CALDEIRÃO DE BOLSA

pepe7 Escreveu:

Qualnhick Escreveu:Todos sabemos que a contabilizacao dos mortos covid têm critérios diferentes entre paises.
Tambem é sabido que a obsessao/medo covid leva ao desprezo por todas as outras doencas e ao aumento da mortalidade de outras causas nao covid.
Este grafico compara portugal com a media de mortalidade se portugal dos ultimos 5 anos, e a suecia com a media da mortalidade da suecia nos ultimos 5 anos.
Face a media de mortalidade de cada pais nos ultimos 5 anos portugal vai com mais mortalidade do que a Suecia.
A mortalidade vale toda a mesma coisa. sejam mortes covid, ataque cardiaco, gripe, o que quiseres ... e portugal vai com um desvio maior face a media que a Suecia.

É surreal, quando estamos num tópico a falar sobre o Covid 19, focado no impactado do mesmo, quer no números de contagio, mortalidade, economia, etc, mas neste momento a falar-se sobre a mortalidade por covid e vir para aqui colocar gráficos da mortalidade dos últimos anos...
A mim já não me surpreendente...alias passou a ser "normalíssimo...

Se não for assim como isolas o impacto do efeito COVID?

Ulisses Pereira Escreveu: Percebo que para ti a economia possa ser mais importante do que 4 mil vidas.

Mas é a economia que permite pagar cuidados médicos e uma alimentação saudável e ter qualidade de vida. É preciso ter um equilíbrio, tentar limitar o máximo os efeitos da pandemia com o mínimo impacto económico possível.

Coisas como fecho de fronteiras ou restrições como a do UK aos viajantes a determinados países são no mínimo excessivas. Em Portugal fui contra a duração do estado de emergência.

BearManBull Escreveu:

DesconfiadoTotal Escreveu:Eu pessoalmente, pelo menos 2 semanas antes de ser decretado o estado de emergência, já não deixava o meu filho ir para a escola. E o surto em Itália, mostrava sem qualquer sombra de duvida o que ai vinha.
Os governos demoraram muito tempo a reagir, sim.

Aliás, eu sou de opinião que quando surgiu o surto na china, deveriam ter fechado IMEDIATAMENTE o tráfego aéreo de e para a china. Talvez tivesse sido possivel evitar esta pandemia.

Em Fevereiro já andava de máscara no metro. Levei com muitos risinhos e olhares indignados...

Alertei alguns directores que o teletrabalho devia ser implementado imediatamente e até estavam de acordo mas respondiam de braços abertos.

O teletrabalho veio para ficar penso que para sempre...Muitas das empresas de IT ja o faziam ocasionalmente...mas penso que agora vai se tornar mesmo mandatório. Isto abriu muitas oprtunidades para se trabalha em Portugal mas para empresas estrangeiras...com salrios estrangeiros.

pepe7 Escreveu:É surreal, quando estamos num tópico a falar sobre o Covid 19, focado no impactado do mesmo, quer no números de contagio, mortalidade, economia, etc, mas neste momento a falar-se sobre a mortalidade por covid e vir para aqui colocar gráficos da mortalidade dos últimos anos...
A mim já não me surpreendente...alias passou a ser "normalíssimo...

Os graficos sao da mortalidade deste ano comparativamente aos ultimos anos.

DesconfiadoTotal Escreveu:Eu pessoalmente, pelo menos 2 semanas antes de ser decretado o estado de emergência, já não deixava o meu filho ir para a escola. E o surto em Itália, mostrava sem qualquer sombra de duvida o que ai vinha.
Os governos demoraram muito tempo a reagir, sim.

Aliás, eu sou de opinião que quando surgiu o surto na china, deveriam ter fechado IMEDIATAMENTE o tráfego aéreo de e para a china. Talvez tivesse sido possivel evitar esta pandemia.

Em Fevereiro já andava de máscara no metro. Levei com muitos risinhos e olhares indignados...

Alertei alguns directores que o teletrabalho devia ser implementado imediatamente e até estavam de acordo mas respondiam de braços abertos.

...

Qualnhick Escreveu:Todos sabemos que a contabilizacao dos mortos covid têm critérios diferentes entre paises.
Tambem é sabido que a obsessao/medo covid leva ao desprezo por todas as outras doencas e ao aumento da mortalidade de outras causas nao covid.
Este grafico compara portugal com a media de mortalidade se portugal dos ultimos 5 anos, e a suecia com a media da mortalidade da suecia nos ultimos 5 anos.
Face a media de mortalidade de cada pais nos ultimos 5 anos portugal vai com mais mortalidade do que a Suecia.
A mortalidade vale toda a mesma coisa. sejam mortes covid, ataque cardiaco, gripe, o que quiseres ... e portugal vai com um desvio maior face a media que a Suecia.

