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CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por yggy » 23/4/2020 12:36

Qualnhick Escreveu:Tens 22 mil mortos, o que dá 0.1% de mortos !!

Que é bem mais que 1 gripe sazonal em 2 meses!

16500 mortos em Espanha por gripe em media todos os 12 meses.

22000 em 2 meses (ainda nao terminou que as primeiras mortes foram em 5 de Março).

22000 > 16500: são mais 30%(EM CASA) se a matemática não me engana!
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 23/4/2020 12:20

artista_ Escreveu:Estás a esquecer-te que o mundo inteiro está com medidas restritivas, uma boa parte deles com medidas bastante severas... enfim, tu achas que isso amplia os efeitos danosos da pandemia, se calhar até terás a opinião de que todos os que abrirem vão continuar a baixar os números ainda mais depressa do que aquilo que aparenta o gráfico que mostras.


Eu disse isso mesmo na mensagem original e nunca disse que as medidas restritivas não têm efeito, o que eu disse foi algo diferente e que volto a repetir:
As medidas restritivas foram tomadas na grandissima maioria dos casos num momento em que a infecção já estava generalizada. Nesse momento não faz sentido nenhum tomar essas medidas e até pode ter efeitos contrarios (as infecções pulmonares gostam de ambientes fechados, restritos, sem radiações UV, etc).

artista_ Escreveu:Outra coisa que te esqueces sempre é de referir o facto de a gripe sazonal não levar aos UCI uma parte significativa dos infetados, o que está a fazer com que os serviços de saúde de muitos países não tenham capacidade de resposta, e sejam forçados a deixar morrer uma parte das pessoas sem lhe poder dar a resposta clínica adequada.


A gripe sazonal tambem causa o colapso das urgencias e o que é que se faz nessas alturas ?
Reforçam-se as urgencias ou re-encaminham-se doentes para outros serviços, tens por exemplo aqui uma noticia em Portugal de 2008, 2016 e 2019, mas basicamente há noticias todos os anos :
https://www.dn.pt/vida-e-futuro/gripe-t ... 00251.html
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalh ... es_do_pico
https://www.rtp.pt/noticias/pais/surto- ... cos_n68266

Já sei que UCI é diferente de urgencias.
Neste caso se esta infecção entope as UCI´s o que é que se tem de fazer ?
Reforçar as UCI´ ´´s ou criar meios alternativos (hospitais "de campanha" especificos para esta doença, etc)

artista_ Escreveu:EDIT: E estás a considerar a taxa de letalidade globam, baseada nos dados dos óbitos conhecidos, que não serão os reais... pegando no exemplo de Espanha, por exemplo, se os valores da OMS estiverem certos, já cerca de 50% da população infetada, cerca de 20 milhões. Considerando o número de óbitos registados a taxa de letalidade é de 1%, 10 vezes a que referiste. Tendo em conta que os números reais são superiores, a taxa será ainda mais elevada!


Acho que tens um problema de matematica ...
Em Espanha tens 213 mil casos oficiais, se multiplicares por 100 dá 21 milhões de casos
Tens 22 mil mortos, o que dá 0.1% de mortos !!
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 23/4/2020 12:00

Qualnhick Escreveu:A OMS considera que entre 2 a 3% da população mundial esteve infectada com o Coronavirus.
Somos +/- 7.7 mil milhões, 2% = 154 milhões, 3% = 231 milhões
Comparando com os numeros atuais dá entre 80 a 100x mais, o que confirma alguns estudos
E pegando nesses numeros a taxa de letalidade ronda os 0.1 % (ou até abaixo disso), muito semelhante às gripes sazonais leves (e já sei que estamos em confinamento mas estes 0.1% da gripe são letalidade para uma doença com vacina)
Entretanto a primavera vai chegando, o tempo aquecendo (desculpem, as medidas politicas vão surtindo efeito) e o virus vai desaparecendo:


Estás a esquecer-te que o mundo inteiro está com medidas restritivas, uma boa parte deles com medidas bastante severas... enfim, tu achas que isso amplia os efeitos danosos da pandemia, se calhar até terás a opinião de que todos os que abrirem vão continuar a baixar os números ainda mais depressa do que aquilo que aparenta o gráfico que mostras.

