Outros sites Cofina
Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

Moderadores: Pata-Hari, Ulisses Pereira, MarcoAntonio

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 5/8/2020 9:15

pepe7 Escreveu:
Qualnhick Escreveu:Como se pode ver no teu quadro em julho na suecia a mortalidade ja esta abaixo da media.
Em Portugal tambem nao.

Capturar2.JPG


Surreal, para não utilizar outro termo...mas na verdade a resposta é dentro do que já estamos habituados... foi buscar precisamente o único mês que realmente lhe interessava...que vai de encontro aos seus interesses...os "restantes" meses não interessam para nada....rigorosamente nada!


É o mês mais recente e o que há diferença entre Portugal e a Suecia, querias que eu falasse do que ?
Queres que eu fale de todos os meses ?
Eu falo entao....
Em Janeiro na Suecia foi o mes com menos mortalidade nos ultimos 5 anos em Portugal esteve dentro a media
Em Fevereiro quer na Suecia quer em Portugal a mortalidade esteve dentro da media
Em Março na Suecia a mortalidade esteve dentro da media, em Portugal foi o pior mes dos ultimos 5 anos
Em Abril quer na Suecia quer em Portugal foi o pior ano em termos de mortalidade dos ultimos 5 anos
Em Maio quer na Suecia quer em Portugal foi o pior ano em termos de mortalidade dos ultimos 5 anos
Em Junho quer na Suecia quer em Portugal foi o pior ano em termos de mortalidade dos ultimos 5 anos
Em Julho na Suecia é o melhor mes dos ultimos 5 anos e em Portugal foi o pior ano em termos de mortalidade dos ultimos 12 anos

Está bem assim ?
Em que é que difere das conclusoes anteriores ?
Editado pela última vez por Qualnhick em 5/8/2020 11:07, num total de 1 vez.
 
Mensagens: 686
Registado: 19/12/2002 2:50

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 5/8/2020 9:51

Fará sentido a Festa do Avante! ser permitida, podendo receber cerca de 100mil pessoas, apenas somente porque é considerado um evento político e cultural, e ao mesmo tempo não ser permitido o ajuntamento de pessoas nos estádios (mesmo que em número reduzido)?

Que impacto teremos, se os clubes e discotecas, criarem um movimento político e nesse evento convidarem jogadores de futebol para um espectáculo?

Entendo as perspectivas de quem organiza a Festa do Avante, mas não deveriam eles perceber a perspectiva daqueles que estão a definhar com as suas empresas?

A imagem que parece estar a ser transmitida, é somente de que os políticos estão acima de qualquer lei e que podem fazer o que querem, e isto não é nada bom!

Peço desculpa pelo tópico onde coloco este comentário, mas parece-me o mais indicado tendo em conta que é um problema directamente ligado ao Covid.
 
Mensagens: 4711
Registado: 7/4/2007 17:13
Localização: Algarve

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 5/8/2020 10:03

Marco Martins Escreveu:Fará sentido a Festa do Avante! ser permitida, podendo receber cerca de 100mil pessoas, apenas somente porque é considerado um evento político e cultural, e ao mesmo tempo não ser permitido o ajuntamento de pessoas nos estádios (mesmo que em número reduzido)?
.


Acho que nem na Suecia seria permitido um ajuntamento de tal quantidade de pessoas :-)
Mas o perigoso é que em Portugal as leis ou nao sao paraa cumprir ou ha grupos especiais que nao as cumprem.
A quarentena nos acores é anti-constitucional, o uso obrigatorio de mascaras na madeira em espacos publicos idem, temos um presidente da republica a visitar uci quando nao é permitido sequer aos familiares fazerem-no, na assembleia da republica uns estao de mascara outros nao, é conforme lhes apetece ...
 