É surreal, quando estamos num tópico a falar sobre o Covid 19, focado no impactado do mesmo, quer no números de contagio, mortalidade, economia, etc, mas neste momento a falar-se sobre a mortalidade por covid e vir para aqui colocar gráficos da mortalidade dos últimos anos...
A mim já não me surpreendente...alias passou a ser "normalíssimo...

Na suecia este ano é o pior ano de sempre em mortes desde antes de 2015:



Até agora as mortes de covid representam mais de 10% das mortes totais da Suecia.

Volto a dizer: ISto de nada tem a ver com 1 gripe.

Todos sabemos que a contabilizacao dos mortos covid têm critérios diferentes entre paises.
Tambem é sabido que a obsessao/medo covid leva ao desprezo por todas as outras doencas e ao aumento da mortalidade de outras causas nao covid.
Este grafico compara portugal com a media de mortalidade se portugal dos ultimos 5 anos, e a suecia com a media da mortalidade da suecia nos ultimos 5 anos.
Face a media de mortalidade de cada pais nos ultimos 5 anos portugal vai com mais mortalidade do que a Suecia.
A mortalidade vale toda a mesma coisa. sejam mortes covid, ataque cardiaco, gripe, o que quiseres ... e portugal vai com um desvio maior face a media que a Suecia.

Qualnhick, gráficos a comparar a mortalidade total quando há muito mais factores em jogo que a Covid (basta ver que em anos anteriores a diferença de mortalidade entre Suécia e portugal era bem volátil) é pegar nos números que se quer. Em portugal, até agora, morreram 1729 pessoas por Covid, na Suécia 5739. Percebo que para ti a economia possa ser mais importante do que 4 mil vidas. Eu prefiro viver num país que tentou seguir a linha de paises como a Alemanha ou Áustria, do que num país que tentou seguir a linha de países como os Estados Unidos ou Brasil. Mas percebo que tu aches o contrário.

BearManBull Escreveu:

yggy Escreveu:
Agora é muito facil para todos nós falarmos à posteriori...naquela altura ninguem sabia de nada do virus...

Há posts neste tópico de Fevereiro a dizer que o uso de máscara devia ser obrigatório e que os grandes eventos tinham de ser cancelados.

E acho que não anda aqui nenhum epidemiologista, que têm (ou deveriam ter) formação suficiente para saber o que aí vinha.

É consensual que a reacção dos governos foi tardia.

É fascinante como o governo tem sempre razão e depois quando é para pedir dinheiro batem sempre na mesma porta.

Eu concordo contigo que os governos, europeus neste caso, demoraram muito tempo a reagir.
Eu pessoalmente, pelo menos 2 semanas antes de ser decretado o estado de emergência, já não deixava o meu filho ir para a escola. E o surto em Itália, mostrava sem qualquer sombra de duvida o que ai vinha.
Os governos demoraram muito tempo a reagir, sim.

Aliás, eu sou de opinião que quando surgiu o surto na china, deveriam ter fechado IMEDIATAMENTE o tráfego aéreo de e para a china. Talvez tivesse sido possivel evitar esta pandemia.

Diferença de mortalidade face à media dos ultimos 5 anos em Portugal e na Suecia ...
A Suecia não teve lockdown, nao encerrou escolas, nao usam mascaras ...

Economia - 1 trimestre - 2 trimestre
Portugal ....... -3.8% ........... -14.1%
Suecia ........... +0.1%

Ulisses eu estava a dizer que as medidas soft deviam ter sido adotadas imediatamente no inicio de Fevereiro, quando ainda nem existia uma pandemia e provavelmente nunca teriamos chegado onde estamos.

A gestão política de covid dos USA, nem tem comparação possível, os USA têm uma série de factores que fazem com que seja muito mais difícil de gerir, ainda mais que calhou em ano de eleições...

BearManBull, o que tu estavas a sugerir foi fazer o que os Estados Unidos fizeram a meio da pandemia com as consequências que se sabe, conforme o gráfico que publiquei. Acho que o gráfico diz tudo sobre as consequências que teriam as tuas ideias.

yggy Escreveu:
Agora é muito facil para todos nós falarmos à posteriori...naquela altura ninguem sabia de nada do virus...

Há posts neste tópico de Fevereiro a dizer que o uso de máscara devia ser obrigatório e que os grandes eventos tinham de ser cancelados.

E acho que não anda aqui nenhum epidemiologista, que têm (ou deveriam ter) formação suficiente para saber o que aí vinha.

É consensual que a reacção dos governos foi tardia.

