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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

MensagemEnviado: 22/5/2020 16:29
por Pata-Hari
djovarius Escreveu:Bom,

Eu costumo ler este tópico, sem muito escrever...

mas hoje não consigo deixar de manifestar uma certa preocupação.
Estão a aparecer casos que parecem relacionados com a abertura da sociedade. Ainda é só uma impressão, mas, mas...

Querem um exemplo? Aqui no Algarve, apareceram 2 casos (um casal) numa Freguesia que não tinha casos há um mês, estando todos os anteriores recuperados. O mesmo noutro concelho.
Parece-me que esta reabertura, necessária, está a ser muito rápida... quer dizer, daqui a pouco o esforço anterior pode ser jogado fora.
Já há bares travestidos de restaurantes só para poderem abrir até às 23 horas, mas na prática não se vende comida, só copos até altas horas.
Então, está a começar o desenrascanço à Portuguesa, o pessoal, desesperado por negócio já não quer saber de nada.
Esplanadas com dezenas de pessoas sem distanciamento, sem máscaras.
Lojas onde, na prática, todos teriam de entrar de máscara, há sempre um que não entra, ninguém lhe diz nada também.

Confesso que tenho mais medo agora do que nos tempos do "lockdown".... :shock:

dj



Curioso, tenho a impressão oposta, que o aumento tem sido muito controlado.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

MensagemEnviado: 22/5/2020 16:28
por Pata-Hari
Provavelmente esse factor (o do uso das máscaras) é a explicação para o aumento bastante controlado que temos tido nos novos casos em Portugal.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

MensagemEnviado: 22/5/2020 16:14
por GaioAzul
cansm Escreveu:Sobre a utilidade do uso de máscaras...
In the first experiment, no surgical masks were placed between the two cages. In the second one, a surgical mask was placed closer to the healthy hamsters. In the third experiment, the mask was placed closer to the infected, as if the healthy ones or the infected were wearing masks.

With no partition in between the cages, two-thirds of the healthy hamsters were infected a week later. In the following two experiments with masks in between, the infection rates were lowered to one-third and one-sixth respectively.

https://fightcovid19.hku.hk/hku-hamster ... nsmission/


É um estudo interessante. Obrigado por postar.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

MensagemEnviado: 22/5/2020 16:12
por GaioAzul
Na minha opinião, independentemente de especular se terão clientes ou não, tudo tem de reabrir. Ninguém chegará a lado nenhum sem tentar.
As pessoas não se devem deixar por vencidas logo à partida.
Para mim, isso não faz sentido em qualquer situação.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

MensagemEnviado: 22/5/2020 15:14
por cansm
Edito apagando o post, estava a ler de uma forma não totalmente correcta os números do CDC. sorry

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

MensagemEnviado: 22/5/2020 13:22
por cansm
Sobre a utilidade do uso de máscaras...
In the first experiment, no surgical masks were placed between the two cages. In the second one, a surgical mask was placed closer to the healthy hamsters. In the third experiment, the mask was placed closer to the infected, as if the healthy ones or the infected were wearing masks.

With no partition in between the cages, two-thirds of the healthy hamsters were infected a week later. In the following two experiments with masks in between, the infection rates were lowered to one-third and one-sixth respectively.

https://fightcovid19.hku.hk/hku-hamster ... nsmission/

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

MensagemEnviado: 22/5/2020 13:00
por BearManBull
artista_ Escreveu:
lfhm83 Escreveu:No turismo é abrir ou falir. Vão fazer o quê? Contrair empréstimos? Para ter mais contas para pagar? (perguntas retóricas só usei o teu comentário para levantar o assunto).


A questão que coloco é, e depois de abrir, haverá clientes? Pelo menos suficientes para pagarem os custos e mais alguma coisa? Não estou nem dum lado nem de outro, estou apenas a interrogar-me?! Na generalidade, os países que demoraram mais a aplicar medidas tiveram mais mortos, demoraram mais tempo a começar a desconfinar e as economias vão sofrer mais danos... o que estou a querer dizer é que a situação muito difícil de gerir, qualquer pequeno erro pode agravar ainda mais o que já é grave por natureza...


Muita gente vai perder tudo. Para o turismo 2008-2012 comparado com isto é um tempo de vacas gordas. O pessoal está literalmente desesperado.

Neste momento estamos quase no verão a pandemia nunca vai alastrar à mesma velocidade nem de perto senão no médio oriente já teria uma verdadeira chacina que não existe.