Mensagens: 686
Registado: 19/12/2002 2:50

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por PC05 » 5/8/2020 13:47

Até ao final do século, aumento da temperatura poderá matar mais do que todas as doenças infecciosas juntas

As taxas de mortalidade poderão aumentar para 73 mortes por 100 mil pessoas até ao final do século devido às altas temperaturas


https://visao.sapo.pt/atualidade/socied ... as-juntas/
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2666
Registado: 5/12/2005 21:28
Localização: Lisboa

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LISBOA_CASINO » 6/8/2020 23:17

https://www.ft.com/content/fdb6fbe4-499 ... ac2d6fd824

ttps://www.vagalume.com.br/pedro-abrunh ... asmas.html


" Quem me leva os meus fantasmas
Quem me salva desta espada
Quem me diz onde é a estrada
Quem me leva os meus fantasmas
Quem me leva os meus fantasmas
Quem me salva desta espada
E me diz onde é a estrada"

Pedro Abrunhosa
 
Mensagens: 1370
Registado: 23/11/2011 21:02
Localização: 16

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 7/8/2020 10:01

PC05 Escreveu:
Até ao final do século, aumento da temperatura poderá matar mais do que todas as doenças infecciosas juntas

As taxas de mortalidade poderão aumentar para 73 mortes por 100 mil pessoas até ao final do século devido às altas temperaturas


https://visao.sapo.pt/atualidade/socied ... as-juntas/


Neste tema até poderia ser criado um novo tópico para acompanhar o impacto que as alterações climáticas têm na economia e a adaptação das empresas para crescer.

Com o aumento da temperatura, a meu ver as mortes serão bem maiores, não pelo calor directamente, para por toda a envolvência:
- primeiro um retrocesso ambiental para um clima mais verde, demora de´cadas (tal como o crescimento de um deserto não é facilmente contido)
- com as alterações climáticas, existirá uma alteração nas colheitas criando problemas alimentares
- quando todos os recursos diminuem, surgirão um menor número de ricos (muito ricos) e um maior número de pobres (aumentando a fome)
- a variedade alimentar e de produtos fescos tenderá a diminuir (o que aumentará os problemas de saúde)
- com maiores problemas de saúde, existirá maior facilidade de propagação de vírus e doenças
- os problemas climáticos são exponenciais (ou seja, a seca gera perda da fauna, e essa perda gera mais condições de seca)
- a adaptação humana às regiões demora séculos e nesse período vão morrendo os mais fracos primeiro (neste caso de alterações climáticas acentuadas, estamos a falar de dezenas de anos... por isso naturalmente tenderá a morrer muita gente )

Um exemplo do impacto climático, pode ser vista na an´tártida onde o degelo não é constante, mas sim exponencial (ou seja, uma redução da camada de gelo tem um impacto na absorção de calor por parte da terra, mas se a camada de gelo já estiver fina, a mesma redução de gelo terá um impacto muito superior na absorção do calor e no progressivo degelo).
 
Mensagens: 4711
Registado: 7/4/2007 17:13
Localização: Algarve

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LISBOA_CASINO » 7/8/2020 22:53

Marco Martins Escreveu:
PC05 Escreveu:
[b]

Neste tema até poderia ser criado um novo tópico para acompanhar o impacto que as alterações climáticas têm na economia e a adaptação das empresas para crescer.

Com o aumento da temperatura, a meu ver as mortes serão bem maiores, não pelo calor directamente, para por toda a envolvência:

- primeiro um retrocesso ambiental para um clima mais verde, demora de´cadas (tal como o crescimento de um deserto não é facilmente contido)
- com as alterações climáticas, existirá uma alteração nas colheitas criando problemas alimentares
- quando todos os recursos diminuem, surgirão um menor número de ricos (muito ricos) e um maior número de pobres (aumentando a fome)
- a variedade alimentar e de produtos fescos tenderá a diminuir (o que aumentará os problemas de saúde)
- com maiores problemas de saúde, existirá maior facilidade de propagação de vírus e doenças
- os problemas climáticos são exponenciais (ou seja, a seca gera perda da fauna, e essa perda gera mais condições de seca)
- a adaptação humana às regiões demora séculos e nesse período vão morrendo os mais fracos primeiro (neste caso de alterações climáticas acentuadas, estamos a falar de dezenas de anos... por isso naturalmente tenderá a morrer muita gente )

.



Marco,

Espero que náo insistas muito nesse tema, pois nos tempos que correm, com esses evidentes argumentos, a malta vai querer proteger-se ao máximo e lá virá a campanha

FIQUE BEM , FIQUE AO FRESCO !


