Outros sites Cofina
Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

Moderadores: Pata-Hari, Ulisses Pereira, MarcoAntonio

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 26/6/2020 17:04

Ulisses Pereira Escreveu:Exacto, Marco. O CDC tinha estabelecido normas orientadoras para a reabertura dos Estados. Apenas 2 respeitavam os pressupostos para a abertura (dimunição de número de novos casos durante 14 dias etc...). Ou seja, o que se podia esperar quando se abre a economia em alguns estados cujo número de novos casos estava a crescer?

Abraço,
Ulisses


Sim, mas cada estado decidiu das suas próprias medidas de reabertura. A pressão das necessidades económicas foi decisiva dentro de muitos estados.. Os EU é um país com prioridades económicas. Pelo menos é esse o espírito intrínseco americano. Muito diferente da Europa.
"A wise man makes his own decisions but an ignorant man follows the public opinion."

I love getting advice from people that do not live with the results...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 223
Registado: 30/4/2020 1:39

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Carrancho_ » 26/6/2020 17:07

artista_ Escreveu:
BearManBull Escreveu:
pepe7 Escreveu:Gostava de estar optimista! Ainda querem intitular uma Pandemia como sendo uma "simples gripe"...

"Nunca houve tantos novos casos diários de covid-19 nos EUA"



Normal depois das manifestações...

Mas não estão contentes ainda querem mais morte e ódio. Isto votar esquerda é condenar gente a morrer...

‘Black Lives Matter’ Will Be Painted on Street Outside Trump Tower


Acho que meter politiquices numa coisa destas, enfim...


Pior, falar em esquerda nos EUA quando o que têm mais à "esquerda" fica mesmo assim à direita do nosso CDS lol
Um abraço,

Carrancho
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 233
Registado: 17/1/2015 1:54

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 26/6/2020 17:09

Houve aqui um comentário a misturar política num tópico que não tem nada disso, pedia-vos que passassem por cima disso e nos centremos no verdadeiramente importante.

Abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 30303
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Carrancho_ » 26/6/2020 17:37

Continuo na política mas relacionada com o virus.

Fiquei admirado com esta notícia que até me custou acreditar que fosse verdade...


O primeiro-ministro, António Costa, mostrou-se irritado com a ministra da saúde, Marta Temido, durante a reunião no Infarmed quando esta afirmou que o Norte do País tinha estado em confinamento.


O episódio terá ocorrido durante a reunião desta quarta-feira na sede do Infarmed, que contou com a presença do Presidente da República, Marcelo Rebelo de Sousa, assim como dos vários representantes dos diversos partidos, parceiros sociais e especialistas em saúde pública.

"É mentira", acusou António Costa quando Marta Temido referiu que a região Norte tinha estado em confinamento para prevenir a propagação da Covid-19. António Costa não terá gostado da expressão "confinamento", afirmando que a atividade económica nunca esteve completamente parada.

A mesma publicação avança ainda que a reunião terminou com Marcelo "incrédulo" perante o momento.


É mentira sim que só o norte tenha estado em confinamento, não foi absoluto/total, nem podia nunca ser, mas que estivemos confinados lá isso estivemos.

Vamos ver se não temos de voltar a confinar, o que seria terrível...


Lusa
26 de junho de 2020 às 15:23
"Estamos a ter dificuldade em quebrar as cadeias de transmissão, estão a manter-se relativamente persistentes e, portanto, pusemos no terreno um conjunto de instrumentos adicionais", afirmou Marta Temido numa conferência de imprensa de acompanhamento da pandemia da covid-19.

Questionada sobre uma alegada intervenção irritada do primeiro-ministro para lhe tirar a palavra numa reunião do Governo e do Presidente da República com especialistas, Marta Temido afirmou em tom irónico que, "se o primeiro-ministro 'puxou as orelhas' à ministra da Saúde, teria certamente razão, embora os castigos corporais sejam pouco da nossa forma de trabalhar".


PUB
"Todos começamos a ficar bastante cansados e gostaríamos de poder voltar a página da covid-19. É natural que se perca alguma da tranquilidade e possamos perguntar-nos se as coisas estão a evoluir no melhor sentido", declarou.

