CALDEIRÃO DE BOLSA

Caramelo Escreveu:

Marco Martins Escreveu:Se vos interessar:

https://covid19.min-saude.pt/wp-content/uploads/2021/12/CTVC-PARECER_Criancas-5-11-anos.pdf

Talvez também seja interessante:

https://andre-dias.net/wp-content/uploa ... -1.mp4?_=1

Logo agora que eu já estava a ficar convencido para dar a vacina!!!

Neste existem várias opiniões de médicos:

https://visao.sapo.pt/visaosaude/2021-12-10-os-pros-e-os-contras-da-vacinacao-das-criancas-analisados-pelos-medicos/

Marco Martins Escreveu:Se vos interessar:

https://covid19.min-saude.pt/wp-content/uploads/2021/12/CTVC-PARECER_Criancas-5-11-anos.pdf

Talvez também seja interessante:

https://andre-dias.net/wp-content/uploa ... -1.mp4?_=1

Se vos interessar:

Parecer da CTVC:
https://covid19.min-saude.pt/wp-content/uploads/2021/12/CTVC-PARECER_Criancas-5-11-anos.pdf

Opiniões diferentes e sensatas de médicos:
https://visao.sapo.pt/visaosaude/2021-12-10-os-pros-e-os-contras-da-vacinacao-das-criancas-analisados-pelos-medicos/

RFPB Escreveu:Marco,

É mais um estudo, poderá ser uma consequência ou não, como tantas outras, como levar uma bolada a jogar futebol.
Sendo assim, a única protecção continua ser não apanhar o vírus, uma vez que, mesmo apanhando a vacina podemos contraí-lo e sofrer as ditas consequências.

Certo, isto para já é uma incerteza.
Inscrevi o míudo para a vacina, mas neste momento ainda estou como o tolo no meio da ponte... e pelo que entendo, muitos pediatras também estão neste ajuntamento em cima da ponte

https://twitter.com/i/web/status/1471467618821365770

então mas a Suécia não era o país da liberdade contra o Covid e da imunidade de grupo natural?

Marco,

É mais um estudo, poderá ser uma consequência ou não, como tantas outras, como levar uma bolada a jogar futebol.
Sendo assim, a única protecção continua ser não apanhar o vírus, uma vez que, mesmo apanhando a vacina podemos contraí-lo e sofrer as ditas consequências.

RFPB Escreveu:

Penaforte Escreveu:

Marco Martins Escreveu:Alguem daqui já tem uma opinião formada sobre a vacinação a jovens menores de 11 anos?

Pelo que estive a ver, o Covid tem impacto em questões hormonais e afecta bastante o sistema reprodutivo, mas no que diz respeito à vacina, não encontrei ainda uma referência clara (também será porque não existem ainda vacinados e tempo suficiente para se terem resultados).

Obrigado.

Eu tenho uma opinião formada e puramente pessoal, que aplicarei enquanto responsável por 2 crianças menores.
A minha decisão (de leigo, admito) é que não tomarão a vacina, jamais. Eu estou vacinado e não sou "anti-vax" mas tendo 2 dedos de testa, compreendo que uma vacina criada neste prazo, moldes e contexto não pode ser 100% segura - nem sequer é possível calcular o quão segura é.
No meu caso, estamos a falar de crianças entre os 4 e 6 anos, crianças ainda com um quadro clínico desconhecido (alergias, anomalias, etc), logo nunca arriscaria administrar uma vacina que foi desenvolvida, "testada" e produzida nos prazos em questão e para combater o vírus que conhecemos.
Nem que seja obrigatório!

Essa também é a minha situação e a minha opinião.
O problema aqui vai ser as restricções que vão colocar nas escolas, para as crianças que "não levam o complexo vitaminico".
E o efeito que isso irá ter no desenvolvimento social e psíquico das crianças.

Quanto a confinamentos generalizados , um dos meus filhos em 30 dias começou a cumprir quarentena pela 2.ª vez (sem nunca estar infectado) e para mim, o problema deve-se ao facto de as pessoas continuarem a ir trabalhar estando positivas.
Mas claro, como paparam com a vitamina, não problema, os outros que aguentem, que o estado não pode aguentar.

https://revistagalileu.globo.com/Ciencia/Saude/noticia/2021/09/sars-cov-2-afeta-testiculos-e-reduz-qualidade-do-semen-dizem-estudos.html

“...Temos visto, cada vez mais, alterações prolongadas na qualidade do sêmen e dos hormônios de pacientes que tiveram Covid-19, mesmo naqueles que apresentaram quadro leve ou assintomático”, diz Hallak à Agência Fapesp....

Compreendo a vossa posição e também estou muito na dúvida, pois também tenho dois de 4 e 9!
Contudo pelo que leio, os malefícios das vacinas continuam a sobrepor-se aos malefícios do vírus!