Ps: Apesar de outros numeros parecerem me menos evidentes, seguramente, o ambiente melhorou com o confinamento !
 
Mensagens: 1370
Registado: 23/11/2011 21:02
Localização: 16

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 8/8/2020 0:28

pepe7 Escreveu:E ainda quer comprar a média anual até a data deste ano e dos últimos anos???


Efetivamente fiz confusão, assumo lapso e retiro o que disse nesse sentido.

pepe7 Escreveu:Já tentou comparar por covid, dizendo que a mortalidade na Suécia estava "abaixo de outros anos", depois "dentro dos niveis normais..."


Mas continuo a dizer que não faz sentido contabilizar a mortalidade total.Mas sim a letalidade por Covid na Suécia ou então perceber a diferença de mortalidade da media dos últimos 5 anos na Suécia.E não é difícil...

Qualnhick Escreveu:Disse e repito, a mortalidade na Suecia este ano esta em niveis absolutamente banais.
Até 27 de Julho vai com um desvio face à media dos ultimos 5 anos de 6.8 % a mais na mortalidade,valor que, a avaliar pelo mes de Julho, irá baixar nos proximos tempos.
A mortalidade na Suecia está ao nivel da mortalidade em Portugal que vai em Julho com um desvio % face à media dos ultimos anos de 6.6%.
Se consideras que a Suecia vai com uma mortalidade catastrofica tambem tens de ter o mesmo entendimento para Portugal, porque vai sensivelmente com o mesmo desvio.



Agora dizer que a mortalidade este ano na Suécia está a "niveis absolutamente banais"???
Faz algum sentido afirmar isso? Não...
Pelo folha de cálculo abaixo do Yggy até dia 15 de julho, em que o resultado do meu cálculo da average de 2015/2019 dá uma média de 49.259 mortes.
Representa um desvio face à media dos ultimos 5 anos de 8,329%, mais de 4.000 mil mortes, é "banal"...basta olhar para a mortalidade dos últimos 5 anos para perceber que é o pior ano...
Mas volto a frisar que faz sentido é comparar a mortalidade por covid.
A Suécia atualmente com uma taxa de letalidade por covid superior a 5.700 mortes, representa mais de 10% da mortalidade até dia 15 de julho, é "banal?...enfim...

https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Surto_d ... _pa%C3%ADs

yggy Escreveu:Na suecia este ano é o pior ano de sempre em mortes desde antes de 2015:

Imagem

Até agora as mortes de covid representam mais de 10% das mortes totais da Suecia.
 
Mensagens: 1272
Registado: 29/4/2010 22:36

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por lunas6969 » 8/8/2020 10:23

pepe7 Escreveu:
pepe7 Escreveu:E ainda quer comprar a média anual até a data deste ano e dos últimos anos???


Efetivamente fiz confusão, assumo lapso e retiro o que disse nesse sentido.

pepe7 Escreveu:Já tentou comparar por covid, dizendo que a mortalidade na Suécia estava "abaixo de outros anos", depois "dentro dos niveis normais..."


Mas continuo a dizer que não faz sentido contabilizar a mortalidade total.Mas sim a letalidade por Covid na Suécia ou então perceber a diferença de mortalidade da media dos últimos 5 anos na Suécia.E não é difícil...

Qualnhick Escreveu:Disse e repito, a mortalidade na Suecia este ano esta em niveis absolutamente banais.
Até 27 de Julho vai com um desvio face à media dos ultimos 5 anos de 6.8 % a mais na mortalidade,valor que, a avaliar pelo mes de Julho, irá baixar nos proximos tempos.
A mortalidade na Suecia está ao nivel da mortalidade em Portugal que vai em Julho com um desvio % face à media dos ultimos anos de 6.6%.
Se consideras que a Suecia vai com uma mortalidade catastrofica tambem tens de ter o mesmo entendimento para Portugal, porque vai sensivelmente com o mesmo desvio.



