CALDEIRÃO DE BOLSA

lfhm83 Escreveu:Hat off sir

0,5%-1% parece ser o intervalo mais consistente de tudo que tenho lido. Os testes serológicos devem permitir tirar a pratos limpos a verdadeira magnitude.

Sim, é para aí mais ou menos que me encaminho no meu "guesstimate" pessoal baseado na informação que recolho de diversas fontes.

Em New York, sim, seguindo guidelines do CDC para presumíveis casos adicionais (obedece a um conjunto de regras). Isto para o valor mais alto, dos dois mencionados.

yggy Escreveu:Retirado do worldmeters hoje sobre os USA https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/:

New York State Governor Cuomo said that preliminary findings from an antibody study conducted on 3,000 people at grocery stores across New York State found a 13.9% had coronavirus antibodies, suggesting a 13.9% actual infection rate statewide (21.2% in New York City), which translates to an estimate of about 2,700,000 actual cases in New York State (10 times more than the about 270,000 cases that have been detected and reported officially). Governor Cuomo acknowledged that the official count reported by New York State (which still is not including probable deaths as recommended by the new CDC guidelines) of about 15,500 deaths is "not accurate" as it doesn't account for stay at home deaths. Based on Worldometer's count (which includes probable deaths reported by New York City) of about 21,000 deaths and the 2,700,000 case estimate from the new antibody study, the actual case fatality rate in New York State could be at around 0.78% . source

Interessante que 10 vezes mais foi aquilo que os Italianos estimaram há umas semanas atrás, sem testes, penso eu...

Eles não contabilizam os casos de provável morte Covid? Tinha a ideia que o faziam, e a´té que foi isso que explicou um salto de cerca de 4 mil mais óbitos num determinado dia?!

MarcoAntonio Escreveu:

Hat off sir

0,5%-1% parece ser o intervalo mais consistente de tudo que tenho lido. Os testes serológicos devem permitir tirar a pratos limpos a verdadeira magnitude.

artista_ Escreveu:

RPedroG Escreveu:Sobre a Mayor do Nevada, só vi uma parte da entrevista. Só vi a parte em que o jornalista tenta mostrar um estudo chines em q 1 pessoa infectada num restaurante passa o virus para varias pessoas à sua volta e ela respondeu "This is Las Vegas, not China".

houve uma parte mais quente nessa entrevista, quando o Anderson Cooper lhe chamou ignorante (já não tenho a certeza do termo, mas se não foi este foi um com igual gravidade), ela ainda reagiu mas não muito, e a conversa continuou!

O que não cheguei a perceber o que vai acontecer (hoje não tenho tido quase tempo para nada) porque ela diz que vai abrir mas o governador do Nevada diz que não... quem é que manda mais?

O governador tem mais poder.
Há algumas diferenças de estado para estado mas quem vai decidir é o governador. Os poderes do/da Mayor dependem do tamanho da cidade.

Um valor de 0.8% é credível (presume que não morre mais ninguém entre os infectados, o que sabemos, infelizmente, que não é verdade) e portanto chutaria sempre o valor para a ordem dos 1%. Já 0.1% é impossível... era preciso existirem mais infectados no estado do que existem habitantes. O mesmo (ou semelhante) se passa noutros locais e regiões do globo, tornando esse valor virtualmente impossível. Outro exemplo é a Lombardia (13 mil confirmados e com os dados do Instituto de Estatística este valor é com quase toda a certeza uma sub-estimativa por uma margem considerável). Mas mesmo que consideremos que não morre mais ninguém e este é mesmo o valor real, 0.1% requeria 13 milhões de infectados. A Lombardia tem 10 milhões. Podia continuar, mas certamente já perceberam.

Não quero com isto descartar que não possa ser mais baixo aqui ou ali dependendo das características da população (a Islândia, por exemplo, está a apontar aí para os 0.6%, talvez mais qualquer coisa - pois existem ainda casos por resolver, incluindo alguns severos - com uma população bastante favorável (relativamente poucos idosos). Este valor é bastante mais credível enquanto indicador do CFR global neste país pois existem dois planos de testes e um deles envolve testar em larga escala assintomáticos. Ao todo já testaram 12% da população. Além disso, os testes aleatórios ou semi-aleatórios têm dado percentagens de positivos bastante baixas indicando fortemente que a % de infectados não poderá ser tão alta quanto isso. Em todo o caso, tal como os outros valores, é um indicador.

