Re: CoronaVirus, panico justificado...?
Enviado: 11/8/2020 1:13
a samel, de manaus, brasil, desenvolveu um equipamento simples que ajuda no tratamento, chamaram-no de capsulas vanessa
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Qualnhick Escreveu:Estudos que não identificaram qualquer efeito relevante do uso de máscaras na propagação viral:
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/5/19-0994_article -Revisão de multiplos estudos. Não encontrou efeito.
https://www.cebm.net/covid-19/masking-l ... -politics/ - Centro de medicina baseada em prova da Uni Oxford não encontrou efeito relevante para máscaras de pano.
https://www.uea.ac.uk/about/-/new-study ... 9-lockdown - Não só não reduzem risco como podem aumentar risco de infecção
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20047217v2 - Revisão Cochrane, referencia fundamental, não encontrou qualquer efeito de uso na comunidade.
https://www.cidrap.umn.edu/news-perspec ... sound-data
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2006372
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20049528v1
http://www.asahi.com/ajw/articles/13523664
https://bmjopen.bmj.com/content/5/4/e006577
Estudos usados para justificar uso de máscaras:
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 40-6736(20)31142-9/fulltext - Muito citado mas apresenta dados exclusivamente para ambiente hospitalar, e indica resultados "muito fracos"
http://ftp.iza.org/dp13319.pdf#page=28 - Comparação com um unica cidade que aplicou varias medidas ao mesmo tempo.
https://www.pnas.org/content/117/26/14857 - Sem qualquer correção para a evolução natural da doença já em regressão
https://www.healthaffairs.org/doi/full/ ... 2020.00818 - Sem qualquer correção para a evolução natural da doença já em regressão
A OMS reconheceu na BBC que reviu a recomendação de uso puramente por pressão politica dos paises membros e sem qualquer base cientifica.
lunas6969 Escreveu:Se não fossem tomadas medidas draconianas irias multiplicar este número de mortes.
Na gripe se se fizesse o mesmo, a mortalidade seria residual ou quase nula
O colapso dos sistemas de saude ...
Qualnhick Escreveu:lunas6969 Escreveu:É uma falta de respeito e de sensibilidade para os mais de 725 000 mortos- oficiais , porque serão muito mais- e suas famílias , chamar a este vírus banal.
É uma falta de respeito e sensibilidade para os cerca de 650 000 mortos de gripe anualmente, e suas familias, chamar à gripe um virus banal.
Acresce que a mortalidade da gripe é estimada com base no excessso de mortalidade, enquanto a mortalidade covid é a verificada, que os varios sistemas de saude reportam.
Isso quer dizer que se fosse usado o mesmo metodo para estimar as mortes covid que a gripe as conclusoes dariam valores diferentes. Se a mortalidade covid for superior ao excesso de mortalidade quer dizer que uma parte da mortalidade foi ou erradamente atribuida à covid ou foi de pessoas que morreriam na mesma com ou sem covid.
Se a mortalidade covid for inferios ao excesso de mortalidade uma parte será mortalidade covid não reportada, outra parte eventualmente mortalidade devida às medidas tomadas para combater o covid.
Por exemplo, na Suecia tens 5.760 mortes covid, mas o desvio face à media dos ultimos 5 anos é de 3.600 (final de Julho) - ou seja, tens mais mortes covid reportados do que o desvio face à media
No mesmo exemplo para Portugal tens cerca de 1.700 mortes covid mas o desvio face à media dos ultimos 5 anos é de 4.400 (final de Julho) - ou seja tens menos mortes covid reportados do que o desvio face à media.
pepe7 Escreveu: "Efetuar todos os cálculos possíveis e impossíveis", numa gripe sazonal com todas, mas todas as medidas aplicadas nesta Pandemia desde o seu inicio, para perceber a mortalidade anual por gripe em comparação com o Covid...
Qualnhick Escreveu:lunas6969 Escreveu:É uma falta de respeito e de sensibilidade para os mais de 725 000 mortos- oficiais , porque serão muito mais- e suas famílias , chamar a este vírus banal.
É uma falta de respeito e sensibilidade para os cerca de 650 000 mortos de gripe anualmente, e suas familias, chamar à gripe um virus banal.
Acresce que a mortalidade da gripe é estimada com base no excessso de mortalidade, enquanto a mortalidade covid é a verificada, que os varios sistemas de saude reportam.
Isso quer dizer que se fosse usado o mesmo metodo para estimar as mortes covid que a gripe as conclusoes dariam valores diferentes. Se a mortalidade covid for superior ao excesso de mortalidade quer dizer que uma parte da mortalidade foi ou erradamente atribuida à covid ou foi de pessoas que morreriam na mesma com ou sem covid.
Se a mortalidade covid for inferios ao excesso de mortalidade uma parte será mortalidade covid não reportada, outra parte eventualmente mortalidade devida às medidas tomadas para combater o covid.
