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CoronaVirus, panico justificado...?

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 28/9/2020 18:42

 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 28/9/2020 19:24

djovarius Escreveu:
Portugal vai ficar pior do que estava em Março / Abril.


Sinceramente não acredito nesse cenário, pode ocorrer mas acho pouco provável. Em março/abril as infeções ocorreram num ambiente em que ninguém se protegia e conhecíamos mal o vírus... que possam haver mais casos acredito que sim, mas que haja mais gente internada e nos UCI penso que não. O que pode acontecer é que a soma de todas as doenças possam provocar maiores taxas de mortalidade, há muitos tratamentos adiados e não efetuados por várias razões e isso pode começar a sentir-se nos próximos tempos. Atenção que aqui incluo todo o tipo de adiamentos, alguns devido à menor capacidade de resposta do SNS (o que até já acontecia antes da pandemia e que provavelmente se terá agravado) e também ao medo que leva alguns a adiarem/faltarem a consultas e tratamentos.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Garfield » 2/10/2020 10:39

Boas,

Dado o aumento da amostra que por si só causa naturalmente o aumento de casos positivos, tenho estado com maior atenção À evolução dos óbitos e dos internamentos hospitalares.

Felizmente o nível de óbitos ainda não sofreu nenhuma evolução digna de análise mas tenho sempre em mente que os óbitos não ocorrem no imediato após infecção ou detecção, por isso passo à análise seguinte.

Internamentos :

de 350 em 1/SET para 682 em 1/OUT ( um aumento de +/- 94% ) , diria que é digno de merecer atenção!

a minha referência será os 1180 em 7/ABR;

Cuidados Intensivos :

de 44 em 1/SET para 107 em 1/OUT ( um aumento de +/- 143% ) , diria que é ainda mais digno de merecer atenção!

a minha referência será os 271 em 7/ABR;

BN
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 5/10/2020 10:00

Num dos piores dias da pandemia, Costa avisa que Portugal não pode "recorrer a confinamentos" outra vez

No fundo foi é a mesma mensagem que Trump/Bolsonaro enviavam mas o olhar dos media para uns e de compreensão para outros é de consternação.

Parece-me que pelo menos começa a haver algum bom senso de que é impossível tentar controlar o incontrolável. Principalmente com políticas...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 5/10/2020 14:18

Boas,

Pois, já viram o que custa confinar tudo...
a verdade é que estamos a ficar pior, aqui e em todo o lado!!

Mas eu queria chamar a atenção para a importância do Sol, que tem uma dupla função. Não só emite radiação UV que é um fator de "morte" para o vírus fora dos hospedeiros, como a sua luz é o principal fator de formação de vitamina D no corpo humano.
Não é por acaso que estão a dar suplementos de vitamina D a doentes covid.

Veja-se a situação de uma zona do Algarve que tem imensas horas de Sol por ano, o Sotavento, portanto a leste de Faro, ou seja Olhão, Tavira e os concelhos do Guadiana. Esta zona só teve dois óbitos até agora e já foram há muito tempo, sendo que um era relativo a uma pessoa de fora e outro a uma pessoa muito doente (antes da covid). Mesmo assim, isso ocorreu na fase inicial do vírus.
Após o mês de Maio, em centenas de novos casos confirmados, não há mais nenhum óbito, mesmo sabendo-se que muitos desses infetados são idosos. Penso que o fator vitamina D é muito importante.
Para quem está mais a norte e apanha pouco Sol, eu relembro que pode sempre comer salmão, atum, carapau, sardinha para adquirir a vitamina. No Algarve, estas comidas são algo muito comum, além do Sol, claro.
Também alguns cogumelos de copa branca são ricos em vit. D. POR FAVOR, CUIDADO: não andem a apanhar cogumelos selvagens que não conhecem, isso é mortal !!! :x :x :x

Abraço

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 5/10/2020 14:23

Só uma adenda…
Somando Lagos, Vila do Bispo, Aljezur, Monchique e Silves, com quase 400 casos registados (fora os outros :wall: ), temos um óbito, o qual foi de um homem de Aljezur já muito doente e em torno de 90 anos de idade.