Segundo a revista Visão, na reunião de quarta-feira realizada no Infarmed, António Costa "tirou a palavra à ministra da Saúde quando esta falava de confinamento e disse que o tipo de linguagem e a falta de clareza dos dados que lhe têm chegado impedem o Governo de montar uma estratégia eficaz para travar os contágios".

Hoje, Marta Temido disse na conferência de imprensa no Ministério que tutela que as medidas aprovadas na quinta-feira em Conselho de Ministros para a região de Lisboa e Vale do Tejo, onde se concentra a maioria dos novos casos diários de contágio, visam levar os cidadãos a "absterem-se de comportamentos supérfluos que podem ser evitados", sobretudo numa região marcada por mais movimentos e contactos entre pessoas.

O sentido das medidas, que se aplicam sobretudo a 19 freguesias onde os contágios têm sido maiores onde se recomenda aos cidadãos a "permanência no domicílio", é "estancar o mais possível" a transmissão do novo coronavírus.

Marta Temido indicou que o trabalho da saúde pública "tem sido reforçado" nas últimas semanas, com o envio para o terreno de profissionais de outros serviços, como o Instituto Nacional de Saúde Ricardo Jorge para apoiar unidades de saúde de Lisboa e Vale do Tejo.

"A única resposta que temos é uma resposta transparente e de verdade", afirmou, frisando que "não vale desistir" de conter a disseminação do novo coronavírus.

SNS tem capacidade para responder às necessidades
A ministra da Saúde afirmou hoje que a rede do Serviço Nacional de Saúde (SNS) tem capacidade para garantir o que dela se precisar, mas isso não pode, nem deve, fazer "baixar a guarda".

A governante deixou uma mensagem de tranquilidade quanto ao sistema de saúde que dá e continuará a dar resposta às necessidades assistenciais.

"Mesmo que todos estejam cansados, os profissionais do SNS continuam a estar lá, a saúde pública está a fazer o seu trabalho, os hospitais estão a fazer o seu trabalho e os cuidados de saúde primários estão a fazer o seu trabalho", reforçou.

Marta Temido disse que nem sempre têm explicações evidentes para a evolução das doenças, mas aos serviços de saúde e ao sistema de saúde, mais do que todo o resto, incumbe dar resposta às necessidades assistenciais e, isso, está a ser feito e continuará a ser feito.

Portugal tem, nesta data, 402 camas de enfermaria ocupadas com doentes com covid-19 e 67 de cuidados intensivos, disse.

Nesta sequência, a ministra vincou que o país tem 21.500 camas hospitalares no SNS e 534 de cuidados intensivos polivalentes de adultos.

"A rede de SNS tem capacidade de garantir o que dela se precisar neste momento, mas isso não nos deve e não nos pode fazer baixar a guarda. Podem estar certos que não a baixaremos", concluiu.

A pandemia de covid-19 já provocou quase 487 mil mortos e infetou mais de 9,6 milhões de pessoas em 196 países e territórios, segundo um balanço feito pela agência francesa AFP.

Em Portugal, morreram 1.555 pessoas das 40.866 confirmadas como infetadas, de acordo com o boletim mais recente da Direção-Geral da Saúde.
Um abraço,

Carrancho
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 233
Registado: 17/1/2015 1:54

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 26/6/2020 22:55

MarcoAntonio Escreveu:As manifestações certamente tiveram um efeito, mas está longe de explicar o que se está a passar (nada como não ter cor política para se conseguir analisar as coisas objectivamente). Há estados em que está claramente a descer e entre eles está, por exemplo, o Minnesota ou até mesmo New York (ambos centro de enormes manifestações).


Provavelmente porque já tinham sido focos anteriormente, já tinham adquirido maior taxa de imunidade. É o mesmo que Portugal está muito mais exposto do que Espanha.

Promover manifestações globais numa altura destas é um acto inumano, principalmente no formato hostil que tomaram e infelizmente foi claramente tudo com um intuito claro de campanha eleitoral. Que até teve bons resultados.