Por exemplo, na Suecia tens 5.760 mortes covid, mas o desvio face à media dos ultimos 5 anos é de 3.600 (final de Julho) - ou seja, tens mais mortes covid reportados do que o desvio face à media
No mesmo exemplo para Portugal tens cerca de 1.700 mortes covid mas o desvio face à media dos ultimos 5 anos é de 4.400 (final de Julho) - ou seja tens menos mortes covid reportados do que o desvio face à media.
Qualnhick Escreveu:Isso quer dizer que se fosse usado o mesmo metodo para estimar as mortes covid que a gripe as conclusoes dariam valores diferentes.
Z-scores are used to standardize series and enable comparison mortality pattern between different populations or between different time periods. The standard deviation is the unit of measurement of the z-score. It allows comparison of observations from different normal distributions.
In general, Z-score = (x-mean of the population)/Standard deviation of the population, which could be approximated in our context by S-score = (number of deaths - baseline) / Standard deviation of the residuals (variation of the number of deaths around the baseline) on the part of the series used to fit the model, used as the standard unit.
Z-score are computed on the de-trended and de-seasonalized series, after a 2/3 powers transformation according to the method described in Farrington et al. 1996. This enables the computation of Z-scores for series that are originally Poisson distributed.
https://www.euromomo.eu/how-it-works/what-is-a-z-score
fjcbolsa Escreveu:Tantos que fecharam e mortalidade acima da Suécia
pepe7 Escreveu:Já disse por diversas vezes que a mortalidade na Suécia estava: "abaixo de outros anos", depois "dentro dos niveis normais..."
E recentemente a níveis"banais"...
Já interroguei mais de uma vez se estão em níveis"banais"...mantém a postura...
Agora"surpreendente" vem dizer que a mortalidade em Portugal está "vergonhosamente alta!". Mas acham isto normal???
Qualnhick Escreveu:Disse e repito, a mortalidade na Suecia este ano esta em niveis absolutamente banais.
Até 27 de Julho vai com um desvio face à media dos ultimos 5 anos de 6.8 % a mais na mortalidade,valor que, a avaliar pelo mes de Julho, irá baixar nos proximos tempos.
A mortalidade na Suecia está ao nivel da mortalidade em Portugal que vai em Julho com um desvio % face à media dos ultimos anos de 6.6%.
Se consideras que a Suecia vai com uma mortalidade catastrofica tambem tens de ter o mesmo entendimento para Portugal, porque vai sensivelmente com o mesmo desvio.
Qualnhick Escreveu:pepe7 Escreveu:Agora dizer que a mortalidade este ano na Suécia está a "niveis absolutamente banais"???
Faz algum sentido afirmar isso? Não...
O desvio de mortalidade face à media na Suecia é sensivelmente o mesmo de Portugal no final de Julho, cerca de 6.7 %.
Qualnhick Escreveu:Isto continua, não foi só em Reguengos. Os nossos pais e avós estão a morrer assim, hoje, aqui ao lado! A mortalidade do país está vergonhosamente alta!
mais_um Escreveu:Apesar do contexto de Portugal e Suécia serem distintos, no caso do COVID-19 , a diferença de abordagem dos 2 países tem um impacto profundo no excesso de mortalidade, como é claramente visível.
Excess mortality
Graphs showing the weekly excess deaths (deviation in mortality from the expected level) in the data-providing EuroMOMO partner countries for the past years, all ages and by age groups.
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/#
Excess mortality
Graphs showing the weekly excess deaths (deviation in mortality from the expected level) in the data-providing EuroMOMO partner countries for the past years, all ages and by age groups.
https://www.euromomo.eu/
lunas6969 Escreveu:É uma falta de respeito e de sensibilidade para os mais de 725 000 mortos- oficiais , porque serão muito mais- e suas famílias , chamar a este vírus banal.
pepe7 Escreveu:Agora dizer que a mortalidade este ano na Suécia está a "niveis absolutamente banais"???
Faz algum sentido afirmar isso? Não...
pepe7 Escreveu:pepe7 Escreveu:E ainda quer comprar a média anual até a data deste ano e dos últimos anos???
Efetivamente fiz confusão, assumo lapso e retiro o que disse nesse sentido.pepe7 Escreveu:Já tentou comparar por covid, dizendo que a mortalidade na Suécia estava "abaixo de outros anos", depois "dentro dos niveis normais..."
Mas continuo a dizer que não faz sentido contabilizar a mortalidade total.Mas sim a letalidade por Covid na Suécia ou então perceber a diferença de mortalidade da media dos últimos 5 anos na Suécia.E não é difícil...Qualnhick Escreveu:Disse e repito, a mortalidade na Suecia este ano esta em niveis absolutamente banais.