Eis mais um exemplo.

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 5/10/2020 14:27

Desculpem lá Administração do Caldeirão :oops: :oops:

Agora ocorreu o óbito de um senhor numa zona de muito Sol, concelho de Ourique, que é o óbito de hoje no Alentejo.
Tinha, repare-se, 95 anos de idade.

Creio que aqui, é muito mais complicado... por óbvias razões, mas não anula nada do que se disse acima.

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 5/10/2020 14:31

Resumo da evidencia e conselhos relativos à vitamina D por exemplo aqui:

https://www.nice.org.uk/advice/es28/cha ... y-messages
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 6/10/2020 12:41

Até mesmo o Observador cai na falácia dos jornalistas que se crêem donos da verdade científica, ainda para mais em questões tão ambiguas e tão mal formuladas.

Fact Check. Uso de máscara provoca falta de oxigénio?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 6/10/2020 13:04

BearManBull, confesso que não percebi bem onde queres chegar. Defendes o uso das máscaras ou não?

Abraço,
Ulisses
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 6/10/2020 13:30

Ulisses Pereira Escreveu:BearManBull, confesso que não percebi bem onde queres chegar. Defendes o uso das máscaras ou não?

Abraço,
Ulisses


Sim já o disse aqui anteriormente, não gosto é de postulados de fact checkers.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 7/10/2020 19:54

Um dos artigos mais interessantes sobre covid-19 e alguns dos erros mais comuns:

https://www.theatlantic.com/health/arch ... ic/616548/
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 8/10/2020 19:25

Deu na agência Lusa:

Covid-19. Rússia manifesta “grande preocupação” com aumento de novos casos
Segundo o Kremlin, o número de casos continuará a aumentar “a menos que cada um tire as suas conclusões em relação ao uso da máscara e ao respeito pelas normas de higiene e sanitárias”.

Então, onde para a famosa vacina Russa???????? A tal Sputnik ????????

Que grandes "trolls" :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 9/10/2020 8:54

Portugal é dos países onde a mortalidade mais subiu e a covid menos explica

A mortalidade aumentou mais de 6%, colocando Portugal como o sexto país onde esta mais subiu. Acresce que, a seguir a Espanha, é o país onde o fenómeno das mortes por explicar é mais relevante em termos relativos. A DGS ainda não começou a apurar as causas de morte de 2020 e não sabe quando estará concluído o processo.


Afinal parece que a covid não é nem de longe o inimigo público número 1. Enquanto andamos a criticar Trump por desprezar a covid nós estamos no extremo oposto, no final ainda vamos acabar por ter estatísticas piores que os USA...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 9/10/2020 10:29

BearManBull Escreveu:Portugal é dos países onde a mortalidade mais subiu e a covid menos explica

A mortalidade aumentou mais de 6%, colocando Portugal como o sexto país onde esta mais subiu. Acresce que, a seguir a Espanha, é o país onde o fenómeno das mortes por explicar é mais relevante em termos relativos. A DGS ainda não começou a apurar as causas de morte de 2020 e não sabe quando estará concluído o processo.


Afinal parece que a covid não é nem de longe o inimigo público número 1. Enquanto andamos a criticar Trump por desprezar a covid nós estamos no extremo oposto, no final ainda vamos acabar por ter estatísticas piores que os USA...


Será normal quando os serviços de saúde passam a funcionar com menos pessoas ou menos atendimentos e consultas, que existam pessoas que adiam tratamentos, consultas, cirurgias, etc.
Será normal que o acompanhamento dos utentes e doentes perca alguma qualidade, provocando indirectamente um aumento de mortes.

Contudo, podemos olhar para os USA e para o Brasil, onde desde o início não houve uma orientação para conter a propagação do vírus. Será que nesses casos, o número de vítimas de doenças antes conhecidas se mantiveram?
Será que o número de mortes por covid, compensou as que não morreram por terem tido acesso a tratamentos?

