CALDEIRÃO DE BOLSA

artista_, tens razão, como escrevi ficou a parecer que me referia ao tópico. O que pretendia dizer é que a Imprensa internacional e o meio político não parecem querer saber da América do Sul, espero que não seja mais um daqueles tiques do 1º mundo a quem o que se passa nos países menos desenvolvidos não os afecta.

Compreendo que os dados oficiais pouco mais valem que zero, mas isso não devia ser argumento para andarmos mais em cima do que lá se passa?!

Carrancho_ Escreveu:Continuo a achar que se fala muito pouco da América do Sul, mais que em qualquer outra parte do mundo lá estão reunidas todas as condições para uma doença destas ser uma catástrofe completa. Vai-se lendo algo do Brasil, um pouco de Equador, quase nada do Perú e pouco mais.

Onde é que achas que se fala pouco, aqui ou nos OCS? Eu concordo inteiramente contigo, ali estão reunidas muitas condições para que a tragédia seja grande, mas aqui temos falado, mas os dados também não são muitos e já todos percebemos que os números oficiais terão uma grande probabilidade de estar muito desfasados da realidade...

ricardmag Escreveu:Os números do brasil estão a ficar assustadores. No rio de janeiro já decidem quem morre e em alguns estados o sistema de saúde já colapsou ou está muito próximo de colapsar.

Existem grandes atrasos nos dados oficiais brasileiros, em parte porque grande parte dos casos de SRAG encontram-se "em investigação" e em número superior aos confirmados (é óbvio que são COVID devido à explosão de casos face a anos anteriores, mas sem teste ou resultado de teste, não são confirmados). Isto em cima de outros indicadores que apontam para uma significativa sub-contagem, incluindo aumentos significativos de óbitos que não chegam sequer a passar por ambiente hospitalar.


Ocupação de UCI's em diversos estados segundo dados da Globo nesta peça:

https://g1.globo.com/bemestar/coronavir ... maio.ghtml


Resumo dos indicadores que apontam para sub-contagem:

https://g1.globo.com/bemestar/coronavir ... ulga.ghtml

Continuo a achar que se fala muito pouco da América do Sul, mais que em qualquer outra parte do mundo lá estão reunidas todas as condições para uma doença destas ser uma catástrofe completa. Vai-se lendo algo do Brasil, um pouco de Equador, quase nada do Perú e pouco mais.

Os números do brasil estão a ficar assustadores. No rio de janeiro já decidem quem morre e em alguns estados o sistema de saúde já colapsou ou está muito próximo de colapsar.

Estes números têm cerca de 5 dias

Mais uma achega para a situação Sueca, acho que é interessante porque tem opiniões de quem está a viver a situação por dentro. Tem alguns aspetos interessantes, a amostra é pequena mas fica a ideia que a estratégia não é tão consensual como isso e que eles próprios têm noção dos riscos que estão a correr...

https://www.youtube.com/watch?v=Kl_0fJtyMm0

Houve pânico, esse período já lá vai, a generalidade das pessoas já percebeu que há que fazer pela vida com os devidos cuidados. Se voltar, quando voltar os números surgirão para o confirmar. Para já não vejo que possa ser motivo para mexer muito com o mercado que parece estar com vontade de ir lá mais acima, apesar de todos os medos que ainda persistem.

mais_um Escreveu:Actualização:
Números de hoje:
Suécia + 99 óbitos
Dinamarca + 8 óbitos
Noruega + 1 óbito
Finlândia + 3 óbitos

Óbitos por habitante:
Suécia 301 óbitos por milhão
Dinamarca 89 óbitos por milhão
Noruega 40 óbitos por milhão
Finlândia 46 óbitos por milhão

Acho que não haveria muitos países a conviver bem com os números suecos mas, apesar de haver algumas criticas internas, na generalidade estão a aceitar bem a estratégia. Ainda assim, têm condições únicas, como já aqui foi falado várias vezes. Este artigo da Forbes vai exatamente nesse sentido:

https://www.forbes.com/sites/davidnikel ... 65d89a2aac

Actualização:
Números de hoje:
Suécia + 99 óbitos
Dinamarca + 8 óbitos
Noruega + 1 óbito
Finlândia + 3 óbitos

Óbitos por habitante:
Suécia 301 óbitos por milhão
Dinamarca 89 óbitos por milhão
Noruega 40 óbitos por milhão
Finlândia 46 óbitos por milhão

MarcoAntonio Escreveu:

GaioAzul Escreveu:O problema com as taxas americanas postadas é que os números não correspondem à realidade de cada estado. Como já tinha referido antes, os doentes de ICU são transportados para hospitais onde aglomeraram especialistas e enfermeiros por serem focos iniciais. Eu próprio conheço duas enfermeiras que foram transferidas da zona de Portland para NY.
Ou seja, é preciso algum cuidado com a interpretação dos gráficos por estado. Neste momento, há hospitais quase vazios no oeste dos EU.