Até 27 de Julho vai com um desvio face à media dos ultimos 5 anos de 6.8 % a mais na mortalidade,valor que, a avaliar pelo mes de Julho, irá baixar nos proximos tempos.
A mortalidade na Suecia está ao nivel da mortalidade em Portugal que vai em Julho com um desvio % face à media dos ultimos anos de 6.6%.
Se consideras que a Suecia vai com uma mortalidade catastrofica tambem tens de ter o mesmo entendimento para Portugal, porque vai sensivelmente com o mesmo desvio.
Agora dizer que a mortalidade este ano na Suécia está a "niveis absolutamente banais"???
Faz algum sentido afirmar isso? Não...
Pelo folha de cálculo abaixo do Yggy até dia 15 de julho, em que o resultado do meu cálculo da average de 2015/2019 dá uma média de 49.259 mortes.
Representa um desvio face à media dos ultimos 5 anos de 8,329%, mais de 4.000 mil mortes, é "banal"...basta olhar para a mortalidade dos últimos 5 anos para perceber que é o pior ano...
Mas volto a frisar que faz sentido é comparar a mortalidade por covid.
A Suécia atualmente com uma taxa de letalidade por covid superior a 5.700 mortes, representa mais de 10% da mortalidade até dia 15 de julho, é "banal?...enfim...
https://pt.m.wikipedia.org/wiki/Surto_d ... _pa%C3%ADsyggy Escreveu:Na suecia este ano é o pior ano de sempre em mortes desde antes de 2015:
Até agora as mortes de covid representam mais de 10% das mortes totais da Suecia.
pepe7 Escreveu:E ainda quer comprar a média anual até a data deste ano e dos últimos anos???
pepe7 Escreveu:Já tentou comparar por covid, dizendo que a mortalidade na Suécia estava "abaixo de outros anos", depois "dentro dos niveis normais..."
Qualnhick Escreveu:Disse e repito, a mortalidade na Suecia este ano esta em niveis absolutamente banais.
Até 27 de Julho vai com um desvio face à media dos ultimos 5 anos de 6.8 % a mais na mortalidade,valor que, a avaliar pelo mes de Julho, irá baixar nos proximos tempos.
A mortalidade na Suecia está ao nivel da mortalidade em Portugal que vai em Julho com um desvio % face à media dos ultimos anos de 6.6%.
Se consideras que a Suecia vai com uma mortalidade catastrofica tambem tens de ter o mesmo entendimento para Portugal, porque vai sensivelmente com o mesmo desvio.
yggy Escreveu:Na suecia este ano é o pior ano de sempre em mortes desde antes de 2015:
Até agora as mortes de covid representam mais de 10% das mortes totais da Suecia.
Marco Martins Escreveu:PC05 Escreveu:[b]
Neste tema até poderia ser criado um novo tópico para acompanhar o impacto que as alterações climáticas têm na economia e a adaptação das empresas para crescer.
Com o aumento da temperatura, a meu ver as mortes serão bem maiores, não pelo calor directamente, para por toda a envolvência:
- primeiro um retrocesso ambiental para um clima mais verde, demora de´cadas (tal como o crescimento de um deserto não é facilmente contido)
- com as alterações climáticas, existirá uma alteração nas colheitas criando problemas alimentares
- quando todos os recursos diminuem, surgirão um menor número de ricos (muito ricos) e um maior número de pobres (aumentando a fome)
- a variedade alimentar e de produtos fescos tenderá a diminuir (o que aumentará os problemas de saúde)
- com maiores problemas de saúde, existirá maior facilidade de propagação de vírus e doenças
- os problemas climáticos são exponenciais (ou seja, a seca gera perda da fauna, e essa perda gera mais condições de seca)
- a adaptação humana às regiões demora séculos e nesse período vão morrendo os mais fracos primeiro (neste caso de alterações climáticas acentuadas, estamos a falar de dezenas de anos... por isso naturalmente tenderá a morrer muita gente )
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PC05 Escreveu:Até ao final do século, aumento da temperatura poderá matar mais do que todas as doenças infecciosas juntas
As taxas de mortalidade poderão aumentar para 73 mortes por 100 mil pessoas até ao final do século devido às altas temperaturas
https://visao.sapo.pt/atualidade/socied ... as-juntas/
Até ao final do século, aumento da temperatura poderá matar mais do que todas as doenças infecciosas juntas
As taxas de mortalidade poderão aumentar para 73 mortes por 100 mil pessoas até ao final do século devido às altas temperaturas
Marco Martins Escreveu:Fará sentido a Festa do Avante! ser permitida, podendo receber cerca de 100mil pessoas, apenas somente porque é considerado um evento político e cultural, e ao mesmo tempo não ser permitido o ajuntamento de pessoas nos estádios (mesmo que em número reduzido)?
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