Por cá o avante vai a avante custe o que custar.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3586
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 26/6/2020 23:17

BearManBull Escreveu:Provavelmente porque já tinham sido focos anteriormente, já tinham adquirido maior taxa de imunidade. É o mesmo que Portugal está muito mais exposto do que Espanha.


Se tu queres acreditar que, no meio de todos os factores envolvidos, as manifestações (ao ar livre, onde, tanto quanto se sabe a taxa de transmissão é bastante inferior e em que muitíssima gente utilizou máscara e tentou garantir algum afastamento) é que explicam o que se está a passar nos estados unidos, segue em frente.

Mas a taxa de infecção no estado de new york não terá chegado aos 20% e será ainda mais baixa noutros locais. Há uma série de estados que foram foco de enormes manifestações e encontram-se porém em queda (outro exemplo que saltaria à vista é o Massachusetts). E outros onde aparentemente nem houve grandes manifestações e no entanto estão em fortíssima subida. Eu não vejo grande correlação olhando objectivamente (e sem lentes politicamente tingidas) para os dados. Ainda que dê de barato que certamente as manifestações terão tido algum impacto, é perfeitamente óbvio que há aqui outros factores preponderantes, as manifestações não explicam este padrão.

O virus não tem cor política ou ideologia e penaliza as más decisões venham lá de que quadrante vierem...
Bons Negócios,
Marco Antonio
Caldeirão de Bolsa

FLOP - Fundamental Laws Of Profit


1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 33863
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Vilar do Paraíso

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 26/6/2020 23:27

GaioAzul Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:Exacto, Marco. O CDC tinha estabelecido normas orientadoras para a reabertura dos Estados. Apenas 2 respeitavam os pressupostos para a abertura (dimunição de número de novos casos durante 14 dias etc...). Ou seja, o que se podia esperar quando se abre a economia em alguns estados cujo número de novos casos estava a crescer?

Abraço,
Ulisses


Sim, mas cada estado decidiu das suas próprias medidas de reabertura. A pressão das necessidades económicas foi decisiva dentro de muitos estados.. Os EU é um país com prioridades económicas. Pelo menos é esse o espírito intrínseco americano. Muito diferente da Europa.


Sendo um país com tantos recursos poderia talvez ter moderado mais o impacto na actividade económica.

Diria que se deve poder montar cenários, qual o impacto em perdas humanas de abrir economia vs de perdas humanas por perda de actividade económica e tentar encontrar o ponto de equilíbrio. Ao contrário do que se pensa o fecho da economia vai ter impacto em perdas humanas, muita gente vai morrer por falta de atenção médica com coisas que não estão relacionadas com Covid.

IMHO o tempo de fechar economias era antes de tudo ter começado. Agora é tentar conter sem correr o perigo de criar uma recessão tão forte que acabe numa guerra nalgum lado, que é bem possível que venha a acontecer de certa forma. Existem sempre consequências positivas e negativas. Há comportamentos que recrimino completamente, mas alguém que quer ter actividade económica que promove medidas prevenção como uso de máscara obrigatório parece-me mais sensato do que continuar a travar a actividade económica sem que exista um congestionamento dos SNSs. Claro que eventos multitudinários devem obviamente estar fora daquilo que é razoável.

E para deixar claro que não estou de acordo com a gestão do Trump neste assunto, na prática raramente ouço alguma coisa do que realmente diz e acabo por ler só o que os media escrevem que é outra história paralela, mas no geral tenho uma má imagem da forma como o Trump lida com todo este assunto. Por outro lado quando vejo estas provocações do Mayor NY ao Trump fico a pensar que podia sempre ser pior.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3586
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 26/6/2020 23:42

MarcoAntonio Escreveu:Se tu queres acreditar que, no meio de todos os factores envolvidos, as manifestações (ao ar livre, onde, tanto quanto se sabe a taxa de transmissão é bastante inferior e em que muitíssima gente utilizou máscara e tentou garantir algum afastamento) é que explica o que se está a passar nos estados unidos, segue em frente.


É certo que o problema principal deve certamente advir de congestão de transportes públicos e das altas concentrações de pessoas. Uma coisa é andar ao ar livre onde há 10 pessoas em 100m2 outra é ter 100.