Sim que vai haver gente, nos sítios onde se pode sair a economia volta a reactivar-se imediatamente até porque quem manteve o emprego acumulou poupanças. Tem de se abrir fronteiras já e deixar fluir o turismo para pelo menos haver algum cash flow.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

MensagemEnviado: 22/5/2020 7:27
por Opcard
Turismo e não só , lendo hoje hoje “ Les Echos “há 400 000 carros para vender , como não dará para todos será a pressão juntos do poder dos diferentes sectores , como 96% destes carros tem motor térmico não basta ajudar eléctricos o que é contrário aos compromissos ecológicos ‘


“ Le lobby rappelle ainsi que 400.000 voitures sont en stock chez les concessionnaires dont 96% des voitures thermiques. Il s'agit donc bien de les vendre et de soutenir l'écosystème des concessionnaires.”

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

MensagemEnviado: 22/5/2020 2:53
por artista_
lfhm83 Escreveu:No turismo é abrir ou falir. Vão fazer o quê? Contrair empréstimos? Para ter mais contas para pagar? (perguntas retóricas só usei o teu comentário para levantar o assunto).


A questão que coloco é, e depois de abrir, haverá clientes? Pelo menos suficientes para pagarem os custos e mais alguma coisa? Não estou nem dum lado nem de outro, estou apenas a interrogar-me?! Na generalidade, os países que demoraram mais a aplicar medidas tiveram mais mortos, demoraram mais tempo a começar a desconfinar e as economias vão sofrer mais danos... o que estou a querer dizer é que a situação muito difícil de gerir, qualquer pequeno erro pode agravar ainda mais o que já é grave por natureza...

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

MensagemEnviado: 22/5/2020 1:44
por Ulisses Pereira
Segundo notícia do Expresso de há 2 ou 3 semanas atrás, estivemos com 80/90% da capacidade das UCI no pico da pandemia. Portanto, não tínhamos assim tanta folga...

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

MensagemEnviado: 22/5/2020 1:17
por BearManBull
djovarius Escreveu:Parece-me que esta reabertura, necessária, está a ser muito rápida... quer dizer, daqui a pouco o esforço anterior pode ser jogado fora.
Já há bares travestidos de restaurantes só para poderem abrir até às 23 horas, mas na prática não se vende comida, só copos até altas horas.
Então, está a começar o desenrascanço à Portuguesa, o pessoal, desesperado por negócio já não quer saber de nada.


A abertura não é necessária é uma questão de sobrevivência.

No turismo é abrir ou falir. Vão fazer o quê? Contrair empréstimos? Para ter mais contas para pagar? (perguntas retóricas só usei o teu comentário para levantar o assunto).

Problemas de liquidez existem só para as grandes empresas, para as pequenas se não há cash flow tem de se fechar as portas.

Este desconfinamento já devia ter ocorrido à meses, e o confinamento devia ter sido muito mais restrito e curto. Agora tem de se deixar fluir a economia ou vamos ter gente mais mortos por falta de cuidados médicos essenciais do que por covid. Em Portugal apesar de tudo nunca faltaram medicamentos no SNS, esperemos não ter de chegar a esse extremo.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

MensagemEnviado: 22/5/2020 0:07
por GaioAzul
mais_um Escreveu:
GaioAzul Escreveu:
Então, qual é a solução para os familiares que vêem de fora?
Há mais Portugueses fora de Portugal do que dentro das fronteiras...


Se até agora, não foi proibida entrada de cidadãos portugueses quando regressavam a Portugal não vai ser proibido daqui para a frente, penso eu.
Fazer um teste à chegada ou pedir quarentena voluntária, seriam opções, apesar da quarentena ser aborrecido para quem vem até 2 semanas
Dependendo da origem talvez seja de implementar algum tipo de medidas de controlo e pedir bom senso às pessoas.


O problema é mesmo esse: o tempo. Conheço muita gente que já não vem de férias este ano por esse mesmo motivo.

Quanto a testar:
Um caso interessante: o meu cunhado teve covid e foi hospitalizado. Nem a minha irmã, nem os meus sobrinhos tiveram. Todos foram testados e nenhum testou positivo ainda.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

MensagemEnviado: 21/5/2020 23:55
por mais_um
GaioAzul Escreveu:
Então, qual é a solução para os familiares que vêem de fora?
Há mais Portugueses fora de Portugal do que dentro das fronteiras...


Se até agora, não foi proibida entrada de cidadãos portugueses quando regressavam a Portugal não vai ser proibido daqui para a frente, penso eu.
Fazer um teste à chegada ou pedir quarentena voluntária, seriam opções, apesar da quarentena ser aborrecido para quem vem até 2 semanas
Dependendo da origem talvez seja de implementar algum tipo de medidas de controlo e pedir bom senso às pessoas.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

MensagemEnviado: 21/5/2020 23:22
por GaioAzul
MarcoAntonio Escreveu:Estás a falar da diaspora portuguesa em geral, creio.