É fascinante como o governo tem sempre razão e depois quando é para pedir dinheiro batem sempre na mesma porta.

Phil2014 Escreveu:O virus não deve ser ignorado.Estou de acordo.Agora o tempo de antena que uma doença que causa 4% do total de mortos tem, é aberrante,espalhafatoso e caricato.
Coitadas das outras causas de morte que provocam 96% de óbitos e nunca deitaram abaixo as economias mundiais.

Continuam a insistir em falar na taxa de mortalidade quando o que levou o mundo a aplicar medidas nunca antes vistas nunca foi baseado nessa taxa (que ainda hoje se desconhece), mas sim na sua capacidade de propagação e na quantidade de pessoas que atira em simultâneo para cuidados hospitalares.

BearManBull Escreveu:

lunas6969 Escreveu:
Imaginem a taxa de letalidade se não se tivessem tomado todas estas medidas draconianas .
No Peru, e só para dar um exemplo, os doentes são tratados nos seus próprios carros, à porta dos hospitais por colapso dos serviços de saúde.
Não só a mortalidade, mas também as graves sequelas a longo prazo em pessoas jovens que irão não só sobrecarregar os serviços de saúde como delapidar as finanças de um país com todo o acompanhamento médico e social.
Mas, estes fatos eles não discutem, acham que o colapso dos serviços hospitalares com o consequente colapso social iria levar a uma expansão econômica
Sérgio

Imagina se os teus amados governos tivessem tomado medidas em Fevereiro e não depois de terem as UCIs a colapsar em França, Espanha e Itália.

Nem era preciso ter havido nenhum confinamento era apenas impor as medidas soft actuais que se têm demonstrado muito mais eficientes que o confinamento e provavelmente nunca teríamos a pandemia actual.

Agora é muito facil para todos nós falarmos à posteriori...naquela altura ninguem sabia de nada do virus...via-se que em Italia o hospitais estavam sobrecarregados...Nenhum país estava preparado...
POde ser que com as medidas que sugeres logo em Fevereiro...poderia-se dar ao caso de haver menos mortes...mas atencao que naquela altura nem mascaras havia suficientes...mas a nivel económico é 1 incógnita completa...se estáriamos melhor ou pior...

Entretanto muita gente naquela altura e ainda agora...pensa que isto não passa de uma gripe...e esta mais que provado pelos numeros que em meio ano matou mais que a pior gripe de sempre em 1 ano...e ainda não sabemos das mazelas que ficam às pessoas que ficaram infectadas...

Atenção que a gripe espanhola teve o mesmo comportamento que agora esta a ter...primeira onda, confinamento, muita malta a queixar-se e ser contra as regras (mascaras, distanciamento social, etc...) e a sgunda vaga matou muito mais que a primeira...
Não estou a dizer que é igual mas os comportamentos estão a ser parecidos...
Esperemos que não seja nada igual...

O que vejo é que a muita gente a desprezar este virus...que já vimos que é mais mortifero do que se pensa...

Homembule, isso de acertar à segunda feira nos resultados dos jogos de domingo é de mestre, lol.
Toda a situação Covid19 é um processo de continuo conhecimento e adaptação aquilo que se vai conhecendo e ao que se pode fazer com alguma possibilidade de melhores resultados no sistema de saúde e na economia. Por exemplo, a medida de obrigação de usar máscaras nem podia ser adotada em Fevereiro, porque não havia stock sufiente para todos e o sistem de saúde estava em primeiro lugar. Julgo que o confinamento fez com que não houvesse sobreutilização dos ventiladores e outros equipamentos dos hospitais, etc, etc. Nem devia ser preciso olhar para alguns casos de extrema gravidade que vão acontecendo no mundo para ver que houve respostas melhores que outras.

BearManBull Escreveu:

lunas6969 Escreveu:
Imaginem a taxa de letalidade se não se tivessem tomado todas estas medidas draconianas .
No Peru, e só para dar um exemplo, os doentes são tratados nos seus próprios carros, à porta dos hospitais por colapso dos serviços de saúde.
Não só a mortalidade, mas também as graves sequelas a longo prazo em pessoas jovens que irão não só sobrecarregar os serviços de saúde como delapidar as finanças de um país com todo o acompanhamento médico e social.
Mas, estes fatos eles não discutem, acham que o colapso dos serviços hospitalares com o consequente colapso social iria levar a uma expansão econômica
Sérgio

Imagina se os teus amados governos tivessem tomado medidas em Fevereiro e não depois de terem as UCIs a colapsar em França, Espanha e Itália.

Nem era preciso ter havido nenhum confinamento era apenas impor as medidas soft actuais que se têm demonstrado muito mais eficientes que o confinamento e provavelmente nunca teríamos a pandemia actual.

