Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Enviado: 6/5/2020 20:32
Outro site de projeccoes: https://covid19.healthdata.org/
Fórum dedicado à discussão sobre os Mercados Financeiros - Bolsas de Valores
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=90128
artista_ Escreveu:GaioAzul Escreveu:Sim, tiveram duas semanas (ou mais) para se prepararem mas a própria informação não era contraditória?
Gaio, no geral estamos mais ou menos de acordo, haverá apenas uma pequena (ou maior?!) diferença que tem um bocado a ver com esta frase. Eu acho que a informação já não era nada contraditória há algumas semanas, acho que a resposta que deram podia e devia ser muito melhor... assim como devia ter sido melhor na Europa.
serrano63 Escreveu:.....
.....
Quanto à vacina estou apreensivo pois reparem que até ao momento não temos vacina para vírus como os da: Sida, Ébola, Zica...Por agora as armas que temos são : Máscaras, quando usadas correctamente, distanciamento social e medidas de higiene e etiqueta respiratória. Será com isto que teremos que encarar a próxima vaga, que acredito seja lá para Outubro/Novembro.
GaioAzul Escreveu:Sim, tiveram duas semanas (ou mais) para se prepararem mas a própria informação não era contraditória?
mais_um Escreveu:ricardmag Escreveu:Saiu um estudo genético, vi hoje no expresso, que confirma que o virus já estava na europa em dezembro, muito provavelmente pouco disseminado.
Quanto aos números dos pib da suécia, para mim faz sentido que tenham quebras na mesma ordem de grandeza, mas também faz sentido que não tenham tantas despesas com subsídios.
Não consigo encontrar o estudo, podes partilhar o link?
Análise genética em mais de 7600 doentes de todo o mundo mostra que o vírus circula a partir de novembro e dezembro. Mas, segundo este novo estudo, nada há provas que as mutações tornem o coronavírus mais facilmente transmissível ou causem danos mais graves.(...)
mais_um Escreveu:GaioAzul Escreveu:Em relação à abertura das fronteiras, alguém tem informação sobre o protocolo uma vez à chegada ao aeroporto da Portela? Agradecia qualquer informação.
https://www.ana.pt/pt/lis/guia-do-passa ... r/covid-19
GaioAzul Escreveu:Em relação à abertura das fronteiras, alguém tem informação sobre o protocolo uma vez à chegada ao aeroporto da Portela? Agradecia qualquer informação.
artista_ Escreveu:GaioAzul Escreveu:Se reparares, a situação da Europa não será assim tão diferente da dos EU.
Cada país da UE decidiu das suas próprias medidas de confinamento e da sua aplicação. Cada país usufruiu da sua independência política e do seu poder de decisão apesar de fazer parte da UE.
Refletindo bem, os nossos governos não deviam ter concordado também, à partida, na forma de evitar a propagação do vírus? Onde esteve a união? O plano de reabertura na UE nao difere de país para país ?
Onde está o sincronismo? Não partilhamos fronteiras e das instituições europeias? Por quê não olhar para cada país como parte da UE?
isso é tudo verdade, e por isso é que muita gente, eu incluído, acho que a Europa falhou tal como os EUA estão a falhar... até a Ursula Von der Leyen concorda com isto, e já assumiu que a UE falhou e pediu desculpa aos Italianos. Haverá uma pequena diferença, os EUA tiveram mais 2 ou 3 semanas para se preparem, e mesmo assim está a ser o que se vê... e, na minha análise, a desorganização é ainda mais visivel do que a que foi na Europa.GaioAzul Escreveu:Nos EU, cada governo representa um grupo eleitoral diferente. Cada estado é quase um pais. Há muitas diferenças de estado para estado e a constituição americana permite muita independência em relação à casa branca. Como já disse aqui, cada estado tem sua própria cultura.
Neste momento cada estado que seguiu medidas de confinamento está a seguir o seu próprio protocolo para reabrir a economia.
Por quê chamar lhes de desorganizados aos americanos e não à UE?
Também concordo, mas acho que devia haver uma estratégia nacional e um protocolo que cada estado adaptaria à sua realidade. Havendo isso pelo menos sabia-se melhor quem não estava a seguir orientações centrais e quem estava, e nem isso se consegue discernir, parece que vale tudo e ninguém sabe ao certo quem está a tomar medidas adequadas, porque na realidade não parece haver plano que o defina.GaioAzul Escreveu:Ao meu ver, o problema nasce da forma como vêem o vírus. Se realmente tivessem acreditado que estavam perante um perigo para a saúde pública americana ou até mundial, penso que a casa branca teria decretado Martial law. Isso não aconteceu. Da mesma forma que na realidade nada disso aconteceu na UE.
Os motivos detrás da falta de medidas mais rigorosas nos dois continentes são vários (economia e pressão eleitoral são só algumas). É óbvio que o confinamento foi parcial tanto num continente como no outro.
A desorganização e a falta de sincronismo acontece aqui e lá.
Por isso, temos taxas de óbitos descontroladas em muitos países europeus e o mesmo irá acontecer nos EU.