Em geral, sim

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

MensagemEnviado: 21/5/2020 23:07
por MarcoAntonio
Estás a falar da diaspora portuguesa em geral, creio.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

MensagemEnviado: 21/5/2020 23:02
por GaioAzul
djovarius Escreveu:É verdade, mais_um...

Mas em termos de turismo (a minha área), isso pode ser desastroso, é a tal falta de confiança.

Eu já falei disso no meu canal do YT... os Gregos, com muito menos casos e mortos, só a 15 de Junho vão admitir turistas, sendo que depois só entra pessoal, por via aérea, com testes feitos ou a efetuar à chegada.
Isto pode, num primeiro momento, levar a um afastamento dos turistas, mas logo depois fará aumentar a confiança.
Mesmo por via terrestre, vai existir um "fast track" com a Bulgária para monitorizar as entradas, enfim uma colaboração que teríamos que ter aqui com Espanha.

Creio que em Portugal vamos ter bandalhice... desculpem o pessimismo, mas com os voos abertos, sem quarentena, sem testes, teremos muitos novos casos, nova contaminação, sendo que, caso isso "exploda" lá para Julho ou Agosto, poderá levar a uma nova onda de cancelamentos por falta de confiança...

Aliás, o que não falta aqui é malta que entrou via aeroporto de Lisboa, apesar de poucos voos, sem problemas, quase sem controlo. Então, esperem pelo dia 1 de Junho em portugal, vai parecer que nunca houve covid-19. Aqueles feriados de 10 e 11 de Junho, se o tempo estiver como agora vão ser uma bomba biológica. Somem a isso campeonato de futebol sem público, mas em sinal fechado de TV, levará milhões de pessoas a Cafés e tascas por todo o lado.... isso pode não ser um problema numa tasca do concelho de Elvas (entre outros) no meio do campo, mas em certos locais será outra bomba biológica.
Creio que os efeitos serão óbvios mesmo lá para Julho / Agosto...

Enfim :oops:

dj


Então, qual é a solução para os familiares que vêem de fora?
Há mais Portugueses fora de Portugal do que dentro das fronteiras...

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

MensagemEnviado: 21/5/2020 22:24
por GaioAzul
MarcoAntonio Escreveu:
GaioAzul Escreveu:Alguem viu isto?
Está tudo farto!
Aconselho ler.
O NY post tem tendências políticas liberais, ou seja, deveria estar do lado dos senhores Cuomo e De Blasio.


Não vou discutir questões políticas, mas apenas observar que o NY Post é considerado um jornal com tendências sensacionalistas e conservadoras. Foi também já considerado um dos outlets menos credíveis de NY:

https://web.archive.org/web/20040623180 ... 061604.pdf


Pois, como já disse, confundi com NY Times.
Obrigado pelo esclarecimento.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

MensagemEnviado: 21/5/2020 22:10
por GaioAzul
mais_um Escreveu:
GaioAzul Escreveu:Alguem viu isto?
Está tudo farto!
Aconselho ler.
O NY post tem tendências políticas liberais, ou seja, deveria estar do lado dos senhores Cuomo e De Blasio.

https://www.google.com/amp/s/nypost.com ... n-now/amp/



Quem escreveu esse artigo de opinião foi o David Marcus e tendo em conta que ele defende o Trump não é de surpreender o artigo que escreveu.

https://thefederalist.com/2020/05/08/tr ... s-working/

Não estarás a confundir com o New York Times?


Tens razao. Confundi os dois. Tb por isso fiquei muito surpreendido!
Obrigado.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

MensagemEnviado: 21/5/2020 21:34
por mais_um
Phil2014 Escreveu:
Nada significativo.Ainda hoje a Áustria teve 51 novos casos.Eslováquia,Suiça,Israel,Grécia,Noruega,Bálticos etc com muito poucos casos.
Irrelevante.


Em numero absoluto são irrelevantes, mas para a média que eles traziam, é um aumento significativo, é verdade que pode ser só pontual.
Não vale a pena stressar, é ir acompanhando.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

MensagemEnviado: 21/5/2020 21:25
por Phil2014
Mas não fico surpreendido que os números aumentem. Também está a acontecer na Áustria e Rep. Checa.

Nada significativo.Ainda hoje a Áustria teve 51 novos casos.Eslováquia,Suiça,Israel,Grécia,Noruega,Bálticos etc com muito poucos casos.
Irrelevante.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

MensagemEnviado: 21/5/2020 20:41
por djovarius
É verdade, mais_um...