É certo que existem outros efeitos secundários da vacina no coração, e noutros orgaos, no entanto acho que a fertilidade será o maior entrave à vacinação, e o mais difícil de observar no curto prazo (especialmente em crianças).
Podemos discutir muita coisa, mas o que move o Homem, acaba sempre por ser a sua reprodução e continuação.

Penaforte Escreveu:

Marco Martins Escreveu:Alguem daqui já tem uma opinião formada sobre a vacinação a jovens menores de 11 anos?

Pelo que estive a ver, o Covid tem impacto em questões hormonais e afecta bastante o sistema reprodutivo, mas no que diz respeito à vacina, não encontrei ainda uma referência clara (também será porque não existem ainda vacinados e tempo suficiente para se terem resultados).

Obrigado.

Eu tenho uma opinião formada e puramente pessoal, que aplicarei enquanto responsável por 2 crianças menores.
A minha decisão (de leigo, admito) é que não tomarão a vacina, jamais. Eu estou vacinado e não sou "anti-vax" mas tendo 2 dedos de testa, compreendo que uma vacina criada neste prazo, moldes e contexto não pode ser 100% segura - nem sequer é possível calcular o quão segura é.
No meu caso, estamos a falar de crianças entre os 4 e 6 anos, crianças ainda com um quadro clínico desconhecido (alergias, anomalias, etc), logo nunca arriscaria administrar uma vacina que foi desenvolvida, "testada" e produzida nos prazos em questão e para combater o vírus que conhecemos.
Nem que seja obrigatório!

Essa também é a minha situação e a minha opinião.
O problema aqui vai ser as restricções que vão colocar nas escolas, para as crianças que "não levam o complexo vitaminico".
E o efeito que isso irá ter no desenvolvimento social e psíquico das crianças.

Quanto a confinamentos generalizados , um dos meus filhos em 30 dias começou a cumprir quarentena pela 2.ª vez (sem nunca estar infectado) e para mim, o problema deve-se ao facto de as pessoas continuarem a ir trabalhar estando positivas.
Mas claro, como paparam com a vitamina, não problema, os outros que aguentem, que o estado não pode aguentar.

Marco Martins Escreveu:Alguem daqui já tem uma opinião formada sobre a vacinação a jovens menores de 11 anos?

Pelo que estive a ver, o Covid tem impacto em questões hormonais e afecta bastante o sistema reprodutivo, mas no que diz respeito à vacina, não encontrei ainda uma referência clara (também será porque não existem ainda vacinados e tempo suficiente para se terem resultados).

Obrigado.

Eu tenho uma opinião formada e puramente pessoal, que aplicarei enquanto responsável por 2 crianças menores.
A minha decisão (de leigo, admito) é que não tomarão a vacina, jamais. Eu estou vacinado e não sou "anti-vax" mas tendo 2 dedos de testa, compreendo que uma vacina criada neste prazo, moldes e contexto não pode ser 100% segura - nem sequer é possível calcular o quão segura é.
No meu caso, estamos a falar de crianças entre os 4 e 6 anos, crianças ainda com um quadro clínico desconhecido (alergias, anomalias, etc), logo nunca arriscaria administrar uma vacina que foi desenvolvida, "testada" e produzida nos prazos em questão e para combater o vírus que conhecemos.
Nem que seja obrigatório!

Alguem daqui já tem uma opinião formada sobre a vacinação a jovens menores de 11 anos?

Pelo que estive a ver, o Covid tem impacto em questões hormonais e afecta bastante o sistema reprodutivo, mas no que diz respeito à vacina, não encontrei ainda uma referência clara (também será porque não existem ainda vacinados e tempo suficiente para se terem resultados).

Obrigado.

Actualmente, é bem possível que a taxa de letalidade já esteja em valores comparáveis ao da gripe sazonal.

A situação é muito diferente da de há um ano e quê atrás por uma série de razões (de vária ordem). E que no fundo já foram sendo apontados no tópico ao longo do tempo.

MarcoAntonio Escreveu:

Diacono Escreveu:A OMS a fazer o que sabe melhor...panicar

https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... recedentes

Não concordo que isto constitua "panicar". São meras advertências. O tipo de medidas a que ele fez alusão expressamente são as medidas soft; insistiu ainda na importância da vacinação; e advertiu, com base na elevada taxa de transmissão, do perigo para os sistemas de saúde mas neste caso ele referiu-se particularmente a sistemas de saúde impreparados (cito, "unprepared health systems").

Podem fazer-se muitas críticas à OMS e têm ocorrido inclusivamente situações caricatas, mas aqui ele está meramente a fazer o papel dele que é alertar. Não é "apaziguar" com um discurso "no passa nada". A função dele é estimular os países a precaverem-se, especialmente aqueles que não estão a fazer aquilo que lhes parece recomendável. E nesse sentido, não creio que ele tenha dito algo que não seja razoável.