Por outro lado sabes bem que no que toca a de fenómenos com crescimento exponencial, pequenos eventos têm repercussões amplificadas no futuro.

A Alemanha já retomou grande parte da actividade económica e tem tido apenas focos pontuais, mas por lá não houve manifestações multitudinárias.

Para mim é óbvio que as manifestações foram o principal trigger deste novo surto nos USA.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3586
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 27/6/2020 10:56

BearManBull Escreveu:
GaioAzul Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:Exacto, Marco. O CDC tinha estabelecido normas orientadoras para a reabertura dos Estados. Apenas 2 respeitavam os pressupostos para a abertura (dimunição de número de novos casos durante 14 dias etc...). Ou seja, o que se podia esperar quando se abre a economia em alguns estados cujo número de novos casos estava a crescer?

Abraço,
Ulisses


Sim, mas cada estado decidiu das suas próprias medidas de reabertura. A pressão das necessidades económicas foi decisiva dentro de muitos estados.. Os EU é um país com prioridades económicas. Pelo menos é esse o espírito intrínseco americano. Muito diferente da Europa.


Sendo um país com tantos recursos poderia talvez ter moderado mais o impacto na actividade económica.

Diria que se deve poder montar cenários, qual o impacto em perdas humanas de abrir economia vs de perdas humanas por perda de actividade económica e tentar encontrar o ponto de equilíbrio. Ao contrário do que se pensa o fecho da economia vai ter impacto em perdas humanas, muita gente vai morrer por falta de atenção médica com coisas que não estão relacionadas com Covid.

IMHO o tempo de fechar economias era antes de tudo ter começado. Agora é tentar conter sem correr o perigo de criar uma recessão tão forte que acabe numa guerra nalgum lado, que é bem possível que venha a acontecer de certa forma. Existem sempre consequências positivas e negativas. Há comportamentos que recrimino completamente, mas alguém que quer ter actividade económica que promove medidas prevenção como uso de máscara obrigatório parece-me mais sensato do que continuar a travar a actividade económica sem que exista um congestionamento dos SNSs. Claro que eventos multitudinários devem obviamente estar fora daquilo que é razoável.

E para deixar claro que não estou de acordo com a gestão do Trump neste assunto, na prática raramente ouço alguma coisa do que realmente diz e acabo por ler só o que os media escrevem que é outra história paralela, mas no geral tenho uma má imagem da forma como o Trump lida com todo este assunto. Por outro lado quando vejo estas provocações do Mayor NY ao Trump fico a pensar que podia sempre ser pior.


Independentemente de gostar ou não do Trump, julgo que a manobra mais inteligente (para ele como candidato à presidência) e, no caso do vírus, foi descentralizar o poder da casa branca enquanto à gestão das medidas e reabertura económica.
"A wise man makes his own decisions but an ignorant man follows the public opinion."

I love getting advice from people that do not live with the results...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 223
Registado: 30/4/2020 1:39

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 27/6/2020 11:02

BearManBull Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Se tu queres acreditar que, no meio de todos os factores envolvidos, as manifestações (ao ar livre, onde, tanto quanto se sabe a taxa de transmissão é bastante inferior e em que muitíssima gente utilizou máscara e tentou garantir algum afastamento) é que explica o que se está a passar nos estados unidos, segue em frente.


É certo que o problema principal deve certamente advir de congestão de transportes públicos e das altas concentrações de pessoas. Uma coisa é andar ao ar livre onde há 10 pessoas em 100m2 outra é ter 100.

Por outro lado sabes bem que no que toca a de fenómenos com crescimento exponencial, pequenos eventos têm repercussões amplificadas no futuro.

A Alemanha já retomou grande parte da actividade económica e tem tido apenas focos pontuais, mas por lá não houve manifestações multitudinárias.

Para mim é óbvio que as manifestações foram o principal trigger deste novo surto nos USA.


Porém, alguns estados onde aumentaram os números de infectados, não tiveram e, os que tiveram foram mínimos, protestos.
Ao meu ver, as causas são mais uma questão de mobilidade entre estados (começaram as férias escolares no fim de Maio) e o aumento da quantidade de testes realizados.
"A wise man makes his own decisions but an ignorant man follows the public opinion."