Uma coisa é transferir enfermeiros, outra é transferir doentes UCI. Certamente não estão a transferir doentes UCI de costa a costa.

E não digo que não haja alguma transferência de doentes UCI de zonas mais periféricas para zonas mais centrais, mas a menos que haja informação robusta nesse sentido, não creio que isso tenha um impacto relevante ao nível dos dados relativos dos diversos estados (o que de resto levantaria logo uma série de problemas, incluindo conflitos nas políticas dos diferentes estados no combate à pandemia).

E claro, todos os dados são provisionais. De resto, basta ver, num dos meus últimos posts, relativo à informação/análise provisória do CDC: naturalmente a contagem oficial não reflecte tudo. E o mesmo acontece na Europa.

Não disse que havia um impacto relevante, apenas disse que era preciso ter algum cuidado com os números. E, ao meu ver, se andam a transferir enfermeiros duma ponta à outra do país não será só pelos infetafos em ICU serem todos de NY or New Jersey.
Mas tens razão, é preciso mais informação a esse respeito. Eu estava só a parafrasear o que me dizem pessoas que vivem lá.

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 52639.html

"Interrogé par franceinfo, Eric Caumes, chef du service des maladies infectieuses et tropicales de l'hôpital de la Pitié Salpêtrière à Paris, estime que la piste d'une contamination dès le mois d'octobre est "tout à fait plausible". "Il est tout à fait possible que le virus circulait déjà à bas bruit, et que des cas soient en réalité apparus dans les quatre à six semaines, voire huit semaines, qui ont précédé", estime ce spécialiste."

Resumindo e concluindo, cada vez mais probabilidades do vírus já existir em Outubro. Eu próprio tinha postado sobre esta possibilidade há umas semanas atrás. Penso que vamos descubrir muito mais nas próximas semanas.

Ulisses Pereira Escreveu:mais_um, infelizmente - como comprovam os números do Marco - a causa não foi essa, pois o número de testes não disparou nos últimos dias.

Abraço,
Ulisses

Vendi-te o peixe como o comprei..

Foi o que a directora da DGS disse, como sendo uma hipótese, podes ver na conferencia de imprensa.

O nº de testes realizados diariamente não está dividido por região, tens apenas o total diário. E os critérios de fazer os testes continuam a existir, ninguém vai fazer o teste só porque quer.
Ou fazes parte de um grupo de risco (trabalhadores de lares, idosos em lares, etc..) ou tens pelo menos um dos sintomas (foi o meu caso) ou estiveste em contacto com alguém que esteja infectado. Não é por acaso que os números de testes têm diminuído. Por isso, sim está a fazer-se testes a mais grupos de risco (lares e grupos de refugiados) logo é possível que tenhas mais infectados não pela doença estar mais disseminada mas porque estás a testar grupos específicos, mas como a directora referiu, est´a a ser avaliado.

mais_um, infelizmente - como comprovam os números do Marco - a causa não foi essa, pois o número de testes não disparou nos últimos dias.

Abraço,
Ulisses

Did European athletes catch coronavirus while competing at World Military Games in Wuhan in OCTOBER? French delegation returned with fevers, after fishmonger is found to have been contaminated in December

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... d-nPD_Lzgw

Ulisses Pereira Escreveu:Marco, tens a evolução dos dados quanto ao número de testes em Portugal nos últimos dias?

Vou actualizar e depois edito este post.



Edit:




Não houve aumento de testes realizados a suspeitos ou de concluídos de acordo com os dados disponibilizados pela DGS.

A taxa de positivos subiu nos últimos dois dias, comparando com a média global (13~16% vs 10.2%).

