectivo não é convencer ninguém , isso deixo para os políticos

Então, se não queres convencer ninguém, porque é que insistes em contrariar a definição que os especialistas e profissionais utilizam e escreves posts repetidos sobre o assunto?

Eu não ando a contrariar nada, à 2 dias dias tem aparecido especialistas nas tvs a defender q o pico já foi atingido, já agora tu tb escreves post repetidos sobre a defender a tua posição é para convenceres alguém?
Eu simplesmente faço a minha análise simplista dos factos, que neste caso é diferente da tua.

tutosat Escreveu:

MarcoAntonio Escreveu:Podes discordar à vontade, mas dificilmente vais convencer alguém.

O meu objectivo não é convencer ninguém , isso deixo para os políticos

Então, se não queres convencer ninguém, porque é que insistes em contrariar a definição que os especialistas e profissionais utilizam e escreves posts repetidos sobre o assunto?

MarcoAntonio Escreveu:Podes discordar à vontade, mas dificilmente vais convencer alguém.

O meu objectivo não é convencer ninguém , isso deixo para os políticos

Marco Martins Escreveu:Uma coisa que ainda não entendi, é a questão dos infectados mas sem sintomas!
Eles ficam imunes ao vírus e deixam de ser portadores ou continuam com o vírus e podem transmiti-lo?

Certezas não há, mas os especialistas dizem que têm um grau de cereteza muito elevado em afirmar que deverão ficar imunes, por quanto tempo também não se sabe, até pode variar de pessoa para pessoa.

Marco Martins Escreveu:Uma coisa que ainda não entendi, é a questão dos infectados mas sem sintomas!
Eles ficam imunes ao vírus e deixam de ser portadores ou continuam com o vírus e podem transmiti-lo?

Eventualmente acabam por ficar sem o virus (e se forem infectados de novos, com altíssima probabilidade o sistema imunitário já conhece a defesa e volta a eliminar a reinfecção rapidamente).

Ulisses Pereira Escreveu:Mas, tutosat, parece óbvio que os novos casos em Itália pararam de crescer e que, a esse nível, a tendência será para diminuirem, daí que faça sentido o que dizes.

A questão é que isto já foi debatido aqui com o tutosat, o pico não é o que eu, tu ou outra pessoa qualquer acha, o pico está definido pelos organismos oficiais, que definem o pico como o dia, ou dias, em que mais casos ativos há, ou seja, o dia em que as exigências para os sistemas de saúde são maiores. Podemos dizer muita coisa sobre outros dados, mas o pico tem de ser igual para todos... caso contrário estaremos muitas vezes a falar de coisas diferentes, «o pico deles é neste dia, o meu é duas semanas antes, e o do Manel ainda não foi atingido», isto não faz sentido.

Uma coisa que ainda não entendi, é a questão dos infectados mas sem sintomas!
Eles ficam imunes ao vírus e deixam de ser portadores ou continuam com o vírus e podem transmiti-lo?

Ulisses Pereira Escreveu:Eu entendo o ponto de vista dos dois. O Marco está a pegar na definição mais "científica" do pico que tem a ver com o momento em que a capacidade hospitalar mais é testada e colocada em causa. É o valor que importa para os governantes decidirem em função da capacidade do sistema de saúde.

Mas, tutosat, parece óbvio que os novos casos em Itália pararam de crescer e que, a esse nível, a tendência será para diminuirem, daí que faça sentido o que dizes.

Abraço,
Ulisses

Ninguém está a discordar que o crescimento da epidemia está a abrandar (isso é precisamente o que estou a dizer nos posts a que ele respondeu, já há vários dias). A questão levantou-se quando o tutosat veio dizer que não concordava com a definição de pico, que o pico da epidemia não era quando existia mais casos infectados activos. Que é assim como dizer que a maré mais alta não é quando a maré está mais alta. É quando o mar está a avançar mais depressa em direcção à maré alta....

tutosat Escreveu:
Eu discordo desse ponto de vista, entao achas q em Itália isto ainda vai pior?

Sim, em Itália continua a piorar, todos os dias os hospitais têm mais gente para tratar e mais gente nos UCI.

tutosat Escreveu:Para mim qd o numero de casos diários começa a descer de forma regular é sinal q ja está a dar existir controlo e mais próximo estamos iniciar a descida dos casos activos, enquanto essa descida não ocorre estamos a construir o planalto nos casos activos , para mim Itália está a ficar mais controlada...é lento mas é o q se observa diariamente! Não se podem comparar activos com novos casos, não faz sentido, mas a deteção de novos casos ajudam a prever a evolução dos casos activos, provavelmente daqui a uma semana ou duas ja vais ter uma descida nos casos activos

O número de casos não está a descer, está a subir... o que inverteu foi que há dois dias havia mais 500 casos, ontem mais 450 e hoje mais 400, mas o total de casos continuar a subir.

Eu já tinha escrito isto, mas tu insistes, teimosia portanto! O pico de que os especialistas falam é o dia, ou dias, em que há mais casos para tratar, o dia em que as exigências para o sistema de saúde é máxima. Em Itália esse ponto ainda não foi atingido.

Eu entendo o ponto de vista dos dois. O Marco está a pegar na definição mais "científica" do pico que tem a ver com o momento em que a capacidade hospitalar mais é testada e colocada em causa. É o valor que importa para os governantes decidirem em função da capacidade do sistema de saúde.

Mas, tutosat, parece óbvio que os novos casos em Itália pararam de crescer e que, a esse nível, a tendência será para diminuirem, daí que faça sentido o que dizes.

Abraço,
Ulisses

Podes discordar à vontade, mas dificilmente vais convencer alguém.

tutosat Escreveu:Eu discordo desse ponto de vista, entao achas q em Itália isto ainda vai pior?