Outra coisa que te esqueces sempre é de referir o facto de a gripe sazonal não levar aos UCI uma parte significativa dos infetados, o que está a fazer com que os serviços de saúde de muitos países não tenham capacidade de resposta, e sejam forçados a deixar morrer uma parte das pessoas sem lhe poder dar a resposta clínica adequada.

EDIT: Além disto, se o número de infetados for tão grande haverá países com mais de 50% da população infetada. A gripe sazonal não se propaga de uma forma tão rápida.
Editado pela última vez por artista_ em 23/4/2020 12:23, num total de 1 vez.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 23/4/2020 11:03

Certamente há aqui muitas pessoas com filhos pequenos e certamente já repararam que uma grande parte dos familiares que vão buscar as crianças, são os avós!!

Será que o governo, ao dar indicações para tudo voltar ao normal, irá dar indicações às escolas, para que possam ficar mais tempo com as crianças para evitar terem de ser os avós a irem busca-las?

Para além disso, na área da educação temos muitos professores e auxiliares com mais de 55 anos. Terão algum benefício ou maior atenção na sua protecção?

De qualquer forma, tudo isto deixa de fazer sentido, a partir deste Sábado onde festejaremos o 25 de Abril todos juntos, pelo que exorto todos os que puderem a se deslocar junto do parlamento para poder bater palmas e festejarmos todos juntos a liberdade. Já que não o podemos fazer na Páscoa, nem nos anos dos filhos, ao menos esta data deveromos festejar com alegria. E logo a seguir temos uma data também importante para todos os trabalhadores que é 1 de Maio e deverá ainda mais nesta data ser festejada com pompa e circunstancia.

A indicação que recebemos da AR é que a partir de dia 25 de Abril acaba a quarentena, desde que tenhamos cuidado! E será isso que farei, pois como uma segunda vaga é já esperada, ao menos mais vale vivermos 1 segundo livres do que 1 vida presos!!
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 23/4/2020 10:35

A OMS considera que entre 2 a 3% da população mundial esteve infectada com o Coronavirus.
Somos +/- 7.7 mil milhões, 2% = 154 milhões, 3% = 231 milhões
Comparando com os numeros atuais dá entre 80 a 100x mais, o que confirma alguns estudos
E pegando nesses numeros a taxa de letalidade ronda os 0.1 % (ou até abaixo disso), muito semelhante às gripes sazonais leves (e já sei que estamos em confinamento mas estes 0.1% da gripe são letalidade para uma doença com vacina)
Entretanto a primavera vai chegando, o tempo aquecendo (desculpem, as medidas politicas vão surtindo efeito) e o virus vai desaparecendo:

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Luís Silva » 23/4/2020 8:50

ACTUALIZAÇÃO
Eis os elementos publicados ontem, aqui tratados por milhão de habitantes (pmh).
São indicadores históricos a ler com cuidado tendo em conta as limitações dos dados e dos comparativos entre os países face a diferentes critérios de contabilização.
Os dados publicados a 2, 3, 15 e 16 de Abril em França, 7 e 10 de Abril na Bélgica, 14 de Abril nos EUA (Nova Iorque) e 17 de Abril na China relativos a ocorrências anteriores figuram no dia da comunicação.

Óbitos e casos diários pmh (escala linear)
Imagem

Total de óbitos pmh (escala logarítmica)
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Óbitos diários pmh média dos últimos 7 dias (escala linear)
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Óbitos diários pmh (escala linear)
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Casos diários pmh média dos últimos 7 dias (escala linear)
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Casos internados UCI pmh (escala linear)
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Casos activos pmh (escala linear)
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Bélgica e Suécia acima de 15 obitos diários pmh. Reino Unido, França, Itália e Espanha em lenta trajetória descendente sem, porém, passar para níveis abaixo de 6 mortos pmh por dia.

Aumento de casos recuperados em Portugal para 5,2% dos casos totais. Espanha, França e Itália parecem próximos de inverter a curva de casos activos.

Suíça, Áustria, Alemanha, Dinamarca e Rep. Checa terão passado o pico do actual surto (máximos de casos activos ocorridos a 31 de março, 3 de Abril, 6 de Abril e 10 de Abril e 13 de Abril respectivamente). Nestes países, os novos casos não têm, de forma consistente, superado os 30 novos casos pmh (Austria com menos de 10 novos casos pmh) e estão desde já a efectuar levantamentos parciais do lockdownn.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por RPedroG » 23/4/2020 8:14

MarcoAntonio Escreveu:RPedroG, quanto ao outro estudo, aquilo são supostamente análises in vitro. É uma coisa bastante preliminar, o que os autores dizem é que a análise deles é encorajadora para se realizarem ensaios clínicos.


eu sei, por isso escrevi no post q referi o estudo q era mt inicial e q faltava uma grande caminho para se ter alguma certeza.

mas isso nao explica o resto q acho estranho. tens mesmo agora o exemplo disso da nicotina. se leres o estudo dos franceses é ainda mais hipotetico q o outro, visto basear-se no facto do sars-cov-1 e sars-cov-2 serem semelhantes. pelo menos o outro foi testado in vitro com sars-cov-2.
mas atencao, nao quero dizer com isto q 1 é valido e o outro nao. nao é nada disso. apenas acho estranho um dos estudos ser noticiado em todos os paises, e o outro estudo ser apenas aproveitado por sites a vender produtos naturais. é apenas isto q acho estranho. e isto nao se aplica apenas ao da nicotina, nesta altura como tu proprio disseste, qq teoria ou pre print é imediatamente usada pela imprensa para tirar conclusoes precipitadas, excepto o outro e é isso q acho estranho.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Dc team » 23/4/2020 7:58

https://edition.cnn.com/videos/politics ... nr-vpx.cnn

O mais triste foi que ainda deu para rir. Tudo vale pelo dinheiro.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 23/4/2020 1:46

Carrancho_ Escreveu:Digo-vos sinceramente, não sei se é do vinho do tabaco ou o quê, conheço-os e são das pessoas que mais desvalorizam isto, não têm o mínimo cuidado e dificilmente poderiam ser de maior risco. Alguma coisa tem de haver, estava certo que chegaria à minha porta por ali, está em todo o lado mas parece que não lhes toca., incrível.


:mrgreen: :mrgreen:
Acho que acontece o mesmo que aqui onde tenho estado, na casa dos meus pais, já tinha sido decretado o estado de emergência e um grupito desse género continuava a ir para o tasco (fechado mas aberto para alguns)... Entretanto o tasco já não os deixa entrar mas eles ficam na rua a beber e continuam a aparecer, também nada lhes pega... a realidade é que nesta zona não conheço sequer uma pessoa que tenha feito o teste, apesar de continuar a cumprir todas as medidas restritivas estou convencido que por aqui não há um único virus, e isso é que os salva, seriam certamente os primeiros... a não ser que seja mesmo o tintol! :mrgreen:

Entretanto nos EUA há uma grande confusão entre o governador de Nevada e a Mayor de Las Vegas, ela diz que vai abrir tudo, ele diz que não! :roll:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Carrancho_ » 23/4/2020 1:21

Querem ver que quem se safa melhor é quem está cheio de vícios prejudiciais à saúde! :shock:

Nos países de leste além de fumarem muito, bebem bem e vodka.

Há um tasco perto do meu escritório que vende tacinhas das 8 da manhã às 11 da noite, 364 dias por ano. Aquilo é só velhos e gente com grandes problemas de saúde enfiados lá de manhã à noite. Saem para fumar e dar a volta pelos outros tascos (para não lhes conseguirem contar os copos). Os tascos só fecharam quando foram obrigados, já meio Portugal estava fechado há muito, os clientes mantiveram a rotina, beber, fumar, estarem à pinha dentro do tasco, cuspirem para o chão, apertos de mão e abraços... Temia que entre eles estivessem as primeiras vitimas mortais por aqui mas para já nada, sendo que infelizmente já contamos muitas mortes.

Digo-vos sinceramente, não sei se é do vinho do tabaco ou o quê, conheço-os e são das pessoas que mais desvalorizam isto, não têm o mínimo cuidado e dificilmente poderiam ser de maior risco. Alguma coisa tem de haver, estava certo que chegaria à minha porta por ali, está em todo o lado mas parece que não lhes toca., incrível.
Um abraço,

Carrancho
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 22/4/2020 23:47

Ainda nem li, fala do número de testes, não sei se já alguém postou aqui, hoje quase não tive tempo para ver o tópico!

https://www.noticiasaominuto.com/mundo/ ... gn=1462869

Edit: È interessante mas dando o valores absolutos e não em função da população do país não se tem percebe bem quem realmente está a testar mais...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por pepe7 » 22/4/2020 23:41

"Vírus vai ficar por muito tempo, avisa Organização Mundial de Saúde"

https://www.msn.com/pt-pt/saude/coronav ... r-BB133oHi

e...

"Costa vai anunciar reabertura da economia, “mas temos de estar preparados para recuar”

Primeiro-ministro garante que não haverá medidas de austeridade, como no passado recente, nem proibição de dividendos por parte das empresas.

O primeiro-ministro, António Costa, vai anunciar na próxima semana um plano de reabertura da economia, mas avisa que os portugueses devem estar “preparados para recuar” se os casos de Covid-19 começaram a aumentar.

No debate quinzenal desta quarta-feira na Assembleia da República, António Costa disse aos deputados que podemos ter de recuar, mas as medidas de contenção deverão ser gradualmente aliviadas já a partir de maio, e reavaliadas de 15 em 15 dias.
Repetindo o slogan “máxima contenção com a mínima perturbação”, o primeiro-ministro quer anunciar na próxima semana um calendário de desconfinamento e reabertura gradual economia, o que acontecerá após uma reunião com especialistas em saúde pública.


O objetivo é reabrir a economia portuguesa a partir do próximo mês, sem deixar descontrolar a pandemia de Covid-19.

“Temos de estar preparados para ter de recuar se isso for necessário. E acho que isso é um sinal muito importante de confiança que damos às pessoas”, começou por referir António Costa, no Parlamento.
Para o primeiro-ministro, “é fundamental que o conjunto da sociedade perceba que cada vez que nós formos libertando estas atividades, isso não significa que estávamos como dantes”.

O chefe do Governo dá alguns exemplos: “para andarmos nos transportes públicos e voltar à escola vamos ter que usar máscara, para os restaurantes poderem abrir têm que ter uma lotação reduzida e níveis de higienização superiores àqueles que tinham anteriormente. E isto é um encargo, mas é um encargo fundamental para dar confiança”.

António Costa garante que não haverá medidas de austeridade, como no passado recente, nem proibição de dividendos por parte das empresas, uma das reivindicações da oposição.

“Nós não adiámos o aumento da Função Pública, porque achamos que nada justificava castigar os funcionários públicos, simplesmente, porque entrou em vigor um Orçamento do Estado que previa a sua atualização em função da inflação do ano passado. Nós não interrompemos nem os aumentos que estão previstos para os pensionistas”, referiu.

“Não interrompemos o conjunto das medidas que estavam previstas e que estavam em vigor e não há razão para impedir as empresas de distribuírem dividendos, se não estiverem a beneficiar de nenhuma medida de auxílio de Estado. No caso concreto de uma empresa em que o Estado é acionista, o Estado fica muito satisfeito por receber a sua quota parte de dividendos e que é útil para financiar a atividade do Estado”, sublinhou António Costa.

https://rr.sapo.pt/2020/04/22/economia/ ... ia/190281/
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 22/4/2020 23:21

RPedroG, quanto ao outro estudo, aquilo são supostamente análises in vitro. É uma coisa bastante preliminar, o que os autores dizem é que a análise deles é encorajadora para se realizarem ensaios clínicos.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por RPedroG » 22/4/2020 23:11

MarcoAntonio Escreveu:Esta publicação também poderá interessar a quem quiser mergulhar nisso, inclui dados de admissão, hospitalização, etc para se tentar detectar factores de risco (e inclui informação sobre fumadores e não fumadores) com base em 2 milhões de testes nos Estados Unidos para individuos entre 54 e 75 anos:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... l.pdf+html


tb confirmam q beber e fumar reduz a probabilidade :lol:

Current smoking (OR 0.45, 95% CI 0.35-0.57), alcohol use disorder (OR 0.58, 95% CI 0.41- 0.83), and COPD (OR 0.67, 95%CI 0.50-0.88) were associated with decreased likelihood of Covid-19
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 22/4/2020 23:04

Esta publicação também poderá interessar a quem quiser mergulhar nisso, inclui dados de admissão, hospitalização, etc para se tentar detectar factores de risco (e inclui informação sobre fumadores e não fumadores) com base em 2 milhões de testes nos Estados Unidos para individuos entre 54 e 75 anos:

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... l.pdf+html
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por RPedroG » 22/4/2020 23:02

MarcoAntonio Escreveu:Segundo a meta-análise a 12 publicações que partilhei, o risco de progressão da doença será maior entre fumadores (isto diz respeito à progressão da doença, não ao risco de infecção).


sim, mas se for verdade q a % de fumadores infectados é tao baixa em todos os paises, entao fica por esclarecer pq razao em todos os paises há mais homens infectados do q mulheres. a explicacao dos fumadores era a unica q eu tinha lido até agora para isso, o q deixa de ser valido caso se verifique isso da % dos fumadores.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Bar38 » 22/4/2020 23:01

RPedroG Escreveu:
Gaio Azul Escreveu:
ricardmag Escreveu:A questão da nicotina não tem nada que ver com o fumo passar na garganta :mrgreen:
Eles vão testar com várias formas de administrar nicotina.


Eu bem disse que iriam mudar os hábitos. Vou começar a fumar e beber para a garganta não deixar passar nada.
:lol:


Eu beber bebidas alcoolicas ja ando a manter um ritmo ainda mais elevado desde q comecou o confinamento. :lol:
Fumar é q nao é para mim.


Nem mais...já somos 2 desinfeção diária obrigatória da garganta durante e depois das refeições ... :mrgreen: :wink:
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por RPedroG » 22/4/2020 22:59

MarcoAntonio Escreveu:Mas é isso que eu digo que é anormal. A comunicação social anda em cima disto apenas por causa da pandemia. Em condições normais, a cs não anda em cima destes sites. Agora, discute-se simples propostas. E muitos papers que a comunicação social cita têm problemas flagrantes. Que é o normal, isso acontece o tempo todo, muita coisa que se produz não chega a ser publicada. Só não costuma chegar sequer à comunicação social, regra geral.


pois mas é exactamente neste contexto do corona q eu acho isso estranho.
por fazerem isso com tudo, acho estranho num estudo em q aparece o nome dele, nao haver qq referencia em nenhum jornal. Claro q numa situacao fora de corona, seria o expectavel, mas nao nesta altura.
E sim, segundo percebo foram empregados dele q fizeram esse estudo. Mas lá está, ele tem conhecimento e ao estar o nome dele, para mim tem credibilidade. Ele nao ia aceitar dar o nome em algo q nao tivesse a certeza q era serio.
Nao sei se é possivel alguem meter um estudo com nomes falsos no biorivx. É verificado se os autores sao mesmo as pessoas mencionadas no artigo? É esta a minha duvida. Sinceramente nao sei como funciona.
A unica referencia q vi foi em sites sem grande valor, tipo de produtos naturais , onde é posto o foco na Spermidin. E se procurares Spermidin no google, ves q há mts fake news. Esses sites a mim parecem-me um aproveitamento de um pre print para tentar vender um produto (Spermidin). Até pq das 3 substancias q foram testadas, a Spermidin é a q teve menos eficacia. Se for 100% seguro q os autores do estudo sao os q sao la mencionados, entao tenho confianca no estudo.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 22/4/2020 22:50

Segundo a meta-análise a 12 publicações que partilhei, o risco de progressão da doença será maior entre fumadores (isto diz respeito à progressão da doença, não ao risco de infecção).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por RPedroG » 22/4/2020 22:46

Gaio Azul Escreveu:
ricardmag Escreveu:A questão da nicotina não tem nada que ver com o fumo passar na garganta :mrgreen:
Eles vão testar com várias formas de administrar nicotina.