É panicar sim. Esta doença da moda tem um IFR inferior ao da gripe. É tão obvia esta fraude que até doi.

Diacono Escreveu:A OMS a fazer o que sabe melhor...panicar

https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... recedentes

Não concordo que isto constitua "panicar". São meras advertências. O tipo de medidas a que ele fez alusão expressamente são as medidas soft; insistiu ainda na importância da vacinação; e advertiu, com base na elevada taxa de transmissão, do perigo para os sistemas de saúde mas neste caso ele referiu-se particularmente a sistemas de saúde impreparados (cito, "unprepared health systems").

Podem fazer-se muitas críticas à OMS e têm ocorrido inclusivamente situações caricatas, mas aqui ele está meramente a fazer o papel dele que é alertar. Não é "apaziguar" com um discurso "no passa nada". A função dele é estimular os países a precaverem-se, especialmente aqueles que não estão a fazer aquilo que lhes parece recomendável. E nesse sentido, não creio que ele tenha dito algo que não seja razoável.

A informação e as análises continuam a ser de natureza preliminar, mas ainda hoje foi amplamente divulgado também um estudo relativo à África do Sul e à variante Omicron, pelo Discovery Health. A análise levou os autores a considerar a protecção dada pelas vacinas da Pfizer/BioNTech e pela J&J como muito boa ("very good"), indicando que apesar de parecer existir menos protecção com a nova variante, reduzem ainda assim significativamente as infecções (33%) e ainda mais as hospitalizações (70%).

Com base em informação provisória, a vaga continua a parecer de natureza relativamente benigna (comparada com anteriores) e apesar da explosão de casos nas últimas semanas, os números de hospitalizações continuam estáveis ("flat") para já.



Também não se nota qualquer aumento relevante de óbitos. Tendo em conta que a vaga começou lá há várias semanas atrás (pelo menos três, senão mais), já seria de esperar ver um uptick nos óbitos.

A OMS a fazer o que sabe melhor...panicar

https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... recedentes

Gripe Espanhola:

Data de início: fevereiro de 1918
Data de término: abril de 1920

Duração: 26 meses.

Gripe Covid:
Da de início: Março de 2020 (pelo menos na Europa)
Data de término: Maio-2022 (previsão)

O que mais custa a esta gente toda: Políticos e Médicos, é admitir que, tal como a epidemia da gripe espanhola, esta "epidemia" também irá terminar por si. Podem muitos dizer que foram as vacinas, ou os confinamentos, ou as máscaras de pano, ou as restrições horárias nos restaurantes, ou a interdição de circulação entre concelhos.
Mas em 1918 foi o que aconteceu e será o mesmo agora.

BearManBull Escreveu:
Pode-se ler felicidade pela carta branca que tiveram em liderar como despotas e para um politico nada lhe da mais adrenalina do que o poder e nunca tiveram tanto poder como na pandemia ainda mais que foi com condescencia total.

Uma leitura arbitrária desenhada para encaixar na tua crença.

Spfgg Escreveu:

BearManBull Escreveu:Estou muito desconfiado se chegar aos 10000 casos por dia è quase certo que váo confinar.

Ainda mais com eleiçoes à porta...

No resto dos paìses idem, a partir de certo numero de casos suponho que è politicamente correcto confinar.

Se com 98-99% da população vacinada (para efeitos práticos, ie, ex-crianças) se se voltasse a confinar, então em que situação é que iríamos voltar alguma vez à normalidade? Já para não falar de que as vacinas voltariam a ser postas em causa.
Não me parece provável.

Inicialmente pensei que o confinamento seria dependente do número de casos em UCI, mas parece-me que esses números serão apenas um alerta interno!
O que ditará se há confinamento ou não será o facto dos outros países nos fecharem ou não as fronteiras, pois isso terá uma penalização direta no turismo com maior incidência a partir da Páscoa.

Mas todo este alarmismo com novas variantes, parece-me que será um pouco como a história do João e do lobo... tanto se berra que a certa altura ninguém quer saber.

Cada vez é mais difícil chamar a isto de Pandemia.
Concordo que a continuação desta loucura toda ajuda os governos. N se fala noutra coisa. Desviam-se as atenções para as costas largas do virus da moda. Até a falta de investimento no SNS tem como desculpa o Covid. Imagine-se...
Com os média a martelar neste assunto, a continuar a injetar o medo, a não procurar o contraditório, tão cedo não se conseguirá ver que isto já há muito devia ter terminado.

Nota: Na suécia a gripe já voltou... Convido quem quiser a analisar o que se passou e passa por lá.