É fácil apontar o dedo em qualquer situação. É sempre mais difícil refletirmos sobre nós e reconhecermos as nossas falhas. Ao meu ver, como conjunto nós também falhámos.
Exato! O que escrevi atrás reflete a minha opinião também em relação a esta parte. Falhámos todos, os EUA tiveram mais tempo para se preparar e, sobretudo, tiveram a vantagem de ver que o virus se tinha espalhado para fora da China (algo que infelizmente os italianos não tiveram) e mesmo assim a resposta tem sido, a meu ver, ainda pior que a Europeia... sendo certo que isso se deverá em grande parte às situações que também apontas, que tem a ver com a maior pressão que a economia provocará nos EUA em relação à Europa.
MarcoAntonio Escreveu:Certo, Gaio, mas os Estados Unidos são "um país" e a forma como os estadunidenses circulam entre estados não é comparável à de cá, especialmente no contexto da pandemia. Além disso, o segundo aspecto (para além da desordenação) é a estratégia errática.
GaioAzul Escreveu:Se reparares, a situação da Europa não será assim tão diferente da dos EU.
Cada país da UE decidiu das suas próprias medidas de confinamento e da sua aplicação. Cada país usufruiu da sua independência política e do seu poder de decisão apesar de fazer parte da UE.
Refletindo bem, os nossos governos não deviam ter concordado também, à partida, na forma de evitar a propagação do vírus? Onde esteve a união? O plano de reabertura na UE nao difere de país para país ?
Onde está o sincronismo? Não partilhamos fronteiras e das instituições europeias? Por quê não olhar para cada país como parte da UE?
GaioAzul Escreveu:Nos EU, cada governo representa um grupo eleitoral diferente. Cada estado é quase um pais. Há muitas diferenças de estado para estado e a constituição americana permite muita independência em relação à casa branca. Como já disse aqui, cada estado tem sua própria cultura.
Neste momento cada estado que seguiu medidas de confinamento está a seguir o seu próprio protocolo para reabrir a economia.
Por quê chamar lhes de desorganizados aos americanos e não à UE?
GaioAzul Escreveu:Ao meu ver, o problema nasce da forma como vêem o vírus. Se realmente tivessem acreditado que estavam perante um perigo para a saúde pública americana ou até mundial, penso que a casa branca teria decretado Martial law. Isso não aconteceu. Da mesma forma que na realidade nada disso aconteceu na UE.
Os motivos detrás da falta de medidas mais rigorosas nos dois continentes são vários (economia e pressão eleitoral são só algumas). É óbvio que o confinamento foi parcial tanto num continente como no outro.
A desorganização e a falta de sincronismo acontece aqui e lá.
Por isso, temos taxas de óbitos descontroladas em muitos países europeus e o mesmo irá acontecer nos EU.
É fácil apontar o dedo em qualquer situação. É sempre mais difícil refletirmos sobre nós e reconhecermos as nossas falhas. Ao meu ver, como conjunto nós também falhámos.
MarcoAntonio Escreveu:Entretanto, os Estados Unidos parece que caminham para uma nova "estratégia": a de uma reabertura desordenada.
Já não se livrarão de um número elevado de óbitos: é mais ou menos evidente que será de mais de 100 mil em menos de um ano, falta saber em quanto excederão. E falta saber se "salvarão" a economia. O que me preocupa não é procurarem uma solução de compromisso, é essencialmente o percurso errático e desordenado em que não fazem sempre a mesma coisa ao longo do tempo nem fazem todos a mesma coisa (ie, não seguem a mesma estratégia) em todo o lado. Não há um poder central que garanta o "sincronismo" e a ordem entre as diferentes regiões, é cada governador por si (excepto alguns que se organizaram entre si). E claro, os efeitos, que isso poderá ter no resto do mundo...
miguellene Escreveu:E continuamos com números muito baixos, o que é ótimo mas simultaneamente me relembra sempre da questão da bcg (ou de outra razão): o que é que nos está a proteger?
.
The head of Sweden's no-lockdown coronavirus plan said its heavy death toll 'came as a surprise'
The man leading Sweden's coronavirus response said the country's "death toll really came as a surprise to us" in an interview on the controversial strategy.
He denied that Sweden's strategy to avoid a compulsory lockdown was a conscious decision to accept a higher death toll, and instead said that was never part of the plan.
Dr Anders Tegnell, Sweden's state epidemiologist, described Sweden's approach on "The Daily Show with Trevor Noah" on Tuesday.
He said: "We never really calculated with a high death toll initially, I must say."
"We calculated on more people being sick, but the death toll really came as a surprise to us."
https://www.businessinsider.com/coronav ... ise-2020-5
ricardmag Escreveu:Saiu um estudo genético, vi hoje no expresso, que confirma que o virus já estava na europa em dezembro, muito provavelmente pouco disseminado.
Quanto aos números dos pib da suécia, para mim faz sentido que tenham quebras na mesma ordem de grandeza, mas também faz sentido que não tenham tantas despesas com subsídios.