Agora dizer que a mortalidade este ano na Suécia está a "niveis absolutamente banais"???
Faz algum sentido afirmar isso? Não...
Pelo folha de cálculo abaixo do Yggy até dia 15 de julho, em que o resultado do meu cálculo da average de 2015/2019 dá uma média de 49.259 mortes.
Representa um desvio face à media dos ultimos 5 anos de 8,329%, mais de 4.000 mil mortes, é "banal"...basta olhar para a mortalidade dos últimos 5 anos para perceber que é o pior ano...
Mas volto a frisar que faz sentido é comparar a mortalidade por covid.
A Suécia atualmente com uma taxa de letalidade por covid superior a 5.700 mortes, representa mais de 10% da mortalidade até dia 15 de julho, é "banal?...enfim...

https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Surto_d ... _pa%C3%ADs

yggy Escreveu:Na suecia este ano é o pior ano de sempre em mortes desde antes de 2015:

Imagem

Até agora as mortes de covid representam mais de 10% das mortes totais da Suecia.


É uma falta de respeito e de sensibilidade para os mais de 725 000 mortos- oficiais , porque serão muito mais- e suas famílias , chamar a este vírus banal.

https://expresso.pt/sociedade/2020-08-0 ... esde-marco

Sérgio
 
Mensagens: 31
Registado: 8/11/2011 23:24
Localização: 14

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 8/8/2020 18:22

pepe7 Escreveu:Agora dizer que a mortalidade este ano na Suécia está a "niveis absolutamente banais"???
Faz algum sentido afirmar isso? Não...


O desvio de mortalidade face à media na Suecia é sensivelmente o mesmo de Portugal no final de Julho, cerca de 6.7 %.
Editado pela última vez por Qualnhick em 9/8/2020 0:12, num total de 1 vez.
 
Mensagens: 686
Registado: 19/12/2002 2:50

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 8/8/2020 18:51

lunas6969 Escreveu:É uma falta de respeito e de sensibilidade para os mais de 725 000 mortos- oficiais , porque serão muito mais- e suas famílias , chamar a este vírus banal.


É uma falta de respeito e sensibilidade para os cerca de 650 000 mortos de gripe anualmente, e suas familias, chamar à gripe um virus banal.
Acresce que a mortalidade da gripe é estimada com base no excessso de mortalidade, enquanto a mortalidade covid é a verificada, que os varios sistemas de saude reportam.
Isso quer dizer que se fosse usado o mesmo metodo para estimar as mortes covid que a gripe as conclusoes dariam valores diferentes. Se a mortalidade covid for superior ao excesso de mortalidade quer dizer que uma parte da mortalidade foi ou erradamente atribuida à covid ou foi de pessoas que morreriam na mesma com ou sem covid.
Se a mortalidade covid for inferios ao excesso de mortalidade uma parte será mortalidade covid não reportada, outra parte eventualmente mortalidade devida às medidas tomadas para combater o covid.
Por exemplo, na Suecia tens 5.760 mortes covid, mas o desvio face à media dos ultimos 5 anos é de 3.600 (final de Julho) - ou seja, tens mais mortes covid reportados do que o desvio face à media
No mesmo exemplo para Portugal tens cerca de 1.700 mortes covid mas o desvio face à media dos ultimos 5 anos é de 4.400 (final de Julho) - ou seja tens menos mortes covid reportados do que o desvio face à media.
 
Mensagens: 686
Registado: 19/12/2002 2:50

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 9/8/2020 10:15

O medo mata. Não o vírus.

Como era já evidente há muitas semanas, começa a surgir prova que foi o medo de um vírus de risco banal que matou os que prometemos proteger.
Uma sociedade acobardada mandou as pessoas capazes esconder-se em casa e abandonou em consequência os que dizia proteger.

Isto continua, não foi só em Reguengos. Os nossos pais e avós estão a morrer assim, hoje, aqui ao lado! A mortalidade do país está vergonhosamente alta!

Em vez de reconhecer os erros continua se a brincar a medidas parolas. Em vez de exigir reais ações de proteção dos seus pares, temos um presidente que não comenta o enterro da constituição. Em vez de pensar nos pais e avós temos uma sociedade balofa a insultar e atacar quem clama pelo fim do absurdo letal.

https://sicnoticias.pt/especiais/corona ... sidratacao
 
Mensagens: 686
Registado: 19/12/2002 2:50

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 9/8/2020 15:01

Só para clarificar, que há pessoas com dificuldades em perceber conceitos básicos.

Excess mortality
Graphs showing the weekly excess deaths (deviation in mortality from the expected level) in the data-providing EuroMOMO partner countries for the past years, all ages and by age groups.

https://www.euromomo.eu/


Países com o mesmo contexto, Dinamarca, Suécia, Finlândia e Noruega. É claro a diferença de impacto do COVID-19 (abordagem diferente) entre a Suécia e os restantes. Inclui os 5 anos anteriores de forma a ser perceptível o enorme aumento de mortalidade da Suécia como o COVID-19.

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/#
Anexos
charts-z-scores-by-country.png
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 7059
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 9/8/2020 15:17

Apesar do contexto de Portugal e Suécia serem distintos, no caso do COVID-19 , a diferença de abordagem dos 2 países tem um impacto profundo no excesso de mortalidade, como é claramente visível.

Excess mortality

Graphs showing the weekly excess deaths (deviation in mortality from the expected level) in the data-providing EuroMOMO partner countries for the past years, all ages and by age groups.

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/#
Anexos
charts-z-scores-by-country-2.png
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 7059
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 9/8/2020 16:03

mais_um Escreveu:Apesar do contexto de Portugal e Suécia serem distintos, no caso do COVID-19 , a diferença de abordagem dos 2 países tem um impacto profundo no excesso de mortalidade, como é claramente visível.


Os numeros ja foram varias vezes aqui colocados e demonstram que o desvio da mortalidade face a media dos ultimos 5 anos é aproximadamente igual entre Portugal e a Suecia (cerca de 6,7 %).
Acresce que em termos economicos a recessão acumulada ate ao final do primeiro semestre na Suecia é cerca de metade da Portuguesa.
Acresce ainda que a imunidade de grupo na Suecia é bem mais elevada do que a Portuguesa e as liberdades individuais foram e sao muito mais respeitadas.
Entre uma abordagem e outra, neste momento, para mim a abordagem Sueca está claramente em vantagem.
 
Mensagens: 686
Registado: 19/12/2002 2:50

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 9/8/2020 18:09

Qualnhick Escreveu:Disse e repito, a mortalidade na Suecia este ano esta em niveis absolutamente banais.
Até 27 de Julho vai com um desvio face à media dos ultimos 5 anos de 6.8 % a mais na mortalidade,valor que, a avaliar pelo mes de Julho, irá baixar nos proximos tempos.
A mortalidade na Suecia está ao nivel da mortalidade em Portugal que vai em Julho com um desvio % face à media dos ultimos anos de 6.6%.
Se consideras que a Suecia vai com uma mortalidade catastrofica tambem tens de ter o mesmo entendimento para Portugal, porque vai sensivelmente com o mesmo desvio.



Qualnhick Escreveu:
pepe7 Escreveu:Agora dizer que a mortalidade este ano na Suécia está a "niveis absolutamente banais"???
Faz algum sentido afirmar isso? Não...


O desvio de mortalidade face à media na Suecia é sensivelmente o mesmo de Portugal no final de Julho, cerca de 6.7 %.


Qualnhick Escreveu:Isto continua, não foi só em Reguengos. Os nossos pais e avós estão a morrer assim, hoje, aqui ao lado! A mortalidade do país está vergonhosamente alta!



Já disse por diversas vezes que a mortalidade na Suécia estava: "abaixo de outros anos", depois "dentro dos niveis normais..."
E recentemente a níveis"banais"...
Já interroguei mais de uma vez se estão em níveis"banais"...mantém a postura...

Agora"surpreendentemente" vem dizer que a mortalidade em Portugal está "vergonhosamente alta!". Mas acham isto normal???

