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CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 8/5/2020 16:00

Qualnhick Escreveu:Não estão a ocorrer obitos record na Suecia.


O SBC discorda explicitamente:

https://www.scb.se/om-scb/nyheter-och-p ... i-sverige/

"During week 15, the highest death rate in Sweden was measured in the century, shows Statistics Sweden's preliminary statistics on deaths in Sweden.

(...)

In place three and four are weeks 14 and 16 this year, with 2,354 and 2,310 dead."



Qualnhick Escreveu:Desde o inicio do ano morreram menos pessoas este ano do que em anos anteriores.


Tendo em conta que os dados Suecos encontram-se atrasados semanas, provavelmente já nem isto é verdade. Seja como for, eu não estou a falar no acumulado desde uma data específica para a qual não há relação clara/directa com a pandemia.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 8/5/2020 15:59

'The opposition is starting to make noise indicating the rally-behind-the-flag period is over,' Emma Löfgren, Stockholm, Sweden

Swedes who grew up in the 70-80s will tell you that when alpine ski legend Ingemar Stenmark raced down the slopes, the country all but stopped and all eyes turned towards the television.

If you’re wondering what that anecdote has to do with the coronavirus, then you have not been watching the Swedish health authorities’ daily press briefings at 2pm, which have become a similar sort of staple in people’s schedules these days. In mid-April almost 1.5 million people tuned in to listen live to one of those briefings – that’s more than 10 percent of the population.

We get most of our coronavirus updates from expert authorities rather than government officials in Sweden, which perhaps rubs off on how those updates are communicated. They tend to emphasise individual responsibility, refusing to give an exact distance people should keep to each other (some official guidelines say two metres, some say a metre and a half) and instead encourage people to use their own judgment and common sense. Are they treating people like adults or being far too vague? I’ll leave that up to you, but I’ve heard both versions in Sweden.

There’s been remarkably few political squabbles during this time, with the public, allies and even opposition politicians nodding appreciatively at Prime Minister Stefan Löfven’s performance whenever he does make a statement (and to be fair, government ministers have now held more than 60 press conferences since the crisis started – that’s a large number in Sweden). His soft northern Swedish accent and calm demeanour in a crisis tends to resonate with many Swedes.

That’s not to say there isn’t criticism. The opposition is starting to make noise indicating the rally-behind-the-flag period is over. Löfven’s popularity in opinion polls rose only from a rather modest starting position, and he has been accused of not answering journalists’ questions. Is the Social Democrat showing leadership by trusting his expert authorities to make the right decisions, or is he carefully shifting blame away from himself? Again, I’ve heard both versions.

At least he doesn’t give speeches in the middle of the night, as his Italian counterpart is prone to do. Yes, I know, but even journalists need something to be grateful for in this day and age.



'Norwegians have listened to the government's advice,' Stine G. Bergo, Oslo, Norway


As life has begun returning to normal, Norwegians seem pretty pleased with the government's handling of the coronavirus crisis.

In early March, the largest ruling party, Høyre (Norway’s Conservative Party), were struggling with the lowest popularity rates the party had seen in 10 years. But that was before the coronavirus turned everything upside down.

Now, they are climbing in opinion polls, beaten by just a hair by the main opposition Labour Party. That’s a rare feat for a Norwegian coalition government during a second mandate.

Analysts have attributed Høyre’s newfound popularity to the crisis, and to Norway’s Prime Minister Erna Solberg.

Throughout the crisis, she has appeared calm and collected. Firm-handed, but fair. Like a strict parent who knows what’s best for her children.

This strategy paid off. Norwegians listened to the government’s advice and the epidemic curve was rapidly plateaued.

But there are those who have started to grumble that the government’s measures were too strict.

The reason is that that the government has neglected expert advice from Norwegian Institute of Public Health (NIPH) since the beginning of the crisis.

Above all, this concerns the closing of schools on March 12th. NIPH did not recommend it at the time, saying children play a minimal role in the spreading of the coronavirus. Now, as the schools are being reopened, the experts are saying it could have been done sooner.

NIPH even recommends the government to open up the country than it is planning to do.

But the grumbles are mostly just that and the general feeling is that the government did what was needed to keep the epidemic under control. Plus, a lot of people here look to our neighbours in Sweden with a mix of fascination and fear, thinking that we are lucky to have done more, sooner.

No one can know what would have happened if the government had chosen to wait and see. Solberg has admitted that herself.

“We’re learning as we go. We can make mistakes on our way,” she said.

“The truth is that we don’t know any of the answers yet.”

https://www.thelocal.se/20200508/around ... rus-crisis


O governo português fez o mesmo que o norueguês.

J´a agora um artigo interessante que aborda esta questão:

Acordar sem políticos

Como seria se amanhã acordássemos sem políticos? Teríamos uma ditadura higienista, um obstinado experimentalismo científico ou uma selva pela sobrevivência económica. São os políticos que encontram o balanço entre a economia, a saúde e o resto.



“E se acordasse amanhã e não houvesse políticos?”, lê-se num cartaz, no Campo Pequeno, ao que parece pago por um tenente-coronel na reserva com 58 anos e queda para a extrema-direita. Eu dou a resposta: estaríamos num impasse, entalados entre virologistas que contam os óbitos da sua especialidade e economistas que olham só para o PIB. Porque isto é o que fazem os especialistas. É a sua função: falarem do que sabem.

Felizmente, há o desprezível político para fazer sínteses. É ele que conta os mortos da covid, os que estão por explicar e os que a crise provocará, junta-lhes os que estão a ficar miseráveis ou malucos, e faz escolhas que nenhum técnico desejaria fazer. E será julgado por isso. Com o R0 sem estar no exato ponto ideal, mas com os cuidados intensivos ainda com uma ocupação de 54%, nem a prudência dos virologistas poderia levar a mais esperas. A impaciência do economista e dos restantes médicos explica porquê, mostrando o número de novos desempregados e os mortos por outras doenças. E o senso comum diz-nos que se não se aliviar um pouco as pessoas a deixarão de cumprir, tornando caótico o que tem de ser ordenado. E o político, esse ser de que ninguém gosta, faz as escolhas.

Na Suécia, foram os técnicos a decidir. Em vez de salvar vidas já, escolheram a imunidade de grupo. Só no fim saberemos se acertaram. Por agora, acusam os outros Estados de terem cedido à pressão. Mas esta pressão, que às vezes empurra para a asneira, quase sempre puxa para a ponderação, evitando a obstinação no erro. O político é pior do que o técnico a olhar para o pormenor mas melhor a perceber o geral. Até por ser pressionado por forças contraditórias.

A vantagem da política é que, socorrendo-se da técnica e da ciência, acrescenta-lhes valores sufragados pela comunidade. Como seria se amanhã acordássemos sem políticos? Teríamos uma ditadura higienista, um obstinado experimentalismo científico ou uma selva pela sobrevivência económica. São os políticos que encontram o balanço entre a economia, a saúde e o resto. E não é apenas por serem os únicos que têm legitimidade para o fazer. É por serem os únicos que se preparam para isso.

https://expresso.pt/opiniao/2020-05-07- ... politicos#
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 8/5/2020 15:57

MarcoAntonio Escreveu:Isso depende do teu conceito de "normal" ou "anormal". Tendo em conta que existe uma pandemia conhecida, que está correntemente a afectar o país, os óbitos record que estão a ocorrer na Suécia são "normais".


Não estão a ocorrer obitos record na Suecia.
Desde o inicio do ano morreram menos pessoas este ano do que em anos anteriores.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 8/5/2020 15:57

Qualnhick Escreveu:Onde é que eu falei de excesso de óbitos ?


O excesso de óbitos por todas as causas é uma ferramenta utilizada para tentar perceber se uma determinada situação está a causar um número anormal de óbitos e de medir o seu potencial impacto. O problema é tu não falares. É deste modo, por exemplo, que se obtêm (estimam) os números de temporadas de gripe sazonal que já referiste neste tópico uma série de vezes.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 8/5/2020 15:54

MarcoAntonio Escreveu:
Qualnhick Escreveu:Não estou a deduzir coisa nenhuma, e as analises à mortalidade são, por norma, feitas em termos anualizados, porque não faz sentido observar que no dia 1 de março do ano x morreram mais x% pessoas que nos anos anteriores.


Isto não é verdade, o excesso de óbitos mede-se, grosso modo, em comparação com a baseline e, para causas específicas (como a gripe ou uma onda de calor) para períodos específicos.


Onde é que eu falei de excesso de óbitos ?
Queres quantos graficos e quadros com analise à mortalidade anual de quantas centenas de paises desde 1900 ou 1950 ou o que tu quiseres ?
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 8/5/2020 15:53

Isso depende do teu conceito de "normal" ou "anormal". Tendo em conta que existe uma pandemia conhecida, que está correntemente a afectar o país, os óbitos record que estão a ocorrer na Suécia são "normais".
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 8/5/2020 15:51

Garfield Escreveu:De facto por enquanto está dentro do intervalo dos últimos 5 anos mas é bem claro irá muito em breve ultrapassar também o ano de 2018 e ficar acima de todos.


Não consigo dizer que sim nem que não.
Mesmo que ultrapasse enquanto não tiver em valores EXPRESSIVAMENTE acima da mortalidade de anos anterioes nada de anormal se passa.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 8/5/2020 15:51

Qualnhick Escreveu:Não estou a deduzir coisa nenhuma, e as analises à mortalidade são, por norma, feitas em termos anualizados, porque não faz sentido observar que no dia 1 de março do ano x morreram mais x% pessoas que nos anos anteriores.


Isto não é verdade, o excesso de óbitos mede-se, grosso modo, em comparação com a baseline e, para causas específicas (como a gripe ou uma onda de calor) para períodos específicos. Se quisermos ver, pelo excesso de óbitos, se uma onda de calor está a matar mais indivíduos do que o normal, não vamos tirar a média (ou o acumulado) desde o dia 1 de Janeiro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 8/5/2020 15:49

Não estou a deduzir coisa nenhuma, e as analises à mortalidade são, por norma, feitas em termos anualizados, porque não faz sentido observar que no dia 1 de março do ano x morreram mais x% pessoas que nos anos anteriores.
Estou a analizar em termos anuais, como por exemplo é feito no site Portugues Sico
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Garfield » 8/5/2020 15:48

Qualnhick Escreveu:Não, não se passa nada.
A mortalidade na Suecia está dentro dos padrões normais desde o inicio do ano.


O ano de 2020 começou abaixo dos últimos 5 anos anteriores, mas :

por volta do dia 85 ultrapassou o ano de 2019
por volta do dia 95 ultrapassou o ano de 2016
por volta do dia 100 ultrapassou o ano de 2017
por volta do dia 110 ultrapassou o ano de 2015

De facto por enquanto está dentro do intervalo dos últimos 5 anos mas é bem claro irá muito em breve ultrapassar também o ano de 2018 e ficar acima de todos.

BN
Garfield
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 8/5/2020 15:43

Esqueceste-te de dizer que ele se mostrou surpreendido por a grande maioria das hospitalizações virem de pessoas que estão em casa.


Isso está sintetizado na conclusão de que ele esperava ver números diferentes. Eu estou a discutir, em virtude do vídeo que trouxeste e do comentário que depois me fizeste em resposta a seguir, as conclusões que o governador tirou e não tirou durante a conferência de imprensa. É este o contexto. Estou certo que tu compreendes isso.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 8/5/2020 15:42

Qualnhick Escreveu:Não, não se passa nada.


Eu percebo que seja muito conveniente deduzir aos óbitos do COVID os óbitos que ocorreram a menos noutros períodos, mas ninguém que saiba o que está a fazer e que queira objectivamente medir/aferir o impacto do COVID (da pandemia) faz isso. É um exercício "habilidoso" que não faz qualquer sentido.


Que se está a passar algo, porém, é clamorosamente óbvio e não escapa às autoridades suecas:

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 8/5/2020 15:37

MarcoAntonio Escreveu:Qualnhick, eu estou a sumarizar as conclusões (as que ele tirou e as que ele não tirou). Entendes, correcto?


Esqueceste-te de dizer que ele se mostrou surpreendido por a grande maioria das hospitalizações virem de pessoas que estão em casa.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 8/5/2020 15:34

Qualnhick Escreveu:
MarcoAntonio Escreveu:So what? O comentário é do jornalista, não é do governador nem dos autores do estudo. Ele só disse que esperava ver números diferentes, não saltou em lado nenhum para "o confinamento é ineficaz". Na verdade, ele diz virtualmente o oposto e diz que já fizeram o que podiam, agora restava às pessoas se protegerem.


Não, ele não disse apenas que esperava ver numeros diferentes, ele disse:
“If you notice, 18% of the people came from nursing homes, less than 1% came from jail or prison, 2% came from the homeless population, 2% from other congregate facilities, but 66% of the people were at home, which is shocking to us,” Cuomo said.

“This is a surprise: Overwhelmingly, the people were at home,” he added.


Sim, foi isso que disse, mas não concluiu nada. Apenas fez observações. Tu é que tiraste conclusões do discurso dele.
Como disse previamente, ainda faltam muitos dados e estudos para chegar a conclusões.
Não só ainda não dispõem dos dados todos necessários como também nem sabem ainda como é transmitido esse vírus!
Podes ter uma opinião diferente da maioria dos participantes mas tens de ter cuidado com a interpretação. Tens de ser objetivo para conseguir alguma credibilidade.
[b]"A wise man makes his own decisions but an ignorant man follows the public opinion."

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 8/5/2020 15:33

Não, não se passa nada.
A mortalidade na Suecia está dentro dos padrões normais desde o inicio do ano.
Capturar28.JPG


PS: Acho curioso que vcs gostam muito de comparar nunmeros da Suecia com Dinamarca, Finlandia e Noruega.
A Suecia publica estes dados regularmente em site acessivel para toda a gente, já os outros 3 ou não publica ou eu ainda não consegui encontrar.
Editado pela última vez por Qualnhick em 8/5/2020 15:40, num total de 1 vez.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 8/5/2020 15:30

Qualnhick Escreveu:Hmmmm ... não ... não é isso que ele diz


Qualnhick, eu estou a sumarizar as conclusões (as que ele tirou e as que ele não tirou). Entendes, correcto?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 8/5/2020 15:28

Qualnhick Escreveu:Se mostrasses os graficos de mortalidade da Suecia desde o inicio do ano a alguem que não tivesse conhecimento da existencia desta pandemia, as conclusões que ele tiraria era que estava tudo dentro do normal, não há outras conclusões para tirar.


Apenas se a pessoa não percebesse nada do que é o excesso de mortalidade, se não olhasse com atenção para evolução dos números e se não entendesse o que é que o z-score significa.


Caso contrário, percebe-se imediatamente que se passa algo!


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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 8/5/2020 15:26

MarcoAntonio Escreveu:É precisamente o que eu disse, ele só disse que esperava ver outros números, não disse que o confinamento era ineficaz.


Se é isso que ele diz em cima, ok ...
Deixa-me traduzir para ver se é isso que ele diz ...

“Se você notar, 18% das pessoas vieram de lares de idosos, menos de 1% veio da prisão ou prisão, 2% vieram da população de rua, 2% de outras instalações congregadas, mas 66% das pessoas estavam em casa, o que é chocante para nós ”, disse Cuomo.

"Isso é uma surpresa: esmagadoramente, as pessoas estavam em casa", acrescentou.


Hmmmm ... não ... não é isso que ele diz
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 8/5/2020 15:25

Olhas para o gráfico e concluis isso. Óptimo então. Devo ser mesmo pitosga :)
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 8/5/2020 15:24

Ulisses Pereira Escreveu:Qualnhick, diz lá que leitura fazes desse gráfico já que o resto do fórum todo não entende o significado dos gráficos Z.score?


A leitura é simples, a mortalidade na Suecia desde o inicio do ano está perfeitamente dentro de padrões normais.
Se mostrasses os graficos de mortalidade da Suecia desde o inicio do ano a alguem que não tivesse conhecimento da existencia desta pandemia, as conclusões que ele tiraria era que estava tudo dentro do normal, não há outras conclusões para tirar.
O mesmo se passa em Portugal, alias.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 8/5/2020 15:23

É precisamente o que eu disse, ele só disse que esperava ver outros números, não disse que o confinamento era ineficaz.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 8/5/2020 15:20

MarcoAntonio Escreveu:So what? O comentário é do jornalista, não é do governador nem dos autores do estudo. Ele só disse que esperava ver números diferentes, não saltou em lado nenhum para "o confinamento é ineficaz". Na verdade, ele diz virtualmente o oposto e diz que já fizeram o que podiam, agora restava às pessoas se protegerem.


Não, ele não disse apenas que esperava ver numeros diferentes, ele disse:
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 8/5/2020 15:19

Qualnhick, diz lá que leitura fazes desse gráfico já que o resto do fórum todo não entende o significado dos gráficos Z.score?
"Acreditar é possuir antes de ter..."

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 8/5/2020 15:19

Qualnhick Escreveu:Continuna a haver gente que não entende o significado de graficos Z-Score


Tu já escreste isto uma série de vezes mas não se percebe a utilidade ou relevância, queres explicar?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 8/5/2020 15:17

Continuna a haver gente que não entende o significado de graficos Z-Score

Mortalidade desde o inicio do ano na Suecia:
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