MarcoAntonio Escreveu:Também não percebo de onde vem a leitura de felicidade, isto é arbitrário, subjectivo e no mínimo altamente discutível. Da mesma forma se pode alegar que os governos nunca sentiram tanto desconforto e dificuldades de tomada de decisão como quando tiveram de tomar (e gerir) as medidas mais duras. Mas uma e outra são meras crenças, sem nada de substantivo e objectivo para avaliar uma ou outra hipótese qualquer um pode alegar o que quiser...

Meras crenças...


Relatório Global: Portugal foi o único país da Europa Ocidental a cair em três dos parâmetros que medem a qualidade da democracia


Mais do que na Europa ocidental. Qualidade da democracia decaiu em Portugal

Pode-se ler felicidade pela carta branca que tiveram em liderar como despotas e para um politico nada lhe da mais adrenalina do que o poder e nunca tiveram tanto poder como na pandemia ainda mais que foi com condescencia total.



Ok extrapolei excessivamente o ficar fechado em casa mas provavelmente vao impor restriçoes importantes à liberdade de movimentos e ao comercio.

BearManBull Escreveu:Estou muito desconfiado se chegar aos 10000 casos por dia è quase certo que váo confinar.

Ainda mais com eleiçoes à porta...

No resto dos paìses idem, a partir de certo numero de casos suponho que è politicamente correcto confinar.

Se com 98-99% da população vacinada (para efeitos práticos, ie, ex-crianças) se se voltasse a confinar, então em que situação é que iríamos voltar alguma vez à normalidade? Já para não falar de que as vacinas voltariam a ser postas em causa.
Não me parece provável.

A que governos e situações estás a referir-te ao certo e em concreto?

Sem prejuízo para todas as críticas que se podem e devem fazer aos responsáveis por tomar decisões, em Portugal, por exemplo, nunca estivemos todos fechados em casa. Isto, factualmente, nunca ocorreu. Seguramente existiram medidas duras e altamente restritivas, limitadas no tempo, com destaque para um par de períodos mais críticos, separados no tempo e em contextos diferentes entre si*. Talvez estejas a usar da hipérbole a que recorres com frequência e que muitas vezes acabas inclusivamente por reconhecer. Mas repara, com este discurso não estás a reflectir a realidade, estás a magnificar/ampliar o que ocorre culpando os governos pelo que fazem mal, pelo que não fazem/chegam a fazer mal e pelo que já decidiste que vão fazer (mesmo quando não há uma boa razão para achar que vai ocorrer).

Também não percebo de onde vem a leitura de felicidade, isto é arbitrário, subjectivo e no mínimo altamente discutível. Da mesma forma se pode alegar que os governos nunca sentiram tanto desconforto e dificuldades de tomada de decisão como quando tiveram de tomar (e gerir) as medidas mais duras. Mas uma e outra são meras crenças, sem nada de substantivo e objectivo para avaliar uma ou outra hipótese qualquer um pode alegar o que quiser...


* nota: o que seria talvez interessante aqui era revisitar as medidas (que medidas e em que datas) e os contextos específicos em que foram tomadas.

yggy Escreveu:Não será isso que também estão a espera os governos?

Os governos nunca foram táo felizes como enquanto durou o confinamento.

Sim eu entendo bem o que dizem, mas se tiverem oportunidade os politicos nao hesitam em fechar toda a gente em casa.

Boas,

Não creio em confinamentos generalizados como no passado, essa janela de oportunidades foi perdida lá atrás, já não vale a pena pensar nisso.
Mas a variante O espalha-se como pólvora, espera-se algum de tipo de restrições mais efetivas, sobretudo em Janeiro.

Continuo a gostar da opinião de um grande especialista do Robert-Koch, na Alemanha, que afirma que o fim da pandemia em Portugal será na Primavera.

Abraço

dj

BearManBull Escreveu:Estou muito desconfiado se chegar aos 10000 casos por dia è quase certo que váo confinar.

Ainda mais com eleiçoes à porta...

No resto dos paìses idem, a partir de certo numero de casos suponho que è politicamente correcto confinar.

O critério não pode ser meramente o número de casos. Os dois principais vectores de medição da severidade/perigosidade de um virus são a) a taxa de transmissibilidade e b) a taxa de letalidade. No mínimo, tem que se ver estas duas coisas em conjunto e não apenas uma. A análise mais exaustiva envolve outros aspectos, mas os principais vectores numa análise de alto nível são estes dois. Tu só estás a considerar (as consequências de) um.

Há alguma tendência (não é garantido mas tende a ocorrer devido às pressões evolutivas colocadas sobre o virus) para estes evoluirem para versões menos letais, acontece frequentemente e isso é "uma coisa boa". E é o que para já parece estar a ocorrer como o SARS-CoV-2...