CALDEIRÃO DE BOLSA

O biorxiv e o medrxiv são repositórios de pre-prints. Normalmente ninguém presta atenção a isso, porque são publicações que ainda não passaram pelo peer-review. O anormal era haver muita discussão sobre o artigo nesta altura em publico (mas, com o COVID, o anormal passou para normal).

O artigo também está disponível no ResearchGate:

https://www.researchgate.net/publicatio ... erapeutics

Numeros de hoje da Alemanha:
infectados: + 1 521 (total 149 528)
óbitos: +246 (total 5 185)
casos activos: -2 679 (total 50 128)

numeros na tendencia dos ultimos dias.
será interessante ver a evolucao principalmente daqui a 1 semana, 2 semanas. pois será possivel ver os efeitos da ligeira abertura q se comeca a verificar.

Li à primeira vista com algum espanto os posts com links a falarem sobre a nicotina como beneficia. Depois fiquei a pensar, e sinceramente na minha opiniao (de nao especialista), penso q caso seja verdade q há menos fumadores infectados q pessoas nao fumadoras, poderá ter a ver com a inalacao do fumo q dificulta a infeccao, visto o virus ficar inicialmente instalado na garganta. Há umas semanas atrás vi um video de um medico, a dizer q teoricamente se a pessoa beber regularmente bebidas alcoolicas fortes, q é praticamente impossivel ficar infectada mas tinha q estar constamente a beber e por isso nao é uma situacao possivel Se calhar os fumadores estando constantemente a fumar é mais dificil o virus sobreviver assim q se instala na garganta devido ao fumo, nao sei Mas o q li é q em fumadores, como os pulmoes estao danificados, o efeito do corona é pior do q numa pessoa saudavel.

Em relacao à Suecia, bom, sobre a noticia q surgiu q em Maio algumas zonas de Suecia poderiam atingir a imunidade de grupo, o meu primeiro comentario é o seguinte: é possivel, se os numeros reais se duplicarem de 7 em 7 dias, entao no final de Maio terá sida atingida a imunidade de grupo por exemplo na zona de Estocolmo. Mas nesse caso, entao os numeros de mortos tb iam aumentar bastante, e no final teriam mt mais mortes do q tem agora. Nao estou a ver como conseguem atingir isso, sem terem apenas na regiao de estocolmo 40-50x mais mortos do q agora... Por isso duvido q isso se venha a verificar. Nao quero acreditar q seja o plano deles.

Ontem meti aqui um estudo e um link para o biorxiv. Sinceramente há uma coisa estranha q me levou a pensar se nao devia apagar o link. Encontro o estudo nesse site, mas acho esquisito nao ter havido nenhum comentario publico dos seus autores, nem ter sido ainda comentado em nenhum jornal credivel. Li também que há varias noticias falsas a circular. Dai achar um pouco estranho e vou tentar ver se consigo ter mais informacoes sobre isso.

O pre-print desses autores está disponível aqui se alguém quiser dar uma olhada:

A nicotinic hypothesis for Covid-19 with preventive and therapeutic implications

Se o tabaco dificultar a infecção mas se após infecção esta for mais grave pelos danos pré-existentes nos pulmões provocados pelo tabaco... então é melhor os ex-fumadores voltarem a fumar e os fumadores adiarem a decisão de deixar.

Eu não estava lá para ver mas a questão de ser a nicotina não deve ter saído do nada. Mas já nem digo nada
Essas questões devem ser submetidas a quem fez o estudo

ricardmag Escreveu:gaio Azul, parece-me que essa dedução é difícil de quantificar assim de uma forma tão direta.
A infeção é condicionada ou impulsionada por múltiplos fatores e cada um terá o seu peso.

O que o estudo do hospital fracês diz, com uma amostra bastante pequena, é que existem poucos fumadores infetados.
Falta saber se isto é um coincidência ou se a nicotina ajuda a não ser infetado.

E nem sei como se parte logo para, a haver relação, ser a nicotina a justificação... que eu saiba (e sendo eu vaper há 9 anos, isto vem à baila frequentemente), o tabaco tem centenas de compostos químicos, sendo a nicotina apenas um deles.
Porque não poderia ser um dos outros compostos a justificar taxas menores? O alcatrão por exemplo? Ou qualquer um dos menos falados?

https://www.google.com/amp/s/amp.usatod ... 3002165001

Este artigo resume um pouco a situação e os pensamentos atuais em relação ao Covid nos EU.
O Redfield procura alertar as pessoas mas na minha opinião também se agarra muito à política do medo. Ainda não saímos desta que já nos está a dizer que será pior daqui uns meses.
Neste momento, preferia receber informação baseada em estudos e dados. Qualquer líder deveria evitar assustar e especulacar porque é evidente que se sabe muito pouco acerca deste vírus.

"The director of the Centers for Disease Control and Prevention warned Tuesday that a second wave of the coronavirus outbreak in the fall could be worse than the current one hitting the U.S. because it would come at the opening of the flu season."

"He (Fauci) said it was "a reasonable assumption that when you have an antibody that you are protected against reinfection. But that has not been proven for this particular virus."

"We don't know how long that protection – if it exists – lasts. Is it one month? Three months? Six months? A year?" Fauci said.

"Another key is whether the coronavirus behaves like influenza, largely going away during the warmer months but reappearing as the weather cools, which is the scenario that concerns Redfield."

"The size of the population that might have developed antibodies to the virus can't be known until wider testing has been done. But Fauci told CBS News on Monday that antibody tests won't be meaningful until more is known about the virus."

ricardmag Escreveu:gaio Azul, parece-me que essa dedução é difícil de quantificar assim de uma forma tão direta.
A infeção é condicionada ou impulsionada por múltiplos fatores e cada um terá o seu peso.

O que o estudo do hospital fracês diz, com uma amostra bastante pequena, é que existem poucos fumadores infetados.
Falta saber se isto é um coincidência ou se a nicotina ajuda a não ser infetado.

Concordo contigo mas, cuidado, não pretendo fazer deduções, apenas fiz perguntas. Procuro alguma lógica entre estudos e dados atuais.

gaio Azul, parece-me que essa dedução é difícil de quantificar assim de uma forma tão direta.
A infeção é condicionada ou impulsionada por múltiplos fatores e cada um terá o seu peso.

O que o estudo do hospital fracês diz, com uma amostra bastante pequena, é que existem poucos fumadores infetados.
Falta saber se isto é um coincidência ou se a nicotina ajuda a não ser infetado.

https://www.fedecardio.org/Je-m-informe ... ffres-cles

"La France est dans les dernières analyses européennes sur le tabagisme en 4ème position pour le pourcentage de fumeurs, derrière la Grèce, la Bulgarie et la Croatie (Eurobaromètre)"
14 Février 2020

Serão interessantes mais estudos. Se a nicotina realmente criar resistência ao virus à partida, não faria mais sentido uma taxa de pessoas infetadas mais baixa nesses paises? E menos mortes pelo vírus?
Desculpem a insistência. Com tantos fumadores na família, um gajo fica preocupado.

MarcoAntonio Escreveu:É bem possível que muitos dos países que aparecem atrás de Portugal estejam em situação semelhante ou pior. As contagens oficiais oferecem limitações que são bem conhecidas e que podem ocorrer por várias razões (no limite, sim, por razões políticas até).

Vale a pena sublinhar que Portugal está também no top-ten dos países que mais testam per capita na Europa (aí pelo 8º a 10º lugar segundo os números oficiais conhecidos, mais coisa menos coisa) e que o número de casos confirmados (e de óbitos também, em certa medida) são largamente uma função dos testes realizados (número, critérios e prioridades).

Se não se testar, não se confirma...

Não contando com micro-estados, temos a Islândia, Malta, Luxemburgo, Estónia, Chipre e Lituânia, com mais percentagem da população testada do que nós, isto na Europa. Eventualmente , Noruega e Suíça estejam mais ou menos como nós.
De resto todos têm menos percentagem, neste aspecto, começamos tarde (por falta de testes) mas conseguimos recuperar.

Mas a minha preocupação era a saturação do SNS e nesse aspecto (para mim o mais relevante) temos conseguido ter a situação controlada, espero que continue assim.

MarcoAntonio Escreveu:Mesmo que o risco de infecção seja inferior (a confirmar com outros / mais estudos), a evidência parece apontar significativamente no sentido de que uma vez infectados, os fumadores estão sujeitos a maior risco de progressão, o que deverá ser levado em linha de conta também.

Faz sentido. A nicotina dificulta a vida ao virus no inicio, fazendo com que haja menos infetados fumadores, mas se a coisa evoluir mal a situação fique pior depois, uma vez que os pulmões dos fumadores estão mais debilitados.

Obrigado

É bem possível que muitos dos países que aparecem atrás de Portugal estejam em situação semelhante ou pior. As contagens oficiais oferecem limitações que são bem conhecidas e que podem ocorrer por várias razões (no limite, sim, por razões políticas até).

Vale a pena sublinhar que Portugal está também no top-ten dos países que mais testam per capita na Europa (aí pelo 8º a 10º lugar segundo os números oficiais conhecidos, mais coisa menos coisa) e que o número de casos confirmados (e de óbitos também, em certa medida) são largamente uma função dos testes realizados (número, critérios e prioridades).

Se não se testar, não se confirma...

artista_ Escreveu:Registo que não te apeteceu responder à minha pergunta que te fiz atrás... tal como refere o Marco, nunca se falou de questões políticas, nem percebo porque é que as levantas aqui?

Ok, realmente fui enviesado pelo que saiu na impressa internacional.

Poderíamos estar muito pior mas melhor não entrar em comparações.

Segundo os dados do elpais estamos em número 11 da Europa.

ricardmag Escreveu:O estudo vale o vale. Lendo a noticia dá perceber bem os números e o contexto.
Mais testes serão feitos.

Cumprimentos

Aqui fica uma meta-análise de 12 papers sobre a associação entre COVID e hábitos fumadores, do ponto de vista da progressão da doença:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... l.pdf+html

Mesmo que o risco de infecção seja inferior (a confirmar com outros / mais estudos), a evidência parece apontar significativamente no sentido de que uma vez infectados, os fumadores estão sujeitos a maior risco de progressão, o que deverá ser levado em linha de conta também.

O estudo vale o vale. Lendo a noticia dá perceber bem os números e o contexto.
Mais testes serão feitos.

Cumprimentos

ricardmag Escreveu::shock: Estudo afirma que a nicotina pode proteger contra a Covid-19

https://www.noticiasaominuto.com/lifestyle/1462854/estudo-afirma-que-a-nicotina-pode-proteger-contra-a-covid-19?utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer&utm_content=geral&fbclid=IwAR1bKkutsapdj5lXENEzD-4_yqA7FawEBJI6iFbUbtnsE8ydoVDS7jB7rKQ

Não percebo nada disto mas tenho algumas reservas em relação a este estudo.
Nunca procurei mas a taxa de fumadores em França não deve ser muito baixa e é um país com uma das maiores taxas de óbitos até agora.
Para mim não faz muito sentido.

"As the number of deaths blamed on the new coronavirus in the U.S. climbs over 45,000, California officials say COVID-19 started claiming lives on American soil more than three weeks earlier than previously thought. Santa Clara County officials say test results received Tuesday from the Centers for Disease Control and Prevention show a person who died in their home on February 6 had the disease. "

https://www.google.com/amp/s/www.cbsnew ... 020-04-22/

Penso que continuará a haver discrepâncias em relação ao primeiro caso de covid em muitos países.
Neste caso uma margem de 3 semanas e resultado confirmado só ontem, ou seja dois meses depois!

Estudo afirma que a nicotina pode proteger contra a Covid-19

https://www.noticiasaominuto.com/lifestyle/1462854/estudo-afirma-que-a-nicotina-pode-proteger-contra-a-covid-19?utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer&utm_content=geral&fbclid=IwAR1bKkutsapdj5lXENEzD-4_yqA7FawEBJI6iFbUbtnsE8ydoVDS7jB7rKQ

É uma das razões por que estou a utilizar médias, mais_um. É perfeitamente claro que os números, por questões administrativas, "baixam" na Suécia ao fim de semana. Aliás, isso acontece à escala global mas em regra tem menos impacto. Na Suécia é super-evidente.

Também é possível ver que a Suécia é para já o país neste grupo que está a aplanar menos e que tem o crescimento "mais exponencial". Como vai evoluir daqui para a frente, it's everybody's best guess. É ir acompanhando e vendo.

Duas notas finais:

A Suécia tomou medidas, soft mas tomou medidas. E está a contar com a participação voluntária da população e possivelmente a beneficiar de hábitos enraizados de maior distanciamento social, não sabemos. Tudo isto é verdadeiramente complexo e análises simplistas são.... análises simplistas. Como funcionaria noutros países, verdadeiramente não sabemos. No final, poderemos avaliar como funcionou na Suécia.

Finalmente, isto é com base nos números oficiais, a Suécia é um dos países que não tenho dados de mortalidade para todas as causas actualizados, apenas o que é visível no euromomo, dados atrasados e já no formato de z-score, em que a Suécia aparece até à semana 14 com um impacto significativo. Seja como for, dá para concluir pouco, se encontrar dados mais fortes para cruzar, partilho.

MarcoAntonio Escreveu:Evolução dos óbitos diários confirmados para Portugal, Suécia, Bélgica, Holanda. Média a dois dias, dados sincronizados para quando cada país tinha cerca de mil casos confirmados. Escala logarítmica.





Alternativa com média a 5 dias:

Ao contrario dos outros países ´e notório os fins de semana nos números da Suécia e também o nº de óbitos na Suécia estar em crescendo (hoje mais 172), quando nos outros países já est´a a diminuir.

E apesar de eles não terem implementado restrições como as nossas as previsões económicas não melhores:

As of mid-week, Finance Minister Magdalena Andersson estimated that the nation’s GDP could shrink by as much as 10 percent this year, and that unemployment could reach as high as 15 percent.

https://www.pymnts.com/coronavirus/2020 ... ts-so-far/

lfhm83 Escreveu:A questão é simples. Eu não vou felicitar nem dar palmadinhas nas costas do governo. Toda a gestão desta crise aliás como quase toda a gestão em qualquer aspecto do governo português é paupérrima.

Registo que não te apeteceu responder à minha pergunta que te fiz atrás... tal como refere o Marco, nunca se falou de questões políticas, nem percebo porque é que as levantas aqui?! É porque te custa assumir que estás numa de contrariar as evidências?

Ainda em relação à política, neste caso nunca se falou disso neste caso, mas eu até já abordei esse assunto (talvez umas 30 ou 40 páginas atrás. Para mim houve vários fatores que contribuiram para que Portugal esteja no grupo de países que não teve danos dramáticos com a pandemia. A que considero de longe mais relevante tem a ver com estarmos cerca de 2 semanas atrasados em termos de fase de contágio, relativamente a Espanha, França, Bélgica, etc... Não estou a ver que, se fosse ao contrário, o governo português avançasse antes dos outros para o confinamento. Ainda assim tiveram o mérito de avançar quando outros, contrariando o parecer da DGS, que no dia anterior reuniu e achou que não era ainda altura de avançar para medidas de confinamento, como o fecho das escolas... resumindo isto, na minha opinião, acho que o governo tem obviamente algum mérito, mas está longe de ter aquele que muitos lhe dão, e também fico algo surpreendido com alguns artigos em jornais internacionais de refer`ência, apontando o «milagre português», quando ele é igual a uma série de países que confinaram mais cedo, em termos de fase contágio, não confundir com a data real do confinamento.

lfhm83 Escreveu:O confinamento devia ter sido mais agressivo inicialmente e relaxar-se muito mais rapidamente, agora temos as empresas (principalmente PMEs) num estado penoso e mesmo assim ainda apregoam que contra o capitalismo e contra o tecido empresarial. E já sabemos o que vai acontecer nos próximos tempos, mais austeridade e impostos para os ricos (sinónimo de pessoas que trabalham honestamente e que responsavelmente acumulam algumas poupanças).

Isto já são questões de pormenor que nem tu, nem eu, nem ninguém poderá dizer com certeza absoluta que resultaria melhor... e à posteriori será sempre fácil dizer que era melhor assim ou assado, até porque a hipótese que sugerimos nunca será testada! Haverá aspetos que poderemos ter um grau de certeza relativamente grande de que seria melhor, no caso que apontas não sei se haverá grande certeza, até porque isto ainda não acabou, mesmo que resolvessemos agora mais depressa o problema, ficaríamos com uma percentagem muito pequena da população imune e isso podia revelar-se um problema no futuro, o que está a acontecer em Singapura serve de exemplo.... não haverá aqui receitas mágicas,o equilibrio não é fácil para quem governa e à posteriori podemos sempre dizer muita coisa, mas a posição de quem governa e decide não será nunca fácil!

Em jeito de conclusão diria que o AC continua a ser um tipo com muita sorte na política!

Repara, eu respeito as crenças políticas de cada um, mas por favor não me envolvam em guerras em que eu não me meti.

Quem ler estes teus posts ainda julga que andei aqui a dar palmadinhas nas costas a algum político.

É que eu disse inclusivamente que não percebia o argumento à luz do que eu escrevi...

E eu nunca disputei que havia países que estariam ainda melhor.

Ok de acordo que realmente o efeito poderia ter sido bem pior.

lfhm83 Escreveu:A questão é simples. Eu não vou felicitar nem dar palmadinhas nas costas do governo. Toda a gestão desta crise aliás como quase toda a gestão em qualquer aspecto do governo português é paupérrima.

Eu não estou aqui no tópico propriamente para discutir política e não me recordo de ter dado palmadinhas nas costas do governo.

Os números em Portugal são relativamente bons, a pandemia está a ter um efeito relativamente modesto, seja lá por que razão for...

Isto coloca-nos em melhor posição para uma reabertura progressiva, foi isso que eu disse.