I love getting advice from people that do not live with the results...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 223
Registado: 30/4/2020 1:39

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 27/6/2020 11:48

https://www.noticiasaominuto.com/mundo/ ... a-covid-19

"Além dos problemas respiratórios, a Covid-19 ataca vários órgãos, causando, em alguns casos, danos catastróficos.

"Pensávamos que era um vírus do trato respiratório. Afinal, vai atrás do pâncreas, do coração, dos rins, do cérebro, do fígados e de outros", admitiu o cardiologista Eric Topol."
"A wise man makes his own decisions but an ignorant man follows the public opinion."

I love getting advice from people that do not live with the results...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 223
Registado: 30/4/2020 1:39

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LISBOA_CASINO » 27/6/2020 15:57

GaioAzul Escreveu:https://www.noticiasaominuto.com/mundo/1517937/cientistas-comecam-agora-a-perceber-dimensao-dos-efeitos-da-covid-19

"Além dos problemas respiratórios, a Covid-19 ataca vários órgãos, causando, em alguns casos, danos catastróficos.

"Pensávamos que era um vírus do trato respiratório. Afinal, vai atrás do pâncreas, do coração, dos rins, do cérebro, do fígados e de outros", admitiu o cardiologista Eric Topol."


Basicamente, o Corona é como aqueles ca~es rafeiros que incomodam peaticamente toda a gente e que crescem na medida em que e o medo demonstrado aumenta.

Ainda bem que "morde poucoxhinho" mas incomoda !

Embora hajam paises onde a situaçao é verdadeiramente catastrofica como por exemplo nos estados unidos , onde a taxa de mortalidade COVID já atinge.

uns impressionantes 0,4 % da populacao comparado com

o menos mau resultado da suécia 0,5% ou

o Fim do mundo Brasileiro com 0,3 % de taxa de letalidade ( mesmo
com todos os disparaes do Presidente ) - Os nº divuldados não são
tão fiaveis quanto os dados de nuestros hermanos mas sáo os que
tenho)

-Portugal onde nada se
passa ou passara de relevante ( Felizmente) apresenta uma taxa de
(0, 15 - Excelente!)

Como é natural, nesta pandemia estatistica há numeros para todos os gostos e, hoje, estes são os numeros que me apetece destar!

Tal como qualquer outro numero terá as suas limitaçoes, algo que é comum à generalidade dos indicadores e numeros divulgados !

Nota : Qualquer coincidencia com a realidade, entre estes ou outros indicadores pandemicos, com a realidade é +ura coincidencia !
 
Mensagens: 1362
Registado: 23/11/2011 21:02
Localização: 16

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 27/6/2020 16:51

Ora, se nem a fotografia consegues tirar em condições (para além de todas as percentagens estarem incorrectas, descura completamente a diferente situação e ponto da epidemia em que se encontram os diferentes países citados), então também não se pode esperar que entendas o filme.

Mas o que me parece mais preocupante, é como tu sistematicamente relativizas os óbitos. Não são meras estatísticas, Lisboa, são individuos. Pessoas. E envolve outras pessoas que nem figuram nas tuas estatísticas. É um problema sério, não é uma brincadeira.


A pandemia não é um "incómodo". É um problema de saúde pública (e por arrasto, económico).
Bons Negócios,
Marco Antonio
Caldeirão de Bolsa

FLOP - Fundamental Laws Of Profit


1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 33863
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Vilar do Paraíso

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LISBOA_CASINO » 27/6/2020 17:57

Peço desculpa Marco pela incorreçáo.

Os % COvID apresentadas são na, realidade, 10 vezes inferiores às indicadas em cada Pais.

Abco,
 
Mensagens: 1362
Registado: 23/11/2011 21:02
Localização: 16

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por lunas6969 » 27/6/2020 19:02

LISBOA_CASINO Escreveu:Peço desculpa Marco pela incorreçáo.

Os % COvID apresentadas são na, realidade, 10 vezes inferiores às indicadas em cada Pais.

