CALDEIRÃO DE BOLSA

MarcoAntonio Escreveu:Há imagens de Deborah Birx enquanto o Trump fazia essas "declarações". É confrangedor...

"Deborah...have you talked to the medical doctors about my idea? We hit the virus with a car. Not just a regular car. Like a really, really fast zoomer car. I’m no doctor...but just saying...sounds interesting to me. Could we talk to Doc Brown? I know he helped the McFly kid. His car was a real zoomy car. I’d like you to talk to Doc Brown about this."

Eu não estou a responder a "ponto" nenhum nem a falar de qualquer "caso", estou a esclarecer que critérios utilizei, porquê e para quê.

MarcoAntonio Escreveu:Não é o meu gráfico dado que eu seleccionei anos diferentes e critérios diferentes e aproveitei para explicar porquê. Também aproveitei para relembrar qual era a ideia subjacente à colocação do meu gráfico.

É indiferente para o caso, o ponto não é esse. Se não entendes desta vez já não consigo fazer mais desenhos ...

andre.vez Escreveu:

mais_um Escreveu:
O 25 de Abril ´e um sábado, se fosse a uma 6ª ou 2ª feira seria tratado da mesma forma. Percebe-se a razão.

Marco, partilho da tua opinião, sabendo que se trata de uma data importante e com muito simbolismo. Acho que é uma questão de dar o exemplo e partilhar os mesmos prencípios.

Não me parece que a desculpa do 25 Abril ser um sabádo seja justicação pois é numa altura em que uma grande parte da população esta sem trabalhar.........

Não é desculpa, o 25 de abril é um sábado, são 2 dias, como qualquer outro fim de semana e não há nos fins de semana (2 dias) qualquer limitação para passar de concelho para concelho, porque haveria neste ser diferente?

O 1º de maio é um fim de semana prolongado, 3 dias, mais propicio a que as pessoas vão passear, logo há que tomar medidas para restringir essa eventualidade.

A decisão não é pelo significado dos dias mas sim pelo o facto do 1º de maio ser fim de semana prolongado.

Qualnhick Escreveu:Ainda existem criticas ????

Seria boa ideia teres mais calma. E passares a ler atentamente.

No teu post há um gráfico que tu dizes que é o meu gráfico.

Não é o meu gráfico dado que eu seleccionei anos diferentes e critérios diferentes e aproveitei para explicar porquê. Também aproveitei para relembrar qual era a ideia subjacente à colocação do meu gráfico.



Calma, ponderação, bom-senso, racionalidade, atenção. São bons companheiros.

MarcoAntonio Escreveu:Há imagens de Deborah Birx enquanto o Trump fazia essas "declarações". É confrangedor...

Isto parece um programa de humor... .o problema é que é o presidente dos EUA a falar sobre um problema gravíssimo! Ele não tem filtros, não tem vergonha na cara, é incrível como os americanos aceitam um presidente assim... bastava refugiar-se falando de alguns testes que estão a fazer, dos quais, só os médicos e especialistas podem falar! Enfim, com ele podemos esperar tudo, mas pior parece imposs´ível!

MarcoAntonio Escreveu:Já agora, o teu gráfico não é o meu gráfico. Há duas diferenças.

Eu excluí os anos 2009 a 2013 porque os óbitos médios eram mais baixos nesse período (envelhecimento da população? eventualmente). Mas dado que os anos de 2009 a 2013 tinham taxas de óbitos mais baixas, decidi fazer a média apenas a partir de 2014 (conforme está indicado no meu gráfico) por entender que tendo óbitos mais elevados e sendo mais recentes, seriam melhor termo de comparação para 2020. A outra diferença é que excluí óbitos por causas externas (embora o efeito disto seja marginal).

Ainda existem criticas ????
Olha, tens outra diferença, no teu grafico a media está a azul claro e tracejado e 2020 a vermelho no meu a media a azul escuro e 2020 a verde ...
Ainda não entendeste que o ponto não é esse ?
O ponto é comparares com a média distorce a leitura !!!!
Pronto, agora tens a cor e tudo a bater certo, com a media dos teus anos, porque só os dados que tu escolhes é que são os certos, todos os outros não servem ...
A leitura continua a ser a mesma, o teu grafico distorce a leitura e tu não colocaste esse aviso.