Então como está a da Suécia? "banal"...ridículo

Conforme dados oficiais a mortalidade por covid na Suécia é superior a 5.700 mortes (infelizmente), face a folha se cálculo do Yggy equivale a 10% da mortalidade deste ano até dia 15 julho, um desvio face à media dos ultimos 5 anos de 8,329%, mais de 4.000 mil mortes.Ele fala num devio de 6,8% até 27 de julho...
Se a folha de cálculo do yggy estiver bem, de 15 julho a 27 julho (12 dias) verificasse uma diferença no desvio de 1,5% !? Não pode ser...
Falta tb saber se o calculo do desvio em Portugal a 27 julho é na verdade os tais "6,6%/6,70% !

Yggy podes colocar a tua folha de cálculo da Suécia "atualizada" até dia 27 ou a 31 julho! Para verificar se o desvio é os tais 6,8%!?

Agradeço.
Editado pela última vez por pepe7 em 9/8/2020 20:33, num total de 1 vez.
 
Mensagens: 1272
Registado: 29/4/2010 22:36

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por fjcbolsa » 9/8/2020 19:54

Tantos que fecharam e mortalidade acima da Suécia :-k
Anexos
Mortalidade.png
Mortalidade.png (124.2 KiB) Visualizado 1085 vezes
 
Mensagens: 821
Registado: 24/11/2010 10:03
Localização: 20

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 9/8/2020 20:11

pepe7 Escreveu:Já disse por diversas vezes que a mortalidade na Suécia estava: "abaixo de outros anos", depois "dentro dos niveis normais..."
E recentemente a níveis"banais"...
Já interroguei mais de uma vez se estão em níveis"banais"...mantém a postura...

Agora"surpreendente" vem dizer que a mortalidade em Portugal está "vergonhosamente alta!". Mas acham isto normal???


Anormal é a tua postura.
A mortalidade desde o inicio do ano na Suecia esta a niveis normais, com o mesmo desvio face a media dos ultimos 5 anos de Portugal.
A mortalidade desde o inicio do ano em Portugal tb esta em niveis normais.
A mortalidade no último mes em portugal está vergonhosamente alta, é so a mais alta dos ultimos 12 anos.
 
Mensagens: 686
Registado: 19/12/2002 2:50

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 9/8/2020 20:23

fjcbolsa Escreveu:Tantos que fecharam e mortalidade acima da Suécia :-k


Sem duvida, como j´a foi explicado n vezes neste tópico, o contexto (demográfico, hábitos e social) de cada pais e o momento em que se fez o lockdown foi determinante.
Houve países que tentaram seguir a abordagem da Suécia (Inglaterra e Holanda) e tiveram que arrepiar caminho porque o impacto que a disseminação do vírus estava a ter era completamente diferente da Suécia, o motivo é óbvio, contextos diferentes.
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 7059
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 9/8/2020 20:27

Para o caso de haver mais pessoas que desconheçam porque se utiliza o Z-score para estudar e monitorizar a mortalidade na Europa e não outra qualquer "coisa"...
Z-scores are used to standardize series and enable comparison mortality pattern between different populations or between different time periods. The standard deviation is the unit of measurement of the z-score. It allows comparison of observations from different normal distributions.

In general, Z-score = (x-mean of the population)/Standard deviation of the population, which could be approximated in our context by S-score = (number of deaths - baseline) / Standard deviation of the residuals (variation of the number of deaths around the baseline) on the part of the series used to fit the model, used as the standard unit.

Z-score are computed on the de-trended and de-seasonalized series, after a 2/3 powers transformation according to the method described in Farrington et al. 1996. This enables the computation of Z-scores for series that are originally Poisson distributed.
https://www.euromomo.eu/how-it-works/what-is-a-z-score
"Só duas coisas são infinitas, o universo e a estupidez humana. Mas no que respeita ao universo ainda não tenho a certeza" Einstein
“Com os actuais meios de acesso à informação, a ignorância não é uma fatalidade, mas uma escolha pessoal" Eu
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 7059
Registado: 14/11/2008 0:48
Localização: Lisboa

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 10/8/2020 2:45

Qualnhick Escreveu:
lunas6969 Escreveu:É uma falta de respeito e de sensibilidade para os mais de 725 000 mortos- oficiais , porque serão muito mais- e suas famílias , chamar a este vírus banal.