Abco,


Escrever um post destes quando hoje se vai atingir a triste marca dos 500 000 mortos em 4 meses é insultivo e cruel.
São pessoas como tu , que ao menosprezar esta catástrofe torna esta crise cada vez mais dramática e duradoura no tempo.
Segundo , o teu Português é um atentado linguístico a quem tem o azar de te ler.
Por respeito aos outros deverias ter mais cuidado no que "pensas" e " escreves"
Sérgio
 
Mensagens: 29
Registado: 8/11/2011 23:24
Localização: 14

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 27/6/2020 21:11

LISBOA_CASINO Escreveu:
GaioAzul Escreveu:https://www.noticiasaominuto.com/mundo/1517937/cientistas-comecam-agora-a-perceber-dimensao-dos-efeitos-da-covid-19

"Além dos problemas respiratórios, a Covid-19 ataca vários órgãos, causando, em alguns casos, danos catastróficos.

"Pensávamos que era um vírus do trato respiratório. Afinal, vai atrás do pâncreas, do coração, dos rins, do cérebro, do fígados e de outros", admitiu o cardiologista Eric Topol."


Basicamente, o Corona é como aqueles ca~es rafeiros que incomodam peaticamente toda a gente e que crescem na medida em que e o medo demonstrado aumenta.

Ainda bem que "morde poucoxhinho" mas incomoda !

Embora hajam paises onde a situaçao é verdadeiramente catastrofica como por exemplo nos estados unidos , onde a taxa de mortalidade COVID já atinge.

uns impressionantes 0,4 % da populacao comparado com

o menos mau resultado da suécia 0,5% ou

o Fim do mundo Brasileiro com 0,3 % de taxa de letalidade ( mesmo
com todos os disparaes do Presidente ) - Os nº divuldados não são
tão fiaveis quanto os dados de nuestros hermanos mas sáo os que
tenho)

-Portugal onde nada se
passa ou passara de relevante ( Felizmente) apresenta uma taxa de
(0, 15 - Excelente!)

Como é natural, nesta pandemia estatistica há numeros para todos os gostos e, hoje, estes são os numeros que me apetece destar!

Tal como qualquer outro numero terá as suas limitaçoes, algo que é comum à generalidade dos indicadores e numeros divulgados !

Nota : Qualquer coincidencia com a realidade, entre estes ou outros indicadores pandemicos, com a realidade é +ura coincidencia !


Queiras aceitar ou não, é sempre bom conhecer este vírus melhor. Constitue um pequeno passo à frente da doença.
Por exemplo, pessoas com alguns problemas como eu (problemas que só a mim dizem respeito) terão ainda mais cuidado.
O teu comentário pode pura e simplesmente qualificar se de ignorante.
Editado pela última vez por GaioAzul em 27/6/2020 21:18, num total de 3 vezes.
"A wise man makes his own decisions but an ignorant man follows the public opinion."

I love getting advice from people that do not live with the results...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 223
Registado: 30/4/2020 1:39

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 27/6/2020 21:16

Apareceu agora este artigo no meu feed. Adicionaram mais 3 sintomas aos já conhecidos.

https://nypost.com/2020/06/25/cdc-adds- ... -list/amp/

"The Centers for Disease Control and Prevention (CDC) appears to have recently added three new symptoms of the novel coronavirus to its ongoing list.

Congestion or runny nose, nausea, and diarrhea were added, joining the federal agency’s list that already included fever or chills, cough, shortness of breath or difficulty breathing, fatigue, muscle or body aches, headache, new loss of taste or smell and sore throat."
"A wise man makes his own decisions but an ignorant man follows the public opinion."

I love getting advice from people that do not live with the results...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 223
Registado: 30/4/2020 1:39

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 27/6/2020 21:57

GaioAzul Escreveu:
BearManBull Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:Se tu queres acreditar que, no meio de todos os factores envolvidos, as manifestações (ao ar livre, onde, tanto quanto se sabe a taxa de transmissão é bastante inferior e em que muitíssima gente utilizou máscara e tentou garantir algum afastamento) é que explica o que se está a passar nos estados unidos, segue em frente.


É certo que o problema principal deve certamente advir de congestão de transportes públicos e das altas concentrações de pessoas. Uma coisa é andar ao ar livre onde há 10 pessoas em 100m2 outra é ter 100.