Retirado do worldmeters hoje sobre os USA https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/:

New York State Governor Cuomo said that preliminary findings from an antibody study conducted on 3,000 people at grocery stores across New York State found a 13.9% had coronavirus antibodies, suggesting a 13.9% actual infection rate statewide (21.2% in New York City), which translates to an estimate of about 2,700,000 actual cases in New York State (10 times more than the about 270,000 cases that have been detected and reported officially). Governor Cuomo acknowledged that the official count reported by New York State (which still is not including probable deaths as recommended by the new CDC guidelines) of about 15,500 deaths is "not accurate" as it doesn't account for stay at home deaths. Based on Worldometer's count (which includes probable deaths reported by New York City) of about 21,000 deaths and the 2,700,000 case estimate from the new antibody study, the actual case fatality rate in New York State could be at around 0.78% . source

RPedroG Escreveu:Sobre a Mayor do Nevada, só vi uma parte da entrevista. Só vi a parte em que o jornalista tenta mostrar um estudo chines em q 1 pessoa infectada num restaurante passa o virus para varias pessoas à sua volta e ela respondeu "This is Las Vegas, not China".

houve uma parte mais quente nessa entrevista, quando o Anderson Cooper lhe chamou ignorante (já não tenho a certeza do termo, mas se não foi este foi um com igual gravidade), ela ainda reagiu mas não muito, e a conversa continuou!

O que não cheguei a perceber o que vai acontecer (hoje não tenho tido quase tempo para nada) porque ela diz que vai abrir mas o governador do Nevada diz que não... quem é que manda mais?

William Bryan da Homeland Security Under Secretary for Science and Technology, na conferência de imprensa da Task Force da Casa Branca, confirma, segundo a análise que fizeram, que o virus morre muito mais depressa sob efeito de raios UV. Também confirma a redução do half-life (a métrica que estão a utilizar) com a subida da temperatura e da humidade.

Numeros de hoje da Alemanha:

infectados: +1 223 (total: 151 285)
óbitos: +117 (total 5 367)
casos activos: - 2 677 (total 47 985)

na mesma onda dos ultimos dias. nao há mt mais a comentar.

A cidade de Rostock (210 mil habitantes) foi "declarada" pelo seu presidente como livre de corona, visto nao ter actualmente nenhum caso activo. o ultimo caso ficou curado.

Entretanto o Streeck, autor do estudo sobre a localidade de Heinsberg, anunciou q o estudo esta na fase final e os resultados finais devem ser apresentados na proxima semana. Ele nao quis divulgar nenhum valor, nem nenhum dado. Disse para se esperar pela divulgacao final. No entanto a jornalista ao confronta-lo relativamente a um estudo islandes que conclui que a probabilidade de um infectado, passar o virus ao seu agregado familiar ser apenas de 15%, ele deu a entender q o valor sera semelhante à sua conclusao. ´É aguardar pela proxima semana.

Também li q um estudo do islandes Kári Stefánsson refere casos em que criancas infectadas nao passaram o virus aos seus irmaos.
Confirmando-se estes valores e casos, seria uma boa noticia e poderia ser q tornasse a reabertura de escolas mais provaveis. Na Alemanha algumas escolas ja reabrirarem, outras vao reabrir, mas com varias medidas. Menos alunos por sala de aula, mais distancia entre os alunos,....

Sobre a Mayor do Nevada, só vi uma parte da entrevista. Só vi a parte em que o jornalista tenta mostrar um estudo chines em q 1 pessoa infectada num restaurante passa o virus para varias pessoas à sua volta e ela respondeu "This is Las Vegas, not China".

Para além do que tem circulado nas notícias, deixo dois pre-prints. Um menciona a questão e o outro tem valores numa análise retrospectiva (ver tabela 3 no primeiro link):

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20071472v1

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20057125v1


Excerto do segundo:

Patients with severe COVID-19 disease have been characterized as having the acute respiratory distress syndrome (ARDS). Critically ill COVID-19 patients have relatively well-preserved lung mechanics despite severe gas exchange abnormalities, a feature not consistent with classical ARDS but more consistent with pulmonary vascular disease. Patients with severe COVID-19 also demonstrate markedly abnormal coagulation, with elevated D-dimers and higher rates of venous thromboembolism. We present five cases of patients with severe COVID-19 pneumonia with severe respiratory failure and shock, with evidence of markedly elevated dead-space ventilation who received tPA. All showed post treatment immediate improvements in gas exchange and/or hemodynamics. We suspect that severe COVID-19 pneumonia causes respiratory failure via pulmonary microthrombi and endothelial dysfunction. Treatment for COVID-19 pneumonia may warrant anticoagulation for milder cases and thrombolysis for more severe disease.

https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.co ... index.html

"The new coronavirus appears to be causing sudden strokes in adults in their 30s and 40s who are not otherwise terribly ill, doctors reported Wednesday.

They said patients may be unwilling to call 911 because they have heard hospitals are overwhelmed by coronavirus cases.

There's growing evidence that Covid-19 infection can cause the blood to clot in unusual ways, and stroke would be an expected consequence of that."

Alguém já viu alguma informação sobre isto?

yggy Escreveu:Quando se trata de 1 gripe, o médico fica nesse estado? ha dados para isso?

De dados consolidados, não disponho. Mas, seja médico ou não, os internamentos em UCI (e creio que também a duração) são claramente superiores para o SARS-CoV-2 / COVID-19, tanto quanto é possível perceber.

A este nível, o que há essencialmente é uma série de relatos (quer da China quer de Itália quer até creio dos Estados Unidos) de um impacto maior e mais violento nos profissionais de saúde. E julgo que já me cruzei com uma publicação ou outra sobre isso, mas sinceramente, tinha de ir rever (e provavelmente eram apenas pre-prints).

MarcoAntonio Escreveu:Em relação a Espanha e no que diz respeito ao excesso de óbitos por todas as causas, é claro que a Espanha está já na fase descendente. Mas só podemos analisar os dias mais recentes, com o mínimo de competência, dentro de dias quando deixarem de sofrer actualizações em alta sistemáticas. Quero só deixar esta nota porque é claro (para mim) que a Espanha já está em fase descendente e não quero gerar qualquer mal entendido nesse sentido.

Em relação à outra questão, o que tem sido sugerido (para as aparentes infecções mais graves nos profissionais de saúde) é que terá que ver com a sua maior exposição à doença e a uma maior carga viral. Tem sido esta a tentativa de explicação, tanto quanto sei, que tem sido oferecida.

Quando se trata de 1 gripe, o médico fica nesse estado? ha dados para isso?

Em relação a Espanha e no que diz respeito ao excesso de óbitos por todas as causas, é claro que a Espanha está já na fase descendente. Mas só podemos analisar os dias mais recentes, com o mínimo de competência, dentro de dias quando deixarem de sofrer actualizações em alta sistemáticas. Quero só deixar esta nota porque é claro (para mim) que a Espanha já está em fase descendente e não quero gerar qualquer mal entendido nesse sentido.

Em relação à outra questão, o que tem sido sugerido (para as aparentes infecções mais graves nos profissionais de saúde) é que terá que ver com a sua maior exposição à doença e a uma maior carga viral. Tem sido esta a tentativa de explicação, tanto quanto sei, que tem sido oferecida.

MarcoAntonio Escreveu:Não me considero um mártir, mais um paciente inveterado. E gosto de um bom argumento. Mas detesto malabarismos e massagens aos números.

O gráfico que anexo não deixa dúvidas e ilustra de forma cristalina o que mencionei, tendo eu justificado explicitamente porque é que estava a usar números até 7 ou 8 de Abril. Pelo acompanhamento diário que tenho feito, sei que já não deverão ser ajustados em alta (pelo menos de forma expressiva).

Muito boa essa animação Marco, obrigado! Fizeste um desenho do que desde sempre vens alertando, para os que ainda não tinham percebido é óptimo.

O que notamos é que a mortalidade começa a subir no inicio de março, pelo que dizes estarão quase totalmente ajustadas até 7/8 de abril, pouco mais de um mês, se isto tem alguma coisa haver com gripe sazonal vou ali e já venho, pior é que desconhecemos o futuro, pelo menos até termos vacina.

Hoje li algures que dois médicos chineses, ambos com 42 anos, um esteve 49 dias com ventilação e o outro está em estado grave há 99 dias em UCI. Sei que uma infecção pode ser mais ou menos grave, mas o que questiono é se o grau de exposição, a que por exemplo estes médicos estiveram submetidos, não contribui para que a infecção seja pior?

Não me considero um mártir, mais um paciente inveterado. E gosto de um bom argumento. Mas detesto malabarismos e massagens aos números.

O gráfico que anexo não deixa dúvidas e ilustra de forma cristalina o que mencionei, tendo eu justificado explicitamente porque é que estava a usar números até 7 ou 8 de Abril. Pelo acompanhamento diário que tenho feito, sei que já não deverão ser ajustados em alta (pelo menos de forma expressiva).

