Bruxelas já não vê “correção forte” nos preços das casas

[BearManBull]

Não justifica que venha um pobre e esfarrapado, vir ameaçar com fim da UE num evento qualquer...

A Holanda tem telhado de vidro mas tem telhado, Portugal dorme ao relento.

[MarcoAntonio]

Não me parece que a Holanda esteja em condições de dar lições a ninguém no contexto da pandemia. Não só não tem a autoridade moral, tem também telhados de vidro.

[BearManBull]

Costa: "Ou a União Europeia faz o que tem a fazer ou acabará"

Inacreditável! Como é que vem dizer isto a público? Tem noção do que está a fazer?

Finalmente veio a voz da razão da Holanda e este em vez de baixar as orelhas ainda se põem como se fosse dono da razão.

Afinal o pânico surgiu de onde se esperava da classe mais decadente e de baixo nível que existe: os políticos.

[MarcoAntonio]

O que eu acho que muito boa gente ainda não entendeu é que é a primeira vez que o mundo acompanha "em tempo real" uma pandemia destas e que as contagens de carácter clínico contra prova de teste SARS-CoV-2 / COVID-19 até ao momento não vai nunca representar a realidade da situação. É o que se sabe / detectou para já tendo em conta todas as limitações!

Os efeitos de uma pandemias destas só pode ser apurado (ou melhor dizendo, estimado!) a posteriori. Algumas autoridades já vão tendo a franqueza de admitir que os números conhecidos não incluem necessariamente todos os óbitos (ex: Espanha, França, etc). Mas isto devia ser óbvio para toda a gente (e em especial para alguns académicos que vêm para a comunicação social escrever disparates ou aquele artigo "contrarian" da praxe com boas probabilidades de se tornar viral, enquanto entretêm fantasias).

[djovarius]

Por outro lado, a questão dos cinemas chineses mostra algo que tenho dito a muita gente.

A pressa de reabrir certas coisas pode custar muito caro.
Uma coisa será reabrir certas fábricas (ambiente mais controlado), centros de produção, deixar a agricultura e pescas trabalhar onde for possível sem riscos, etc...
No limite, certo tipo de comércio também poderá reabrir em terras pequenas não afetadas (há concelhos sem casos, vamos ver se continua assim).
Outra coisa é reabrir espaços de grande contacto social. Aí não há hipótese: uma pessoa pode infetar duas e depois é sempre a somar outra vez.

Do mesmo modo eu mantenho: as fronteiras terão que se manter fechadas no contexto de uma Espanha em maus lençóis.
Quanto às outras, terá de ser com cuidado.
Vejo com mais facilidade um avião "seguro" a vir da Rússia (daqui a umas 6 - 8 semanas) do que de Inglaterra onde a situação parece estar prestes a ficar "explosiva". Tudo leva a crer que será outra Itália...

Abraço

dj

[Opcard]

Uma péssima notícia , senti desânimo ao lê-la , Marcos sabes mais ?

https://www.hollywoodreporter.com/news/ ... in-1287040

Apenas que que isto tem sido uma preocupação latente (saber ao certo / com certeza o que se passa por detrás da cortina chinesa vai ser sempre "um problema").

Acredito que a China esconde e muito eu queria ter certezas, receio que Itália esteja a beira de incidentes de ordem Social de gravidade , há famílias a ficar sem meios subsistência ( penso que um primeiro incidente será terrível para os mercados Irá assustar mais que o vírus )

Depois tenho número de mortos de 2019 E 2020 de 2 comunas Bergamo e Nembro , nada bate certo não os coloco porque são assustador , e procuro cruza-los para os validar .

[MarcoAntonio]

Uma péssima notícia , senti desânimo ao lê-la , Marcos sabes mais ?

https://www.hollywoodreporter.com/news/ ... in-1287040

Apenas que que isto tem sido uma preocupação latente (saber ao certo / com certeza o que se passa por detrás da cortina chinesa vai ser sempre "um problema").