Grafico real 2014-2020:


O teu gráfico:

mais_um Escreveu:

Marco Martins Escreveu:https://www.jornaldenegocios.pt/economia/coronavirus/detalhe/governo-impoe-restricoes-a-circulacao-que-houve-na-pascoa-entre-1-e-3-de-maio?ref=CaldeiraoDaBolsa_Destaques

Mas anda tudo louco ou quê?!!??

Vai ser restringida a circulação nos dias 1 a 3 de Maio, mas no 25 e 26 de Abril não é nada restringido?
Se´rá que as pessoas vão festejar mais no dia do trabalhador do que no dia 25 de Abril?!?

Se calhar, se fizessem isso no dia 1 de Abril, pelo menos 90% dos presentes no parlamento não teria uma justificação para ir para aquele local de trabalho, pois vão apenas para uma palestra onde a sua presença é simplesmente de corpo presente!!!

Não aceito, não aceito que apartir de amanhã qualquer agente de autoridade tenha autoridade para me mandar voltar para casa!!!!

Desculpem o desabafo, mas isto não é uma questão política, mas sim uma questão de exemplo e solidariedade com todos aqueles que ficaram desempregados e ainda têm de ficar em casa em quarentena!!!!
Se esta é uma data importante para Portugal, seria ainda mais importante mostrar como nesta data, o governo e todos aqueles que lutaram por uma mudança de regime, estão agora também a fazer um esforço de quarentena e que todos somos iguais!!

O 25 de Abril ´e um sábado, se fosse a uma 6ª ou 2ª feira seria tratado da mesma forma. Percebe-se a razão.

Marco, partilho da tua opinião, sabendo que se trata de uma data importante e com muito simbolismo. Acho que é uma questão de dar o exemplo e partilhar os mesmos prencípios.

Não me parece que a desculpa do 25 Abril ser um sabádo seja justicação pois é numa altura em que uma grande parte da população esta sem trabalhar.........

Já agora, o teu gráfico não é o meu gráfico. Há duas diferenças.

Eu excluí os anos 2009 a 2013 porque os óbitos médios eram mais baixos nesse período (envelhecimento da população? eventualmente). Mas dado que os anos de 2009 a 2013 tinham taxas de óbitos mais baixas, decidi fazer a média apenas a partir de 2014 (conforme está indicado no meu gráfico) por entender que tendo óbitos mais elevados e sendo mais recentes, seriam melhor termo de comparação para 2020. A outra diferença é que excluí óbitos por causas externas (embora o efeito disto seja marginal).

Também, como foi explicado de início, o objectivo era ter uma medida grosseira do excesso de óbitos no período (para o que a média é a métrica mais simples e mais acessível, como estimativa grosseira dos óbitos expectáveis para o período). Isto não nos dá uma medida precisa do excesso de óbitos atribuíveis a COVID mas permite ter uma referência e balizar de alguma forma os valores. E a minha conclusão tem sido clara e explícita: o impacto em Portugal está a ser, tanto quanto é possível ver, bastante modesto/moderado.

Marco Martins Escreveu:https://www.jornaldenegocios.pt/economia/coronavirus/detalhe/governo-impoe-restricoes-a-circulacao-que-houve-na-pascoa-entre-1-e-3-de-maio?ref=CaldeiraoDaBolsa_Destaques

Mas anda tudo louco ou quê?!!??

Vai ser restringida a circulação nos dias 1 a 3 de Maio, mas no 25 e 26 de Abril não é nada restringido?
Se´rá que as pessoas vão festejar mais no dia do trabalhador do que no dia 25 de Abril?!?

Se calhar, se fizessem isso no dia 1 de Abril, pelo menos 90% dos presentes no parlamento não teria uma justificação para ir para aquele local de trabalho, pois vão apenas para uma palestra onde a sua presença é simplesmente de corpo presente!!!

Não aceito, não aceito que apartir de amanhã qualquer agente de autoridade tenha autoridade para me mandar voltar para casa!!!!

Desculpem o desabafo, mas isto não é uma questão política, mas sim uma questão de exemplo e solidariedade com todos aqueles que ficaram desempregados e ainda têm de ficar em casa em quarentena!!!!
Se esta é uma data importante para Portugal, seria ainda mais importante mostrar como nesta data, o governo e todos aqueles que lutaram por uma mudança de regime, estão agora também a fazer um esforço de quarentena e que todos somos iguais!!