Por outro lado sabes bem que no que toca a de fenómenos com crescimento exponencial, pequenos eventos têm repercussões amplificadas no futuro.

A Alemanha já retomou grande parte da actividade económica e tem tido apenas focos pontuais, mas por lá não houve manifestações multitudinárias.

Para mim é óbvio que as manifestações foram o principal trigger deste novo surto nos USA.


Porém, alguns estados onde aumentaram os números de infectados, não tiveram e, os que tiveram foram mínimos, protestos.
Ao meu ver, as causas são mais uma questão de mobilidade entre estados (começaram as férias escolares no fim de Maio) e o aumento da quantidade de testes realizados.


Mapa de los rebrotes de coronavirus en España

Em Espanha repara no mapa de novos surtos. São um pouco por toda a Espanha excepto Barcelona e Madrid! As cidades mais afectadas na primeira vaga.

Portanto atiro para o ar que a imunidade parcial de grupo corta o acesso ás auto-estradas de circulação do vírus assim como as populações nesses meios tenham adquirido hábitos mais hostis de combate ao vírus. Nisto acho que importa muito mais a consciencialização das pessoas do que propriamente qualquer decreto governativo.

Ou seja a acção de incentivar as populações a participar em manifestações teve consequências nefastas em todas as frentes, desde o próprio contágio directo à desconsciencialização e incentivo de comportamentos incautos. Não faço as críticas só por ser do contra, faço porque acho que se ultrapassam limites do razoável.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3586
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 27/6/2020 22:26

Estes focos, cerca de uma dúzia, são coisas minusculas. E não é "excepto" Madrid e Barcelona, é excepto 99% da Espanha (confirmation bias).
Bons Negócios,
Marco Antonio
Caldeirão de Bolsa

FLOP - Fundamental Laws Of Profit


1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 33863
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Vilar do Paraíso

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 27/6/2020 22:50

Ok mas realmente não existiu nenhum surto em Madrid e Barcelona que são duas das cidades mais populacionais da Europa tanto em dimensão como concentração de habitantes por km2.

O que demonstra que a actividade económica não é um catalisador da propagação do vírus desde que se tenha a população devidamente consciencializada e que se cumpram regras de bom senso no dia-a-dia. Claro que agora é verão e é tudo mais fácil. Em Espanha o pior ocorreu algumas semanas depois das manifestações massivas de 8 de Março, tanto é que desta vez passaram completamente ao lado desta nova causa.
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3586
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 27/6/2020 23:04

Julgo, francamente, que estás a simplificar para lá do razoável e a fazer essencialmente um exercício de cherry-picking. Tens a Europa toda para analisar (para não dizer basicamente o mundo inteiro) e estás a pegar em Madrid e Barcelona para tirar conclusões genéricas e globais e a concluir, basicamente, que afinal o que interessa é se fazem manifestações ou não? E então a Suécia? Ou o Brasil? Ou o Reino Unido? Ou toda a evolução nos Estados Unidos em diferentes estados?

E porque não quero passar a mensagem errada, estou certo/convencido que as manifestações também tiveram impacto. No meio de tudo o resto.
Bons Negócios,
Marco Antonio
Caldeirão de Bolsa

FLOP - Fundamental Laws Of Profit


1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 33863
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Vilar do Paraíso

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LISBOA_CASINO » 27/6/2020 23:14

lunas6969 Escreveu:
LISBOA_CASINO Escreveu:Peço desculpa Marco pela incorreçáo.

Os % COvID apresentadas são na, realidade, 10 vezes inferiores às indicadas em cada Pais.

Abco,


Escrever um post destes quando hoje se vai atingir a triste marca dos 500 000 mortos em 4 meses é insultivo e cruel.
São pessoas como tu , que ao menosprezar esta catástrofe torna esta crise cada vez mais dramática e duradoura no tempo.
Segundo , o teu Português é um atentado linguístico a quem tem o azar de te ler.
Por respeito aos outros deverias ter mais cuidado no que "pensas" e " escreves"
Sérgio



E um numero brutal que compara com os 29 milhões de pessoas que morreram em todo o mundo e representa menos de 4 vezes as mortes ditarias em todo o mundo !