[Opcard]

Uma péssima notícia , senti desânimo ao lê-la , Marcos sabes mais ?

https://www.hollywoodreporter.com/news/ ... in-1287040

[artista_]

Compreendo o medo que existe na economia e os USA serão um exemplo disso, pois só numa semana houve 3,3 milhoes de pedidos de desemprego:
https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/vice-governador-do-texas-sugere-que-os-avos-estejam-dispostos-a-morrer-para-que-os-eua-voltem-ao-trabalho?utm_term=Cofina&utm_campaign=Newsletter&utm_source=cm_coronavirus_ativos_ON&utm_medium=email&eg_sub=afb6dbc324&eg_cam=6d660f7aa84cbad186747b3f01d520f5&eg_list=11


No entanto, até onde estaremos a tentar trocar a vida pelo capitalismo?

https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/vice-governador-do-texas-sugere-que-os-avos-estejam-dispostos-a-morrer-para-que-os-eua-voltem-ao-trabalho?utm_term=Cofina&utm_campaign=Newsletter&utm_source=cm_coronavirus_ativos_ON&utm_medium=email&eg_sub=afb6dbc324&eg_cam=6d660f7aa84cbad186747b3f01d520f5&eg_list=11

Será que a vida deve ser "comprada/vendida" num cenário capitalista?

Seria mais simpático se o governador, sugerisse um espaço para onde as pessoas de 3ª idade (como ele), fossem enviadas....
Será que ele não entende que estas medidas são também para proteção dos filhos dele?!?!

https://fivethirtyeight.com/features/wh ... ve-a-life/

Não fazendo nada, deixando que todas as pessoas se infetem e morram as que tiverem de morrer, será, na minha opinião muito mais grave também para a economia. Em poucas semanas instala-se o caos, o pânico descontrolado. As pessoas vão ficar em casa na mesma com medo, e demorará muito mais tempo a voltar a repor o normal funcionamento das coisas... e passaremos por coisas que ninguém alguma vez pensou ter de passar, pelo menos nos países mais desenvolvidos do mundo. Ou alguma coisa nos salva ou estaremos perto de passar pelo maior desastre humanitário da história...

[MarcoAntonio]

Uma boa notícia

https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 3.990226v1

O estudo envolveu apenas 4 macacos, dos quais dois foram "re-infeccionados" (M3 e M4), um deles foi eutanaziado passados 5 dias (o macaco M3). Portanto, um estudo a ler com bastantes reservas (em todo o caso não existe a expectativa, nem evidência para já, que a reinfecção seja problemática, que eu tenha conhecimento).

Subsequently, two infected monkeys (M3 and M4) were intratracheally re-challenged at 28 dpi with the same dose (1×106 TCID50) of SARS-CoV-2 to ascertain the possibility of reinfection, whereas M2 monkey without any re-treatment was continuously monitored as the control (Figure 1). None of the monkeys showed the weight loss after the re-exposure (Figure 2a), but the transient elevation of body temperature was observed in both re-exposed monkeys (Figure 2b). Viral loads in nasopharyngeal and anal swabs tested negative after the re-exposure of SARS-CoV-2 along the timeline (Figure 2c to 2e). Correspondingly, M3 monkey was euthanized and necropsied at 5 days post-reinfection (dpr) to confirm the viral replication and histopathological changes caused by re-exposure. Compared to M1 monkey at 7 dpi, no viral replication in all tissues (Figure 2f, right panel), as well as no pathological damage and viral antigen in lung tissues (Figure 3a, lower panel), were found in M3 monkey at 5 dpr. As shown in Figure 3b, chest X-ray showed that there was no abnormal in M4 monkey at 5 dpr, similarly prior to the re-exposure (28 dpi). Therefore, our results suggested that the monkeys with SARS-CoV-2 infection after recovery could not be re-infected with the same strain. Longitudinally, the monkey undergone single infection in this study did not appear the recurrence after the recovery either.

[Opcard33]

Uma boa notícia

https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 3.990226v1

[cansm]

Compreendo o medo que existe na economia e os USA serão um exemplo disso, pois só numa semana houve 3,3 milhoes de pedidos de desemprego:
https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/vice-governador-do-texas-sugere-que-os-avos-estejam-dispostos-a-morrer-para-que-os-eua-voltem-ao-trabalho?utm_term=Cofina&utm_campaign=Newsletter&utm_source=cm_coronavirus_ativos_ON&utm_medium=email&eg_sub=afb6dbc324&eg_cam=6d660f7aa84cbad186747b3f01d520f5&eg_list=11


No entanto, até onde estaremos a tentar trocar a vida pelo capitalismo?

https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/vice-governador-do-texas-sugere-que-os-avos-estejam-dispostos-a-morrer-para-que-os-eua-voltem-ao-trabalho?utm_term=Cofina&utm_campaign=Newsletter&utm_source=cm_coronavirus_ativos_ON&utm_medium=email&eg_sub=afb6dbc324&eg_cam=6d660f7aa84cbad186747b3f01d520f5&eg_list=11

Será que a vida deve ser "comprada/vendida" num cenário capitalista?