O 25 de Abril ´e um sábado, se fosse a uma 6ª ou 2ª feira seria tratado da mesma forma. Percebe-se a razão.

Não foi a primeira vez que coloquei o gráfico. Não vou repetir advertências de cada vez que coloco. Qualquer um dos gráficos do teu último post é util q.b (embora o primeiro tenha montes de anos sobrepostos e seja algo difícil de ler). Mas é largamente preferível ao que eu comentei, naturalmente.

MarcoAntonio Escreveu:E também fica amplificado o problema, para lá do que é realista. Eu nunca disse que o meu gráfico era perfeito, bem pelo contrário, deixei diversas advertências. Mas tu ignoras tudo o que te dá jeito ignorar.

Não disseste nem isso nem o contrario, colocaste o grafico e ponto final, não está nenhuma advertencia do genero no grafico !
Eu coloquei outro grafico onde se faz uma leitura mais correta da situação e tu, para não variar, criticaste o meu grafico.
Expliquei depois que o teu grafico induz a erros de leitura porque os picos sao em diferentes dias do ano e fazendo a media esbate esses picos contra o pico do ano em analise.
Disses-te que não entendias o raciocinio, fiz-te um desenho onde se entende o raciocinio.
Obviamente que criticaste dizendo que os picos se sobrepoem mais que no meu exercicio quando o objectivo do exercicio era explicar o erro de comparar com a media, o que foi conseguido.
Mas se queres os graficos ano a ano toma lá, pode ser que assim já não critiques os picos não coincidirem e mais nao sei o que ... continua a ser evidente a distorção da analise relativamente à media.
Este é o grafico ano a ano:



Este é o teu grafico:

Qualnhick Escreveu:Amplificando fica ainda mais visivel o problema.

E também fica amplificado o problema, para lá do que é realista. Eu nunca disse que o meu gráfico era perfeito, bem pelo contrário, deixei diversas advertências. Mas tu ignoras tudo o que te dá jeito ignorar.

Qualnhick Escreveu:Se não criticasses o que foi apresentado é que seria de estranhar ...

Uma vez que o gráfico apresentava uma mancha preta que diz respeito a máximos de anos diferentes, era pertinente fazer essa observação, uma vez que aquela mancha (ou o topo da mancha) não é representativa de ano nenhum, em nenhum ano ocorreram tantos óbitos.

MarcoAntonio Escreveu:

Qualnhick Escreveu:Não percebes o racicionio eu faço-te um desenho ...
Estes são os dados:

Entendo o que queres dizer mas estás a magnificar largamente o efeito. Os picos não se distribuem dessa forma, estão muito mais concentrados e sobrepostos do que no teu exercício manual.

Amplificando fica ainda mais visivel o problema.
Se não criticasses o que foi apresentado é que seria de estranhar ... mas pelo menos fazendo um desenho consegui que entendesses.

Pode ter a ver com quem está em teletrabalho, tele-escola e afins.
O fim-de-semana do 25 Abril, são 2 dias, o feriado é Sábado.
No fim-de-semana do 1.º de Maio, são 3 dias, o feriado é Sexta.

Qualnhick Escreveu:Não percebes o racicionio eu faço-te um desenho ...
Estes são os dados:

Entendo o que queres dizer mas estás a magnificar largamente o efeito. Os picos não se distribuem dessa forma, estão muito mais concentrados e sobrepostos do que no teu exercício manual.

Tanto que no meu gráfico não acontece o que descreves no teu.

O pico em Janeiro representa o pico típico da gripe sazonal, uns anos pode ser um pouco mais tarde, outros anos um pouco mais cedo, mas o pico está ali representado e não acontece o que o teu gráfico "mostra" (em que o excesso de óbitos basicamente "desaparece").



Já agora, aqui ficam os excessos de óbitos face à média para os picos seguintes:

O de Julho é de 2013 - cerca de 1400

O de Agosto é de 2018 - cerca de 950

O actual - cerca de 2200

“We do believe that travel sentiment, activity, and spending will return more quickly than many others have predicted. If you look at historical demand shocks through the likes of SARS and 9/11 coupled with the Great Recession, recovery starts at the point that consumers feel confident that a crisis is under control,” said Katie Briscoe, president of MMGY Global, a travel research and marketing firm that has done extensive research on travel consumer sentiment.

https://www.google.com/amp/s/www.afar.c ... avirus/amp

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/coronavirus/detalhe/governo-impoe-restricoes-a-circulacao-que-houve-na-pascoa-entre-1-e-3-de-maio?ref=CaldeiraoDaBolsa_Destaques

Mas anda tudo louco ou quê?!!??