É uma falta de respeito e sensibilidade para os cerca de 650 000 mortos de gripe anualmente, e suas familias, chamar à gripe um virus banal.
Acresce que a mortalidade da gripe é estimada com base no excessso de mortalidade, enquanto a mortalidade covid é a verificada, que os varios sistemas de saude reportam.
Isso quer dizer que se fosse usado o mesmo metodo para estimar as mortes covid que a gripe as conclusoes dariam valores diferentes. Se a mortalidade covid for superior ao excesso de mortalidade quer dizer que uma parte da mortalidade foi ou erradamente atribuida à covid ou foi de pessoas que morreriam na mesma com ou sem covid.
Se a mortalidade covid for inferios ao excesso de mortalidade uma parte será mortalidade covid não reportada, outra parte eventualmente mortalidade devida às medidas tomadas para combater o covid.
Por exemplo, na Suecia tens 5.760 mortes covid, mas o desvio face à media dos ultimos 5 anos é de 3.600 (final de Julho) - ou seja, tens mais mortes covid reportados do que o desvio face à media
No mesmo exemplo para Portugal tens cerca de 1.700 mortes covid mas o desvio face à media dos ultimos 5 anos é de 4.400 (final de Julho) - ou seja tens menos mortes covid reportados do que o desvio face à media.


Tantos cálculos, estimativas, etc..agora "só" falta saber se fazem sentido e se estão corretamente calculados...

Pois, mas faltou um "pequeno", isto é, um grande pormenor:
"Efetuar todos os cálculos possíveis e impossíveis", numa gripe sazonal com todas, mas todas as medidas aplicadas nesta Pandemia desde o seu inicio, para perceber a mortalidade anual por gripe em comparação com o Covid...
Além de que, infelizmente esta Pandemia ainda não terminou...

Sabemos os dados oficiais da letalidade por Covid a nivel Mundial, mas suspeito que os mesmos não espelhem a realidade...


Qualnhick Escreveu:Isso quer dizer que se fosse usado o mesmo metodo para estimar as mortes covid que a gripe as conclusoes dariam valores diferentes.

Utilizar os mesmos métodos com as mesmas circunstâncias (Medidas)....Isso sim...seriam valores bem diferentes...


O Dr. Filipe Froes - Pneumologista, falou sobre o impacto de todas as medidas aplicadas na Pandemia numa gripe sazonal.
https://www.rtp.pt/play/p6646/e476291/grande-entrevista

https://novarese
 
Mensagens: 1272
Registado: 29/4/2010 22:36

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 10/8/2020 8:40

pepe7 Escreveu: "Efetuar todos os cálculos possíveis e impossíveis", numa gripe sazonal com todas, mas todas as medidas aplicadas nesta Pandemia desde o seu inicio, para perceber a mortalidade anual por gripe em comparação com o Covid...


Para a gripe tens so a melhor medida que existe ... uma vacina ! E mesmo com essa medida, que é o que todos procuram para a Covid, morrem 650 000 por ano.
Acresce que tens o exemplo Sueco onde nao foram tomadas medidas radicais e em que a mortalidade total está ao mesmo nível de Portugal.
 
Mensagens: 686
Registado: 19/12/2002 2:50

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por lunas6969 » 10/8/2020 9:15

Qualnhick Escreveu:
lunas6969 Escreveu:É uma falta de respeito e de sensibilidade para os mais de 725 000 mortos- oficiais , porque serão muito mais- e suas famílias , chamar a este vírus banal.


É uma falta de respeito e sensibilidade para os cerca de 650 000 mortos de gripe anualmente, e suas familias, chamar à gripe um virus banal.
Acresce que a mortalidade da gripe é estimada com base no excessso de mortalidade, enquanto a mortalidade covid é a verificada, que os varios sistemas de saude reportam.
Isso quer dizer que se fosse usado o mesmo metodo para estimar as mortes covid que a gripe as conclusoes dariam valores diferentes. Se a mortalidade covid for superior ao excesso de mortalidade quer dizer que uma parte da mortalidade foi ou erradamente atribuida à covid ou foi de pessoas que morreriam na mesma com ou sem covid.
Se a mortalidade covid for inferios ao excesso de mortalidade uma parte será mortalidade covid não reportada, outra parte eventualmente mortalidade devida às medidas tomadas para combater o covid.
Por exemplo, na Suecia tens 5.760 mortes covid, mas o desvio face à media dos ultimos 5 anos é de 3.600 (final de Julho) - ou seja, tens mais mortes covid reportados do que o desvio face à media
No mesmo exemplo para Portugal tens cerca de 1.700 mortes covid mas o desvio face à media dos ultimos 5 anos é de 4.400 (final de Julho) - ou seja tens menos mortes covid reportados do que o desvio face à media.


É a última vez que te respondo, porque os teus argumentos são sempre os mesmos , manipulando 1 ou 2 pontos ignorando todos os outros que desmontam essas tuas mesmas incongruências
Os 650 000 mil mortos por ano por gripe são estimadas, as 750 000 mortos por COVID 19 são as oficiais, vários estudos indicam que esta mortalidade é muito maior que a reportada , já coloquei vários links- que os ignoraste porque não os podes rebater-
Se não fossem tomadas medidas draconianas irias multiplicar este número de mortes.
Na gripe se se fizesse o mesmo, a mortalidade seria residual ou quase nula
O colapso dos sistemas de saúde em vários países, as valas comuns , pessoas a ser tratadas à porta das urgências, que também ignoras refutam tudo o que apregoas
Incrível achares que tu e mais meia dúzia estão certos, enquanto que as autoridades de saúde e a esmagadora maioria dos profissionais de saúde da linha da frente estão errados.
Proteger os mais vulneráveis dizes tu, talvez tipo jogadores da NBA :wall: :wall: :wall:
Sérgio
 
Mensagens: 31
Registado: 8/11/2011 23:24
Localização: 14

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 10/8/2020 10:43

lunas6969 Escreveu:Se não fossem tomadas medidas draconianas irias multiplicar este número de mortes.
Na gripe se se fizesse o mesmo, a mortalidade seria residual ou quase nula
O colapso dos sistemas de saude ...


Para a gripe tens so a melhor medida que existe ... uma vacina ! Que é mais eficaz que todas as medidas tomadas contra o covid. E mesmo com essa medida, que é o que todos procuram para a Covid, morrem 650 000 por ano.
Acresce que tens o exemplo Sueco onde nao foram tomadas medidas radicais e em que a mortalidade total está ao mesmo nível de Portugal, sem colapso do sistema de saude, sem mascaras, sem lockdown.
 
Mensagens: 686
Registado: 19/12/2002 2:50

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 10/8/2020 12:52

Estudos que não identificaram qualquer efeito relevante do uso de máscaras na propagação viral:

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/5/19-0994_article -Revisão de multiplos estudos. Não encontrou efeito.

https://www.cebm.net/covid-19/masking-l ... -politics/ - Centro de medicina baseada em prova da Uni Oxford não encontrou efeito relevante para máscaras de pano.

https://www.uea.ac.uk/about/-/new-study ... 9-lockdown - Não só não reduzem risco como podem aumentar risco de infecção

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20047217v2 - Revisão Cochrane, referencia fundamental, não encontrou qualquer efeito de uso na comunidade.

https://www.cidrap.umn.edu/news-perspec ... sound-data
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2006372

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20049528v1
http://www.asahi.com/ajw/articles/13523664
https://bmjopen.bmj.com/content/5/4/e006577

Estudos usados para justificar uso de máscaras:
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 40-6736(20)31142-9/fulltext - Muito citado mas apresenta dados exclusivamente para ambiente hospitalar, e indica resultados "muito fracos"

http://ftp.iza.org/dp13319.pdf#page=28 - Comparação com um unica cidade que aplicou varias medidas ao mesmo tempo.

https://www.pnas.org/content/117/26/14857 - Sem qualquer correção para a evolução natural da doença já em regressão

https://www.healthaffairs.org/doi/full/ ... 2020.00818 - Sem qualquer correção para a evolução natural da doença já em regressão

A OMS reconheceu na BBC que reviu a recomendação de uso puramente por pressão politica dos paises membros e sem qualquer base cientifica.
 
Mensagens: 686
Registado: 19/12/2002 2:50

AnteriorPróximo