Seria mais simpático se o governador, sugerisse um espaço para onde as pessoas de 3ª idade (como ele), fossem enviadas....
Será que ele não entende que estas medidas são também para proteção dos filhos dele?!?!

https://fivethirtyeight.com/features/wh ... ve-a-life/

[Marco Martins]

Compreendo o medo que existe na economia e os USA serão um exemplo disso, pois só numa semana houve 3,3 milhoes de pedidos de desemprego:
https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/vice-governador-do-texas-sugere-que-os-avos-estejam-dispostos-a-morrer-para-que-os-eua-voltem-ao-trabalho?utm_term=Cofina&utm_campaign=Newsletter&utm_source=cm_coronavirus_ativos_ON&utm_medium=email&eg_sub=afb6dbc324&eg_cam=6d660f7aa84cbad186747b3f01d520f5&eg_list=11


No entanto, até onde estaremos a tentar trocar a vida pelo capitalismo?

https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/vice-governador-do-texas-sugere-que-os-avos-estejam-dispostos-a-morrer-para-que-os-eua-voltem-ao-trabalho?utm_term=Cofina&utm_campaign=Newsletter&utm_source=cm_coronavirus_ativos_ON&utm_medium=email&eg_sub=afb6dbc324&eg_cam=6d660f7aa84cbad186747b3f01d520f5&eg_list=11

Será que a vida deve ser "comprada/vendida" num cenário capitalista?

Seria mais simpático se o governador, sugerisse um espaço para onde as pessoas de 3ª idade (como ele), fossem enviadas....
Será que ele não entende que estas medidas são também para proteção dos filhos dele?!?!

[artista_]

Actualização/Itália

Casos activos: +4401 (total:62414)
Recuperados: +589 (total:10950)
Óbitos: +969 (total:9134)

Em cuidados intensivos: +111 (total:3723)

Infelizmente ainda hoje escrevi que seria provável que o número de mortos aumentasse, ele tinha-se mantido nos últimos dias, mas com o número de casos e UCI a aumentarem bastante, seria difícil que este número não aumentasse também. Hoje reduziu o aumento do número de pessoas em UCI, não aumentar, ou reduzir, este número seria um primeiro sinal de pico, mas enquanto aumentar o número de casos ativos é difícil este número cair!

[MarcoAntonio]

Actualização/Itália

Casos activos: +4401 (total:62414)
Recuperados: +589 (total:10950)
Óbitos: +969 (total:9134)

Em cuidados intensivos: +111 (total:3723)






Casos novos diários confirmados ao longo das últimas duas semanas:





Dados parciais do último boletim do Istituto Superiore di Sanità:





(Fonte dos dados: Protezione Civile / Istituto Superiore di Sanità)

[Gaio Azul]

Não nos podemos basear nos números de outros países. São meros indicadores e tornam os esforços para prever picos meros palpites. As variáveis para as contagens em relação ao virus são múltiplas. É também necessário ter em conta o estado de saúde em que se encontra um país, os hábitos sociais assim como o sistema de saúde.

[BearManBull]

Não ignorar que a mortalidade baixa é devido ao esforço dantesco da humanidade (com destaque aos cuidados hospitalares) como nunca se fez em nenhuma outra situação de epidemia.

No sul da Europa parou-se quase toda a outra actividade médica para se dedicar única e exclusivamente a combater corona. Para além se fazem horas extra como nunca se fez noutra situação.

A não ser todo este esforço concertado o número de óbitos ia explodir.

[MarcoAntonio]

Marco António, Tens razão, a grande maioria dessas pandemias acumularam/acumulam nºs ao longo de décadas - até o HIV. No tocante às mortes estimadas não encontrei a indicação.

Aliás, optimiza, o editor escreve isto:

Editor’s Note: The COVID-19 pandemic is in its early stages and it is obviously impossible to predict its future impact. This post and infographic are meant to provide historical context, and we will continue to update it as time goes on to maintain its accuracy.

Ninguém consegue prever neste momento (não conheço nenhuma previsão credível/convincente/consensual) nem tão pouco é transparente estar a comparar as contabilizações conhecidas actualmente contra valores estimados (exemplo, pandemia da gripe espanhola de 1918/1919 entre outras).