Vai ser restringida a circulação nos dias 1 a 3 de Maio, mas no 25 e 26 de Abril não é nada restringido?
Se´rá que as pessoas vão festejar mais no dia do trabalhador do que no dia 25 de Abril?!?

Se calhar, se fizessem isso no dia 1 de Abril, pelo menos 90% dos presentes no parlamento não teria uma justificação para ir para aquele local de trabalho, pois vão apenas para uma palestra onde a sua presença é simplesmente de corpo presente!!!

Não aceito, não aceito que apartir de amanhã qualquer agente de autoridade tenha autoridade para me mandar voltar para casa!!!!

Desculpem o desabafo, mas isto não é uma questão política, mas sim uma questão de exemplo e solidariedade com todos aqueles que ficaram desempregados e ainda têm de ficar em casa em quarentena!!!!
Se esta é uma data importante para Portugal, seria ainda mais importante mostrar como nesta data, o governo e todos aqueles que lutaram por uma mudança de regime, estão agora também a fazer um esforço de quarentena e que todos somos iguais!!

MarcoAntonio Escreveu:

Qualnhick Escreveu:Quando sabemos que o pico da gripe num ano é em janeiro, no ano seguinte em Fevereiro, depois em Março, o que distorce a leitura do teu e quem o ler até parece que algo se passa.

Distorce como? Esse excesso está distribuído pelo período e cada ano tem o mesmo peso. Não percebo o raciocínio. Além disso, nunca disse que era uma medida precisa.

Não percebes o racicionio eu faço-te um desenho ...
Estes são os dados:


Este é o grafico ano a ano com todos os dados:


Este é o grafico que tu mostraste e que, olhando para ele até parece que em 2020 tens um pico anormal:

Qualnhick Escreveu:Quando sabemos que o pico da gripe num ano é em janeiro, no ano seguinte em Fevereiro, depois em Março, o que distorce a leitura do teu e quem o ler até parece que algo se passa.

Distorce como? Esse excesso está distribuído pelo período e cada ano tem o mesmo peso. Não percebo o raciocínio. Além disso, nunca disse que era uma medida precisa.

A questão do meu post anterior é que a mancha não diz respeito a nenhum ano individual, mas ao extremo do conjunto de todos os anos (o que naturalmente será sempre uma representação por excesso em relação a qualquer ano representado/incluído no gráfico). Nenhum ano seguiu o topo da imagem/sombra negra. É por isso que é ilusório. Na segunda versão, que coloquei, os quartis e extremos estão representados por um gradiente que é um pouco mais intuitivo de analisar visualmente.

yggy Escreveu:Quais sao os picos?

Os picos do verão:

O de Julho é de 2013 (durou uns 5 ou 6 dias).

O de Agosto é de 2018 (durou uns 4 ou 5 dias, com dois dias pior).

Em termos de excesso de óbitos durante esses picos, estão abaixo do pico actual.

MarcoAntonio Escreveu:

Qualnhick Escreveu:Continua a nada se passar em Portugal e muito abaixo de picos de anos anteriores

Esse gráfico é ilusório pois não representa anos individuos, são quartis e extremos (diários).

Já o teu é excelente, compara com a media !!! Enfim ...
Quando sabemos que o pico da gripe num ano é em janeiro, no ano seguinte em Fevereiro, depois em Março, o que distorce a leitura do teu e quem o ler até parece que algo se passa.

Uma versão melhor, separando os quartis e os extremos.

yggy Escreveu:

Qualnhick Escreveu:Continua a nada se passar em Portugal e muito abaixo de picos de anos anteriores

mortalidade-geral-portug.jpeg

Quais sao os picos?

Podes ver aqui:
https://evm.min-saude.pt/

Qualnhick Escreveu:Continua a nada se passar em Portugal e muito abaixo de picos de anos anteriores

Esse gráfico é ilusório pois não representa anos individuais, são quartis e extremos (diários).