Que absurdo. Ainda hoje há muita gente a desvalorizar esta pandemia e a desrespeitar as medidas (mesmo as mais soft), mas como por artes mágicas tu achas que em fevereiro já este (ou qualquer outro governo) sabiam o que aí vinha e conseguiam convencer as pessoas a tomar as medidas actuais com sucesso. Isto é o cúmulo da utopia.

BearManBull, repara que nesse período em que a curva estava ainda a crescer essas medidas não eram suficientes. Foi isso que os Estados Unidos tentaram fazer. Chegaram à mesma conclusão que tu, só que a curva ainda não tinha começado a descer. O CDC disse que os Estados só deviam reabrir a economia com as medidas restritivas quando tivessem a média de 14 dias de infectados e mortos a descer. Com a pressão de Trump, os Estados borrifaram-se para essas indicações do CDC e o resultado foi o disparar de novo do número de casos, sendo os Estados Unidos já o 10º país do mundo com mais mortos por habitantes, com mais de 150 mil mortos.

Deixo-te o gráfico da fonte mais oficial que há nos States (CDC) para perceberes o que aconteceu por lá por terem colocado em prática o teu pensamento...

lunas6969 Escreveu:
Imaginem a taxa de letalidade se não se tivessem tomado todas estas medidas draconianas .
No Peru, e só para dar um exemplo, os doentes são tratados nos seus próprios carros, à porta dos hospitais por colapso dos serviços de saúde.
Não só a mortalidade, mas também as graves sequelas a longo prazo em pessoas jovens que irão não só sobrecarregar os serviços de saúde como delapidar as finanças de um país com todo o acompanhamento médico e social.
Mas, estes fatos eles não discutem, acham que o colapso dos serviços hospitalares com o consequente colapso social iria levar a uma expansão econômica
Sérgio

Imagina se os teus amados governos tivessem tomado medidas em Fevereiro e não depois de terem as UCIs a colapsar em França, Espanha e Itália.

Nem era preciso ter havido nenhum confinamento era apenas impor as medidas soft actuais que se têm demonstrado muito mais eficientes que o confinamento e provavelmente nunca teríamos a pandemia actual.

ok mais_um nesta tenho de concordar contigo, só para veres que não sou obtuso como tu.

Realmente não faz sentido ver o PIB da Alemanha em USD, excepto se for para comparar com outros países e realmente nunca me tinha apercebido disso.

Deixo o gráfico de local currency.

Phil2014 Escreveu:7023 mortos ontem no mundo inteiro devido ao dito cujo é......muita gente??Really?
Os 7 biliões estão fechados em casa ou com mascarilhas e é por isso que o nr. mortos é...7023 ?
Já basta termos mais um virus a chatear,but for God sake,já chega.

Continuam a existir uns foristas que pensam que por pensarem " fora da caixa" são seres iluminados.
Até seria risível, se não fosse pelo fato de pensamentos destes alimentarem a pandemia.
A realidade é que se o número de infeções é superior ao oficial, também o número de mortos é superior ao normal.

https://www.google.com/amp/s/mobile.reu ... SKCN24R0GE

Imaginem a taxa de letalidade se não se tivessem tomado todas estas medidas draconianas .
No Peru, e só para dar um exemplo, os doentes são tratados nos seus próprios carros, à porta dos hospitais por colapso dos serviços de saúde.
Não só a mortalidade, mas também as graves sequelas a longo prazo em pessoas jovens que irão não só sobrecarregar os serviços de saúde como delapidar as finanças de um país com todo o acompanhamento médico e social.
Mas, estes fatos eles não discutem, acham que o colapso dos serviços hospitalares com o consequente colapso social iria levar a uma expansão econômica
Sérgio

BearManBull Escreveu:
A Alemanha está praticamente estagnada desde 2008....

Sim, sim, a Alemanha tem estado praticamente estagnada desde 2008... especialmente porque a moeda na Alemanha é o dolar..

PIB em 2008: 2 542,652 (B€)
PIB em 2019: 3 454,735 (B€)
% crescimento:
2008 0,7%
2009 -5,6%
2010 4%
2011 4%
2012 0,6%
2013 0,5%
2014 2,2%
2015 1,2%
2016 2,1%
2017 2,9%
2018 1,3%
2019 0,6%


https://www.destatis.de/EN/Themes/Econo ... cationFile

https://www.bundesbank.de/en/statistics ... uct-767280

pepe7 Escreveu:E na Alemanha : Pandemia destruiu quase 10 anos de crescimento alemão : https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... nto-alemao, etc....

A Alemanha está praticamente estagnada desde 2008....