Eu bem disse que iriam mudar os hábitos. Vou começar a fumar e beber para a garganta não deixar passar nada.
:lol:


Eu beber bebidas alcoolicas ja ando a manter um ritmo ainda mais elevado desde q comecou o confinamento. :lol:
Fumar é q nao é para mim.
Acho q seria ironico a nicotina ser uma medida de prevencao.
Como alguem aqui referiu: será q é da nicotina e nao de outro qq produto q esteja nos cigarros?
E por isso eu pergunto, será q nao é do fumo? Acho q ainda era mais ironico. :lol:
É esperar pelo resultado do estudo para se saber mais.
Mas atencao isso do alcool q escrevi foi mesmo verdade. Um medico foi `a televisao e respondeu q se uma pessoa beber constantemente bebidas com alto teor de alcool, entao nao fica contaminada. Mas obviamente q ficava com outros problemas :lol:

Sobre o pre print da nicotina lá é referido o seguinte:
In light of the high similarity between SARS-CoV-1 and SARS-CoV-2, it is quite likely that SARS-CoV-2 also possesses a similar potential.


Bom, esta também foi uma das bases q levou a chloroquin a ser anunciada como mt boa para o corona por algumas pessoas/paises, e agora segundo o estudo "do Trump" chegou-se à conclusao q se tem algum efeito provavelmente é negativo em vez de positivo.

Mas por outro lado o pre print fala de uma coisa interessante:
Our nicotinic hypothesis proposes that the virus could enter the body through neurons of the olfactory system and/or through the lung leading to different clinical features with different outcome, and contrasts with the currently accepted view that ACE2 is the principal receptor of SARS-CoV-2 for its entry into cells.


Ora isto acho interessante, pois mts pacientes referem q um dos sintomas q tiveram foi perder o olfato/sabor. Alias segundo todos os sintomas q vou lendo, este é o q normalmente é 100% q é corona. Isto é, quem tem febre alta, ou tosse, pode ou nao ter corona. Conheco varios casos q foram testados negativos. Mas todos os casos q li/ouvi/conheco de quem de um dia para o outro perdeu o olfacto/sabor foram todos casos positivos.

Mas alguem sabe se nos outros paises a % de fumadores nos infectados tb é tao diminuta? Isso era interessante saber.
Até ontem li sempre q os fumadores eram grupo de risco. Por isso acho isso da nicotina mesmo mt estranho e ironico. Alias até tinha lido q um dos factores para haver mais homens nos óbitos do q mulheres era exactamente por haver mais homens fumadores q mulheres.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 22/4/2020 22:31

RPedroG Escreveu:Mas acho estranho por exemplo o Christian Drosten ter um podcast quase diario, e a jornalista ainda nao lhe ter perguntado a sua opiniao sobre esse estudo por exemplo. Claro q é numa fase mt inicial, mas seria interessante ouvir um comentario dele.


O estudo tem uma série de autores (11). Por vezes, alguns dos autores têm um contributo passageiro no trabalho quando não é mesmo um "cumprimento". Eu não sei em que medida o estudo é dele e/ou qual o grau de envolvimento directo. O processo de peer-reviewing pode durar muitas semanas, meses mesmo, depende onde é submetido, se uma conferência, se um journal de referência, etc. Não é normal discutir estas coisas antes do estudo ser publicado/aceite.



RPedroG Escreveu:Alem disso quando se ve o estudo sao falados de 3 elementos, um deles "Spermidin" se se procurar há muitas fake news sobre esse produto natural.
Sendo o Biorxiv um repositorio onde estao varios pre prints, decidi colocar ontem o link, mas como disse alem de ser tudo numa fase inicial, acho bastante estranho a falta de referencias.


Não vejo nada de estranho. O researchgate é uma espécie de social network para investigadores e com contas relativamente validadas e o paper está lá também. Francamente, não vejo nada de suspeito. E como digo, o paper pode nem ser bem dele (pode ser o orientador/mentor de alguns dos participantes, às vezes é o que basta para aparecer como um dos autores do paper).



RPedroG Escreveu:Tens o caso oposto sobre a nicotina. Está neste momento nos jornais de todos os paises. Ou tens o caso da cloroquina q tb andou a ser falado em varios paises antes de qq evidencia positiva. Há tantos casos de estudos relativos ao corona q sao referenciados e q sao anunciados como a possivel cura, sem terem qq base, ou terem como base estudos nao rigorosos.


Mas é isso que eu digo que é anormal. A comunicação social anda em cima disto apenas por causa da pandemia. Em condições normais, a cs não anda em cima destes sites. Agora, discute-se simples propostas. E muitos papers que a comunicação social cita têm problemas flagrantes. Que é o normal, isso acontece o tempo todo, muita coisa que se produz não chega a ser publicada. Só não costuma chegar sequer à comunicação social, regra geral.

O medrxiv nem é mau de todo porque tem uma secção para comentários (abaixo dos tweets) onde se faz assim uma espécie de pré-peer-reviewing. Mas aquilo são artigos por rever, haverá ali de tudo, coisas com qualidade e que acabarão publicadas e lixo de quem quer publicar qualquer coisa e não sabe produzir melhor...

:wink:
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por RPedroG » 22/4/2020 22:20

MarcoAntonio Escreveu:O biorxiv e o medrxiv são repositórios de pre-prints. Normalmente ninguém presta atenção a isso, porque são publicações que ainda não passaram pelo peer-review. O anormal era haver muita discussão sobre o artigo nesta altura em publico (mas, com o COVID, o anormal passou para normal).

O artigo também está disponível no ResearchGate:

https://www.researchgate.net/publicatio ... erapeutics


Mas acho estranho por exemplo o Christian Drosten ter um podcast quase diario, e a jornalista ainda nao lhe ter perguntado a sua opiniao sobre esse estudo por exemplo. Claro q é numa fase mt inicial, mas seria interessante ouvir um comentario dele.
Alem disso quando se ve o estudo sao falados de 3 elementos, um deles "Spermidin" se se procurar há muitas fake news sobre esse produto natural.
Sendo o Biorxiv um repositorio onde estao varios pre prints, decidi colocar ontem o link, mas como disse alem de ser tudo numa fase inicial, acho bastante estranho a falta de referencias.

Tens o caso oposto sobre a nicotina. Está neste momento nos jornais de todos os paises. Ou tens o caso da cloroquina q tb andou a ser falado em varios paises antes de qq evidencia positiva.
Há tantos casos de estudos relativos ao corona q sao referenciados e q sao anunciados como a possivel cura, sem terem qq base, ou terem como base estudos nao rigorosos.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por tonirai » 22/4/2020 21:45

Gaio Azul Escreveu:
ricardmag Escreveu:A questão da nicotina não tem nada que ver com o fumo passar na garganta :mrgreen:
Eles vão testar com várias formas de administrar nicotina.


Eu bem disse que iriam mudar os hábitos. Vou começar a fumar e beber para a garganta não deixar passar nada.
:lol:

Eu sendo Vaper há 9 anos, estes papers retiram-me receio - tomo nicotina (o que poderá tornar-me mais resistente à infecção), e tenho pulmões em melhor estado que o dos fumadores tradicionais (supostamente os Vapers, em poucos anos, mostram uma elevada melhoria do estado dos pulmões), portanto mais capaz de resistir uma vez infectado...
Win- win :lol:

O único problema é que no último ano, reduzi fortemente a dosagem de nicotina... se calhar está na hora de retroceder esta decisão :D
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 22/4/2020 21:35

ricardmag Escreveu:A questão da nicotina não tem nada que ver com o fumo passar na garganta :mrgreen:
Eles vão testar com várias formas de administrar nicotina.


Eu bem disse que iriam mudar os hábitos. Vou começar a fumar e beber para a garganta não deixar passar nada.
:lol:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por ricardmag » 22/4/2020 21:16

A questão da nicotina não tem nada que ver com o fumo passar na garganta :mrgreen:
Eles vão testar com várias formas de administrar nicotina.
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