MarcoAntonio Escreveu:

Qualnhick Escreveu:Espanha até 22 Abril, já está dentro da media

Os números para a frente não estão actualizados. Os relatórios anteriores estão disponíveis e é possível verificar que os números mais recentes são sistematicamente corrigidos em alta. Isto não é algo que seja sequer "discutível", uma vez que pode ser verificado muito facilmente.

Lista de relat´órios onde se pode verificar inquestionavelmente o que eu estou a dizer:

https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Paginas/Informes-MoMo-2020.aspx

Marco e artista (e mais uns resistentes...),

Tiro o chapéu à vossa paciência para contestarem a demagogia e a desinformação sistematicamente produzida. Vocês não têm que ser mártires, já todos os que acompanham o tópico perceberam que não há racionalidade na analise, por muito que os factos contrariem as afirmações produzidas, é tempo desperdiçado.

En el momento actual observamos un retraso en la notificación de defunciones en los registros civiles de varias CCAA, siendo notable en Madrid. Los resultados de los días más recientes se irán actualizando próximamente.

Los datos de defunciones observadas son de carácter provisional, ya que el sistema se alimenta diariamente de las defunciones notificadas desde los Registros Civiles informatizados al Ministerio de Justicia, ocurridas en los últimos días. Cabe destacar que en estos momentos el retraso entre la fecha de defunción y la de notificación se está incrementando. Por este motivo, tanto los datos de defunciones observadas como los excesos detectados por el sistema MoMo pueden variar en cada actualización.

Además, sobre los datos de defunciones observadas de los últimos 28 días se realiza una corrección por retraso para corregir lacifra real de defunciones notificadas.

https://www.isciii.es/QueHacemos/Servic ... il_CNE.pdf

Qualnhick Escreveu:Espanha até 22 Abril, já está dentro da media

Os números para a frente não estão actualizados. Os relatórios anteriores estão disponíveis e é possível verificar que os números mais recentes são sistematicamente corrigidos em alta. Isto não é algo que seja sequer "discutível", uma vez que pode ser verificado muito facilmente.

Lista de relat´órios onde se pode verificar inquestionavelmente o que eu estou a dizer:

https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Paginas/Informes-MoMo-2020.aspx

Espanha até 22 Abril, já está dentro da media



Fonte: https://www.isciii.es/QueHacemos/Servic ... il_CNE.pdf

É curioso como alguns países têm um surgimento repentino e explosivo (e.g., Holanda, Reino Unido, Bélgica, Espanha, Itália) e outros um crescimento suave e moderado (e.g., Portugal, Suécia, etc). E alguns, é claro, nem se nota, pelo menos para já.


Anexo também Espanha, que estará actualizado também até cerca de 7/8 de Abril, pelo acompanhamento diário que tenho feito.



(nota: infelizmente a escala está truncada, mas basicamente, no espaço de alguns dias, a taxa diária de óbitos passou para cerca do dobro do habitual)

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artista_ Escreveu:Uau! E eles mudaram de estratégia, não fosse isso não sei o que seria o gráfico!! A Suécia s´o não tem resultados tão dramáticos, mesmo estando a subir bastante, porque terá algumas situações que os favorecem (densidade populacional, hábitos sociais, etc) e porque uma parte da população já se auto disciplinou e está em confinamento voluntário!

A Suécia também já está a publicar dados preliminares a nível nacional. Para já estarão actualizados talvez até cerca de 8 de Abril, deixo gráficos anexos que o SCB está a fazer público (repara-se no segundo, em que se dão ao trabalho de sobrepor as diversas actualizações, para se perceber que as últimas semanas não são representativas).

Para já, tanto quanto é possível ver, estão a ser bem menos afectados do que o Reino Unido (e outros países do mesmo patamar do Reino Unido).


Quanto ao site euromomo, como sabemos e o próprio website alerta, os dados também manifestam atrasos.






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Total Europa

MarcoAntonio Escreveu:Actualização do Reino Unido até à semana 16.



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Uau! E eles mudaram de estratégia, não fosse isso não sei o que seria o gráfico!! A Suécia s´o não tem resultados tão dramáticos, mesmo estando a subir bastante, porque terá algumas situações que os favorecem (densidade populacional, hábitos sociais, etc) e porque uma parte da população já se auto disciplinou e está em confinamento voluntário!

Actualização do Reino Unido até à semana 16.



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