Temos de seguir a lógica e o bom senso, senão entraremos numa situação onde apenas questionamos aqueles que morreram de causas não covid e ignoramos todos aqueles que viveram porque não tiveram covid devido às restrições impostas.

No que diz respeito aos idosos em casa ou nos lares e pessoas em hospitais, não dúvido que as restrições de visitas, seja algo que despolete um sentimento de tristeza, medo e depressão que contribuem para outros problemas. Mas aí também nos poderemos culpar a nós mesmos, por não os visitarmos tantas vezes (os que estão em casa) (mesmo que estejamos a seguir as orientações da DGS)...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 9/10/2020 11:25

Marco Martins Escreveu:Contudo, podemos olhar para os USA e para o Brasil, onde desde o início não houve uma orientação para conter a propagação do vírus. Será que nesses casos, o número de vítimas de doenças antes conhecidas se mantiveram?
Será que o número de mortes por covid, compensou as que não morreram por terem tido acesso a tratamentos?


Tens aqui o grafico de excesso de mortalidade dos EUA e Portugal ... não é tão diferente quanto issso ... com a agravante da tendencia nos EUA ser decrescente e em Portugal crescente.

Capturar.JPG
Capturar.JPG (64.73 KiB) Visualizado 774 vezes


No Brasil tens aqui o comparativo 2019/2020 ... irão com cerca de +10% de mortalidade total , pouco mais que nós.

Capturar2.JPG
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por gatogato » 9/10/2020 12:00

Marco Martins Escreveu:
BearManBull Escreveu:Portugal é dos países onde a mortalidade mais subiu e a covid menos explica

A mortalidade aumentou mais de 6%, colocando Portugal como o sexto país onde esta mais subiu. Acresce que, a seguir a Espanha, é o país onde o fenómeno das mortes por explicar é mais relevante em termos relativos. A DGS ainda não começou a apurar as causas de morte de 2020 e não sabe quando estará concluído o processo.


Afinal parece que a covid não é nem de longe o inimigo público número 1. Enquanto andamos a criticar Trump por desprezar a covid nós estamos no extremo oposto, no final ainda vamos acabar por ter estatísticas piores que os USA...


Será normal quando os serviços de saúde passam a funcionar com menos pessoas ou menos atendimentos e consultas, que existam pessoas que adiam tratamentos, consultas, cirurgias, etc.
Será normal que o acompanhamento dos utentes e doentes perca alguma qualidade, provocando indirectamente um aumento de mortes.

(…)..


Mas, pelos vistos, não será muito normal. Ou então só é normal se considerarmos que estamos em Portugal. Ou, pelo menos, não é normal se compararmos com outros países, onde, aparentemente, a queda dos serviços de saúde não foi tão relevante.

Suponho, por isso, que a expressão "Será normal" é empregada como ironia...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 9/10/2020 13:03

gatogato Escreveu:
Marco Martins Escreveu:[quot="BearManBull"]Portugal é dos países onde a mortalidade mais subiu e a covid menos explica

A mortalidade aumentou mais de 6%, colocando Portugal como o sexto país onde esta mais subiu. Acresce que, a seguir a Espanha, é o país onde o fenómeno das mortes por explicar é mais relevante em termos relativos. A DGS ainda não começou a apurar as causas de morte de 2020 e não sabe quando estará concluído o processo.
[quot]

Afinal parece que a covid não é nem de longe o inimigo público número 1. Enquanto andamos a criticar Trump por desprezar a covid nós estamos no extremo oposto, no final ainda vamos acabar por ter estatísticas piores que os USA...


Será normal quando os serviços de saúde passam a funcionar com menos pessoas ou menos atendimentos e consultas, que existam pessoas que adiam tratamentos, consultas, cirurgias, etc.
Será normal que o acompanhamento dos utentes e doentes perca alguma qualidade, provocando indirectamente um aumento de mortes.

(…)..