Para além das contagens valerem o que valem (ainda ontem o Governo Francês reconheceu que só estava a contabilizar os óbitos hospitalares e que só mais tarde se poderiam fazer outras contagens), há números que simplesmente não são credíveis (a Coreia do Norte nem infectados tem e a contagem do Irão tem todos os traços de manipulação). Nós não sabemos quantos óbitos por causa atribuível a COVID ocorreram agora, muito menos quantos serão dentro de, digamos, um ano. Mas haveremos de ter esses valores (estimativas pelo menos, como estimativas são outros valores do quadro). Quando os/as tivermos, será o tempo de os avaliar e discutir.

[artista_]

Algo que não me pareceu correto foi ela ter referido que começam a haver evidências de que Itália está a chegar ao pico, o que me parece que é factualmente errado

Artista, claramente a Itália está no pico, se olhares para o gráfico de novos casos, de mortos, há algum tempo que está estabilizado, o que corresponde claramente ao pico, ou seja, à situação mais grave da pandemia. Mas, como ontem foi bem explicado, o pico prolonga-se por algum tempo até começar lentamente a baixar.

Curiosamente (ou talvez não), hoje a responsável da DGS está a afirmar aquilo que ontem a Diretora da Escola Nacional de Saúde Pública disse ontem na entrevista, ou seja, que as novas projecções apontam para um pico em Abril, devido ao achatamento da curva.

Abraço,
Ulisses

Deves ter querido escrever maio e não abril, certo? A Itália tem estabilizado o número de mortos, mas isso não quer dizer que tenham atingido o pico, muito menos o pico no número de casos, que foi aquilo de que estavam a falar. Além disso, não sei se o número de mortos em Itália atingiu o pico, todos os dias eles têm mais cerca de 2000 mil casos ativos e mais 150/200 pessoas nos UCI. Espero que o número de mortes diárias tenha realmente atingido o pico, mas olhando para os números de novos casos e pessoas nos UCI tenho apenas esperanças de que isso possa acontecer, sendo que me parece que será possível com continuem a subir mais ainda... esperemos que não.

Em relação ao pico ser em meados de maio, fica as perguntas que fiz na resposta ao Ugly. Espero que ela esteja enganada ou que me esteja a escapar alguma coisa, porque com o pico em meados de maio não me parece que estejamos muito melhor que a Itália ou Espanha está agora. E, sendo o pico em meados de maio, deviam estar a fazer muito mais para achatar mesmo muito a curva, sobretudo mais testes e medidas mais restritivas.

[Optimiza]

Tudo indica que o pânico do Corona na saúde pública e na destruição da economia vai ter uma transposição bem menor em nº de mortes do que quase todas as pandemias da História da Humanidade (mesmo ignorando as mais horríveis, em relação às gripes de Hong Kong, Gripe Russa, HIV-sida e Gripe Espanhola) » carregar no quadro 2 do link abaixo (atualizado todos os dias), e tb relevante o quadro 5.

Onde estão as previsões todas do número de mortes estimadas?


Outra coisa, o quadro introduz uma série de virus com valores acumulados de décadas e de séculos até.

O SARS-CoV-2 surgiu há 4 meses tanto quanto sabemos.

Marco António, Tens razão, a grande maioria dessas pandemias acumularam/acumulam nºs ao longo de décadas - até o HIV. No tocante às mortes estimadas não encontrei a indicação.

Mas nesse mesmo Quadro 2 do link, mais abaixo podes observar dois aspetos relevantes: nº de contágios por infetado e o porquê da criação da Quarentena no séc XIV em Itália e logo transposta para todo o Mundo (ex: Quarentena em Alcácer do Sal no séc XV)

Esta tb não sabia: the origin of the word quarantine from the Italian “quaranta giorni”, or 40 days. (ou seja, hoje em dia as quarentenas de 15 dias não correspondem à sabedoria secular).