Marco, tens a evolução dos dados quanto ao número de testes em Portugal nos últimos dias?

Os sete países mais afectados no grupo euromomo (dados até semana 15, provisórios daí para a frente, portanto excluídos para já).

Pela perspectiva de excesso de óbitos por todas as causas, a Bélgica não aparece tão mal (julgo que será, no computo geral, um dos países a contabilizar os óbitos COVID com maior precisão). Vai-se confirmando que o Reino Unido estará pior que a Itália à escala nacional (em Itália a pandemia concentrou-se essencialmente no norte).

Também sugerem fortemente, estes dados, a chegada da pandemia em diferentes alturas em diferentes países (o que não é surpresa, vem confirmar aquilo que no fundo já se sabe). Primeiro Itália, depois Espanha, seguido de França, Inglaterra, Holanda e Bélgica e finalmente a Suécia.

Os dados também vão sugerindo uma inversão mais rápida nalguns países, especialmente Espanha e penso que França também (mesmo descontando que outros estão um pouco atrasados).



A situação em Portugal, não incluído nos gráficos seleccionados, é bastante moderada, não se comparando a qualquer um destes países. Tudo isto é bastante preliminar e o excesso de óbitos poderão não se explicar apenas pelo COVID (estou certo que pelo menos uma parte é óbitos indirectos, mas que no fundo devem ser vistos como uma consequência da pandemia também, não há uma boa razão para considerar outra coisa).

Ulisses Pereira Escreveu:Depois de 480 novos casos ontem, hoje há mais 533 casos. Números que já não se viam há um bom tempo. Estes números devem reflectir a situação entre o 25 de Abril e 1 de Maio, ou seja no tal auto-desconfinamento dos portugueses, antes da reabertura. Não é um bom sinal...

Como o ricardmag referiu a maioria deles é na região de Lisboa. E na conferencia de imprensa de hoje essa questão foi levantada.
Apesar de ainda estar a ser avaliada a causa, foi levantada a hipótese de os números serem muito elevados em Lisboa por estar-se a fazer testes de despistagem de uma forma massiva (refugiados), que apanha os assintomaticos que de outra forma não fariam o teste.

https://pt.euronews.com/2020/04/27/refu ... -em-lisboa

Mas para ja ´é só uma hipotese.

Sim, eu escrevi

UCI`s normalmente têm um atraso bem maior quanto à data da infecção, eu diria umas 3 ou 4 semanas,

, desde a infecção, não desde a data de detecção. Leste mal

Quanto às conclusões que tiras, concordo em absoluto. Repito, apenas disse que era um sinal de aviso este segundo dia consecutivo. Precisamos de confirmações futuras, mas deu pelo menos para franzirmos o sobrolho, com preocupação.

Não será tão grande dado que a detecção da infecção já incorpora lag, especialmente porque o principal driver é o surgimento de sintomas (mais o atraso a marcar teste e a processar o resultado). Julgo que uma, talvez duas semanas se tanto, e se o aumento de casos corresponder a um aumento real de infectados, começará a ser visível nos outros indicadores. O problema destas avaliações e reavaliações das fases é mesmo este, todo este lag de semanas (fazer uma reavaliação a cada duas semanas parece-me um bocado para o apertado). Até se começar a reflectir em excesso de óbitos são no mínimo umas duas a três semanas.

Não sei qual é a situação noutras partes do país, mas aqui na minha zona as pessoas estão a levar a sério. Guardam distância, uso disseminado de máscaras, etc. Deixa-me optimista quanto ao processo de reabertura.

Marco, entendes o que dizes quanto à fiabilidade, mas os UCI`s normalmente têm um atraso bem maior quanto à data da infecção, eu diria umas 3 ou 4 semanas, pelo menos. Sem dúvida que são mais fiáveis porque são uma realidade e não dependem do número de testes, por exemplo. De qualquer das formas, 2 dias consecutivos com este número de infectados, para mim é um sinal de alerta sobre o que estava a acontecer antes da abertura, mas com os portugueses já fora de casa.

O grosso das infecções são na zona de lisboa. 400 ontem e hoje 300.

Vamos ter de aguardar mais uma semana ou quê para ver o que acontece ao nível dos internamentos e especialmente uci's, que na minha opinião são indicadores mais fortes/robustos. Para já UCI estão estáveis, internamentos em ligeira subida.