Mas, pelos vistos, não será muito normal. Ou então só é normal se considerarmos que estamos em Portugal. Ou, pelo menos, não é normal se compararmos com outros países, onde, aparentemente, a queda dos serviços de saúde não foi tão relevante.

Suponho, por isso, que a expressão "Será normal" é empregada como ironia...


Não era ironia :)
Seria "normal" tendo em conta que foram fechados serviços de saúde e canceladas consultas.
Mas concordo que não é normal, tendo em conta que outros países não o fizeram, exactamente por serem serviços de saúde.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 11/10/2020 10:34

Um funcionário a falar em nome da OMS começa por concordar com Sunetra Gupta e apresenta a destruição que confinamentos absurdos causam.


Dr David Nabarro, the WHO's Special Envoy on Covid-19, tells Andrew Neil: 'We really do appeal to all world leaders: stop using lockdown as your primary control method'.
https://mobile.twitter.com/spectator/st ... 7827858434
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LISBOA_CASINO » 11/10/2020 14:14

Marco,

Não é passado ! Continua a Chacina !

No Hospital de Torres Vedras, pondera-se mandar para casa pessoas que estão ligadas a oxigénio , com 80 anos e a viver hà mais de 10 anos sem pernas e em cadeira de rodas.


Porque será ?


Desta vez não,


NÁO SERÁ DO GUARANÁ !


E só da histeria á volta da COVID !


VERGONHOSO !
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 12/10/2020 9:28

LISBOA_CASINO Escreveu:Marco,

Não é passado ! Continua a Chacina !

No Hospital de Torres Vedras, pondera-se mandar para casa pessoas que estão ligadas a oxigénio , com 80 anos e a viver hà mais de 10 anos sem pernas e em cadeira de rodas.


Porque será ?


Desta vez não,


NÁO SERÁ DO GUARANÁ !


E só da histeria á volta da COVID !


VERGONHOSO !


O problema do covid, sao principalmente o número de casos graves que causam em pouco tempo, pelo que os médicos têm de optar entre manter uma pessoa debilitada no hospital ou tentar recuperar uma pessoa com uma maior esperança de vida.
Sei que ouvir/sentir estas decisões é muito violento para a família e todos os envolvidos, mas a realidade de uma pressão grande nos SNS será essa.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 12/10/2020 12:41

Boa semana por aqui !!

Pois é, eu disse aqui há algum tempo que ficaríamos pior do que em Março em Abril.
De facto, os casos sobem, os hospitais vão ficar pior, embora o número de mortos possa não ser pior.
Mas a verdade é que também nesse quesito possamos ainda piorar.

Nada mudou, continuam a chegar pessoas de fora infetadas, sem qualquer controlo (aqui em baixo é um espanto). Já se perdeu o "track" dos contágios, a stayaway covid é um fiasco.

Em ditadura, teria sido fácil acabar com os contágios. Na realidade europeia, vamos ficar à espera de melhores dias, até porque as Economias continuam em situação periclitante... :(

Abraço

dj
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por djovarius » 13/10/2020 16:15

E depois de Trump, só faltava alguém super famoso :|

CR7 testa positivo.
Será que amanhã há jogo ??

dj
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 13/10/2020 19:49

BMJ, revista de referencia mundial médica, a trazer para a luz a imunidade inata e cruzada.

When a population has people with pre-existing immunity, as the T cell studies may be indicating is the case, the herd immunity threshold based on an R0 of 2.5 can be reduced from 60% of a population getting infected right down to 10%,

In late 2009, months after the World Health Organization declared the H1N1 “swine flu” virus to be a global pandemic.... why the so called “novel” virus did not seem to be causing more severe infections than seasonal flu.
Their answer was pre-existing immunological responses in the adult population

https://www.bmj.com/content/370/bmj.m3563
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 14/10/2020 8:23

Produção de anticorpos de elevada qualidade sete meses depois da infeccao. Amostra do estudo muito grande, de grande poder estatistico.

https://medicalxpress.com/news/2020-...-immunity.html
 
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