Enquanto o número de casos activos aumenta, a situação fica pior como que por definição.

É que eu nem vejo o que é que haja para discordar.

MarcoAntonio Escreveu:

tutosat Escreveu: Não... o pico já foi atingido a semana passada, agora estamos Assistir à construção do planalto

O planalto é o pico. Não sei porque andas a insistir nisto....

O dia com mais casos novos é apenas o dia em que os casos detectados de novo foram maiores (o que eventualmente corresponde ao ponto - e nem isto é seguro, nem pouco mais ou menos pois está dependente dos testes que se fazem - em que a epidemia se estava a expandir mais depressa. Se se está a expandir e se continua a expandir, mesmo que a menos velocidade e se cada vez há mais casos activos, é perfeitamente óbvio que a situação continua a ficar pior. O pior momento é o momento em que temos mais pessoas infectadas ao mesmo tempo.

Eu discordo desse ponto de vista, entao achas q em Itália isto ainda vai pior?

Para mim qd o numero de casos diários começa a descer de forma regular é sinal q ja está a dar existir controlo e mais próximo estamos iniciar a descida dos casos activos, enquanto essa descida não ocorre estamos a construir o planalto nos casos activos , para mim Itália está a ficar mais controlada...é lento mas é o q se observa diariamente! Não se podem comparar activos com novos casos, não faz sentido, mas a deteção de novos casos ajudam a prever a evolução dos casos activos, provavelmente daqui a uma semana ou duas ja vais ter uma descida nos casos activos

tutosat Escreveu:

artista_ Escreveu:

tutosat Escreveu:
Quando a tendência de novos casos começa a descer é natural q o pico de casos activos esteja mais próximo.

Não percebi o comentário? O que quiseste dizer com isso?! É uma Lapalissada?!

Não... o pico já foi atingido a semana passada, agora estamos Assistir à construção do planalto

O planalto é o pico. Não sei porque andas a insistir nisto....

O dia com mais casos novos é apenas o dia em que o número de casos detectados de novo foi maior, o que eventualmente corresponde sensivelmente ao ponto - e nem isto é seguro, nem pouco mais ou menos pois está dependente dos testes que se fazem - em que a epidemia se estava a expandir mais depressa. Se se está a expandir e se continua a expandir, mesmo que a menos velocidade e se cada vez há mais casos activos, é perfeitamente óbvio que a situação continua a ficar pior. O pior momento é o momento em que temos mais pessoas infectadas ao mesmo tempo.

É a definição que todos usam porque é a que interessa.

artista_ Escreveu:

tutosat Escreveu:
Quando a tendência de novos casos começa a descer é natural q o pico de casos activos esteja mais próximo.

Não percebi o comentário? O que quiseste dizer com isso?! É uma Lapalissada?!

Não... o pico já foi atingido a semana passada, agora estamos Assistir à construção do planalto

Gaio Azul Escreveu:
Plano é que não é . Passa por lá uma grande cadeia montanhosa.

Eu falei na cidade de Boise, as montanhas estão afastadas, e têm poucos aglomerados urbanos.

A curva que ela fala está nos boletins também (tem sempre um atraso considerável pelas razões que ela apontou). Deixo a do último boletim em anexo:



(a curva que ela refere é a avermelhada, não valorizem a "queda" nos últimos dias dado que os dados para esses dias só vão ser devidamente construídos a posteriori)

Marco, mais uma vez obrigado pelas curvas que para mim têm sido uma ajuda excelente.

A Directora Geral da Saúde recordou aqui uma ideia importante que é que as curvas que eles utilizam, têm dados diferentes das que os jornalistas e analistas usam pois não têm por base o dia em que o teste deu positivo, mas sim o dia do início dos sintomas, o que dará uma maior aproximação à realidade.

artista_ Escreveu:

Gaio Azul Escreveu: Como se não chegasse tiveram mais um terremoto valente no oeste dos EU hoje! Este mês já foram vários: Califórnia, Utah e hoje Idaho.

Idaho é onde tenho amigos, não falei com eles mas aquilo também é muito plano, até Boise não tem quase edificios com muita altura.

Os números portugueses continuam a subir cada vez menos (em termos percentuais), bons sinais, espero que continuem a cair para o pico ser ainda este mês.

Plano é que não é . Passa por lá uma grande cadeia montanhosa.

Gaio Azul Escreveu: Como se não chegasse tiveram mais um terremoto valente no oeste dos EU hoje! Este mês já foram vários: Califórnia, Utah e hoje Idaho.

Idaho é onde tenho amigos, não falei com eles mas aquilo também é muito plano, até Boise não tem quase edificios com muita altura.

Os números portugueses continuam a subir cada vez menos (em termos percentuais), bons sinais, espero que continuem a cair para o pico ser ainda este mês.

Actualização/Portugal

Casos confirmados: +808 (total:8251)
Recuperados: sem alteração (total:43)
Óbitos: +27 (total:187)

Hospitalizações: 726 (+99)
Em cuidados intensivos: 230 (+42)


(post em actualização)


Gráfico actualizado da evolução dos casos positivos confirmados em Portugal incluindo também a projecção com base na taxa de positivos e no número de testes a aguardar resultado (indicado a tracejado):




Evolução diária de testes novos a suspeitos e testes concluídos:





Curva da epidemia na forma de casos confirmados e óbitos acumulados, em escala logarítmica, de um grupo seleccionado de países, sincronizados (logo, desfazados no tempo) para quando cada país tinha cerca de 50 casos confirmados. Para "ler" com cautela e ir acompanhando.




Quadro de países seleccionados, valores meramente indicativos.

(por actualizar)




Fonte dos dados nacionais: boletins DGS.