Mas em termos de turismo (a minha área), isso pode ser desastroso, é a tal falta de confiança.

Eu já falei disso no meu canal do YT... os Gregos, com muito menos casos e mortos, só a 15 de Junho vão admitir turistas, sendo que depois só entra pessoal, por via aérea, com testes feitos ou a efetuar à chegada.
Isto pode, num primeiro momento, levar a um afastamento dos turistas, mas logo depois fará aumentar a confiança.
Mesmo por via terrestre, vai existir um "fast track" com a Bulgária para monitorizar as entradas, enfim uma colaboração que teríamos que ter aqui com Espanha.

Creio que em Portugal vamos ter bandalhice... desculpem o pessimismo, mas com os voos abertos, sem quarentena, sem testes, teremos muitos novos casos, nova contaminação, sendo que, caso isso "exploda" lá para Julho ou Agosto, poderá levar a uma nova onda de cancelamentos por falta de confiança...

Aliás, o que não falta aqui é malta que entrou via aeroporto de Lisboa, apesar de poucos voos, sem problemas, quase sem controlo. Então, esperem pelo dia 1 de Junho em portugal, vai parecer que nunca houve covid-19. Aqueles feriados de 10 e 11 de Junho, se o tempo estiver como agora vão ser uma bomba biológica. Somem a isso campeonato de futebol sem público, mas em sinal fechado de TV, levará milhões de pessoas a Cafés e tascas por todo o lado.... isso pode não ser um problema numa tasca do concelho de Elvas (entre outros) no meio do campo, mas em certos locais será outra bomba biológica.
Creio que os efeitos serão óbvios mesmo lá para Julho / Agosto...

Enfim :oops:

dj

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

MensagemEnviado: 21/5/2020 20:35
por artista_
mais_um Escreveu:
djovarius Escreveu:
Confesso que tenho mais medo agora do que nos tempos do "lockdown".... :shock:

dj


É um risco que tinhamos de correr, a diferença é que agora estás melhor preparado.
Mas não fico surpreendido que os números aumentem. Também está a acontecer na Áustria e Rep. Checa.


Pois, esse é um risco grande, talvez maior do que se tivéssemos tido mais problemas na primeira fase, como não tivémos muita gente desvalorizará os perigos do virus... eu ainda estou com esperança que o virus perca significativamente a sua agressividade no verão para ver se aliviamos um pouco o stress... vamos ver!

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

MensagemEnviado: 21/5/2020 20:20
por mais_um
djovarius Escreveu:
Confesso que tenho mais medo agora do que nos tempos do "lockdown".... :shock:

dj


É um risco que tinhamos de correr, a diferença é que agora estás melhor preparado.
Mas não fico surpreendido que os números aumentem. Também está a acontecer na Áustria e Rep. Checa.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

MensagemEnviado: 21/5/2020 20:07
por djovarius
Bom,

Eu costumo ler este tópico, sem muito escrever...

mas hoje não consigo deixar de manifestar uma certa preocupação.
Estão a aparecer casos que parecem relacionados com a abertura da sociedade. Ainda é só uma impressão, mas, mas...

Querem um exemplo? Aqui no Algarve, apareceram 2 casos (um casal) numa Freguesia que não tinha casos há um mês, estando todos os anteriores recuperados. O mesmo noutro concelho.
Parece-me que esta reabertura, necessária, está a ser muito rápida... quer dizer, daqui a pouco o esforço anterior pode ser jogado fora.
Já há bares travestidos de restaurantes só para poderem abrir até às 23 horas, mas na prática não se vende comida, só copos até altas horas.
Então, está a começar o desenrascanço à Portuguesa, o pessoal, desesperado por negócio já não quer saber de nada.
Esplanadas com dezenas de pessoas sem distanciamento, sem máscaras.
Lojas onde, na prática, todos teriam de entrar de máscara, há sempre um que não entra, ninguém lhe diz nada também.

Confesso que tenho mais medo agora do que nos tempos do "lockdown".... :shock:

dj

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

MensagemEnviado: 21/5/2020 19:34
por MarcoAntonio
GaioAzul Escreveu:Alguem viu isto?
Está tudo farto!
Aconselho ler.
O NY post tem tendências políticas liberais, ou seja, deveria estar do lado dos senhores Cuomo e De Blasio.


Não vou discutir questões políticas, mas apenas observar que o NY Post é considerado um jornal com tendências sensacionalistas e conservadoras. Foi também já considerado um dos outlets menos credíveis de NY:

https://web.archive.org/web/20040623180 ... 061604.pdf