[artista_]

Na gestão da curva epidémica, para além da necessidade de alcançar um máximo absoluto o mais baixo possível (mais próximo da capacidade do nosso SNS) é importante que o declive (1ª derivada) seja o mais suave possível. Para um mesmo máximo, quanto mais atrasarmos esse máximo absoluto, melhor, visto que permite mais tempo para gerir os recursos (aumentar capacidade de internamento, aquisição de ventiladores, etc)

Ugly, neste momento o que referes é uma lapalissada, isso já todos deviam saber... mas na entrevista de ontem ficaram muitas perguntas por fazer e incongruências por explicar. Quantos casos teremos nesse pico? Quantas pessoas precisarão de ventiladores? (sendo que este número se pode estimar do anterior) Porque é que não se tomam já medidas mais restritivas? Se a Itália está a dar evidências de ter chegado ao pico (o que nem é verdade) como é possível que o nosso venha a acontecer daqui a 7/8 semanas? Itália tem medidas mais restritivas do que nós e está no estado em que está, obviamente isso também aconteceu porque tomaram essas medidas muito tarde, mas parece-me claro que se estivermos a crescer todos os dias até meados de maio, mesmo que a progressão seja mais lenta que em Itália, dificilmente teremos menos casos do que tem atualmente Itáli, acho até que teremos bem mais do que Itália tem agora.

Depois não percebo porque é que a DGS não comunica estas projeções, e informam as pessoas da realidade, do que esperam, do que precisam, do que pode correr pior, o que temos de fazer... eu vi alguns pedaços de duas ou três conferências do govenador de NY e, em muitos aspetos, conheço melhor a situação deles que a nossa.

[Ulisses Pereira]

Algo que não me pareceu correto foi ela ter referido que começam a haver evidências de que Itália está a chegar ao pico, o que me parece que é factualmente errado

Artista, claramente a Itália está no pico, se olhares para o gráfico de novos casos, de mortos, há algum tempo que está estabilizado, o que corresponde claramente ao pico, ou seja, à situação mais grave da pandemia. Mas, como ontem foi bem explicado, o pico prolonga-se por algum tempo até começar lentamente a baixar.

Curiosamente (ou talvez não), hoje a responsável da DGS está a afirmar aquilo que ontem a Diretora da Escola Nacional de Saúde Pública disse ontem na entrevista, ou seja, que as novas projecções apontam para um pico em Abril, devido ao achatamento da curva.

Abraço,
Ulisses

[MarcoAntonio]

Tudo indica que o pânico do Corona na saúde pública e na destruição da economia vai ter uma transposição bem menor em nº de mortes do que quase todas as pandemias da História da Humanidade (mesmo ignorando as mais horríveis, em relação às gripes de Hong Kong, Gripe Russa, HIV-sida e Gripe Espanhola) » carregar no quadro 2 do link abaixo (atualizado todos os dias), e tb relevante o quadro 5.

Onde estão as previsões todas do número de mortes estimadas?


Outra coisa, o quadro introduz uma série de virus com valores acumulados de décadas e de séculos até.

O SARS-CoV-2 surgiu há 4 meses tanto quanto sabemos.

[Optimiza]

https://english.alarabiya.net/en/featur ... k-Exp.html

No maior diário/TV em língua Inglesa (e árabe) da Arábia Saudita, vem a indicação que o Covid19 já sofreu pelo menos 40 mutações (algumas mais graves e outras quase inócuas). E num país como a Islândia, com apenas 360.000 habitantes, encontra-se as 40 variantes. São 2 ou 3 novas mutações por mês.

Como é que se cria uma vacina para um nível de mutação destes? (o vírus influenza julgo que tem menos de 8 mutações por ano)

Quem nos garante que o Covid20, num próximo Inverno não seja um "bicho feio" completamente diferente?

Tudo indica que o pânico do Corona na saúde pública e na destruição da economia vai ter uma transposição bem menor em nº de mortes do que quase todas as pandemias da História da Humanidade (mesmo ignorando as mais horríveis, em relação às gripes de Hong Kong, Gripe Russa, HIV-sida e Gripe Espanhola) » carregar no quadro 2 do link abaixo (atualizado todos os dias), e tb relevante o quadro 5.

Procurando outras coisas vou a este link (que adoro) quase todos os dias » https://www.visualcapitalist.com/7-best ... resources/

DeadliestPandemics-Infographic-.jpg (53.83 KiB) Visualizado 5671 vezes

[MarcoAntonio]

Actualização/Portugal

Casos confirmados: +724 (total:4268)
Recuperados: sem alteração (total:43)
Óbitos: +16 (total:76)

Hospitalizações: 354 (+163)
Em cuidados intensivos: 71 (+10)


(post em actualização)


Gráfico actualizado da evolução dos casos positivos confirmados em Portugal incluindo também a projecção com base na taxa de positivos e no número de testes a aguardar resultado (indicado a tracejado):




Testes a novos suspeitos e testes concluídos diariamente em Portugal:




Fonte: boletins DGS.