Brutal ! . Por falta de condiçoes de vida, de fome, de maus tratos .......mas, felizmente, 28 ,5 milhões escaparam à morte por COVID !

Prefiro estar confinado á minha ignorancia !
 
Mensagens: 1362
Registado: 23/11/2011 21:02
Localização: 16

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 27/6/2020 23:22

As temperaturas frias serão certamente um catalisador, o Brasil está a iniciar o inverno ou seja a situação pode ficar muito pior.

Outra coisa é impedir a actividade económica indefinidamente que pode trazer consequências mais graves de longo prazo.

Hoje o André Ventura do Chega também teve a sua dose de idiotice com uma manifestação em tempos de pandemia. Menos mal que só teve lá meia dúzia de gatos-pingados.

Centenas de pessoas desfilam em Lisboa na manifestação do Chega
“It is not the strongest of the species that survives, nor the most intelligent, but rather the one most adaptable to change.”
― Leon C. Megginson
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 3586
Registado: 15/2/2011 11:59
Localização: 22

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 27/6/2020 23:39

LISBOA_CASINO Escreveu:E um numero brutal que compara com os 29 milhões de pessoas que morreram em todo o mundo e representa menos de 4 vezes as mortes ditarias em todo o mundo !

Brutal ! . Por falta de condiçoes de vida, de fome, de maus tratos .......mas, felizmente, 28 ,5 milhões escaparam à morte por COVID !

Prefiro estar confinado á minha ignorancia !



Trata-se de uma pandemia, uma doença contagiosa disseminada pelo mundo, com um virus que se sabe ser bastante contagioso.

Tanto quanto sabemos, porém, só uma pequena percentagem da população mundial foi ainda infectada.

Para além desta notável ausência, não entram também no teu exercício de banalização da pandemia as hospitalizações ou os cuidados intensivos nem o esforço (e os riscos) para o sistema hospitalar (equipamento e pessoal, recursos que são limitados) e para todos os grupos de risco (incluindo os que sofrem de todas as coisas que enúmeras e outras), potenciais infectáveis.


Afinal, entendes que há um problema ou achas que os problemas se fazem desaparecer com contas?
Bons Negócios,
Marco Antonio
Caldeirão de Bolsa

FLOP - Fundamental Laws Of Profit


1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 33863
Registado: 4/11/2002 22:16
Localização: Vilar do Paraíso

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por LISBOA_CASINO » 28/6/2020 1:11

[quote="MarcoAntonio"][quote="LISBOA_CASINO"]
D !

Para além desta notável ausência, não entram também no teu exercício de banalização da pandemia as hospitalizações ou os cuidados intensivos nem o esforço (e os riscos) para o sistema hospitalar (equipamento e pessoal, recursos que são limitados) e para todos os grupos de risco (incluindo os que sofrem de todas as coisas que enúmeras e outras), potenciais infectáveis.

Como e evidente, uma das coisas que mais critico nesta pandemia estatistica. é a falta de coerencia dos números, o enviezamento de amostras , a falta de conhecimento adequado das "populaçoes " que entram nos estudos..... basicamente aquilo que é um dos pilares estatisticos...............A homogenização das amostras....

Por esse facto, não poderia cometer o mesmo erro e entrar com valores que não são comparáveis. Não querendo arriscar muito, é provável que entrem tambem em internamento e cuidados intensivos mais pessoas do que aquelas que morrem diariamente.

Gosto se comparar coisas comparáveis ! S´ó isso !

Quanto à banalização dos nºs . não me parece que seja o termo adequado ! Limito me a colocar dados oficiais e a efetuar comparação com variáveis normalmente utilizadas para outras metricas !

Já outra estatistica totalmente especulativa, seria considerar que

a pratica do jogo do Dominó,
origina mais complicaçóes por COVID
do que a pratica do futebol !

Embora não ande longe da verdade, seria um estudo
altamente enviezado !


Abco,
 
Mensagens: 1362
Registado: 23/11/2011 21:02
Localização: 16

AnteriorPróximo

Quem está ligado: