25 de Abril. As 27 horas e 30 minutos que fizeram a Revolução

[mais_um]

> Que houve falhas, parece-me claro que houve; a natureza dessas falhas, com precisão, não sei o suficiente para elaborar.

Marco,

Parece-me que a pergunta do Opcard é referente ao rumor que corre que o virus teve origem nesse lab nível 4 (aparentemente o único na Asia), em Wuhan ou seja terá havido mão humana na sua manipulação e posterior libertação para o exterior. A parte da libertação há quem defenda que terá sido acidental assim como há quem defenda que foi propositado. Temos combustível qb para alimentar teorias da conspiração por muitos anos, digo eu.

[MarcoAntonio]

Tenho lido com atenção o comentários do Marco ,que tem feito um bom resumo .
Algumas frases soltas para ver a sua reação .

Opcard, se bem percebi, pretendias saber o que penso das notas/observações que deixaste.

> Que houve falhas, parece-me claro que houve; a natureza dessas falhas, com precisão, não sei o suficiente para elaborar.

> Se a epidemia se expandir à população em geral (numa escala comparável à gripe sazonal), parece evidente que esse será um dos problemas e uma das razões porque se quer conter a epidemia, sim.

> Ainda não é claro se o virus tem características sazonais ou não, a sazonalidade do virus depende das características dele e das condições ambientais e até comportamentais da espécie hospedeira (como é que ele se transmite, se sobrevive fora do hospedeiro e durante quanto tempo, se resiste ao calor, etc); é plausível que tenha características sazonais mas se tem ou não ou em que grau, o virus e os números é que nos vão dizer a seu tempo (e se a África está relativamente imune ou não, a mesma coisa).

> As crianças resistem bastante bem ao virus, mas não deixam de ser um veículo de transmissão dado que o virus se transmite assintomaticamente; sem dúvida que isso precisa de ser tomado em consideração.

How Does the Coronavirus Compare to the Flu?

Alguns desses números do new york times são um pouco "esquisitos", como tenho encontrado outros valores deixo algumas referências (nota: sei que o gráfico usa uma escala log, não é essa a razão da estranheza, suspeito que há aí alguns valores em que houve erro a introduzir, ou então trata-se simplesmente das fontes oferecerem valores diferentes):

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 7920300265

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2000929

https://www1.racgp.org.au/newsgp/clinic ... ous-global

[BearManBull]

Artigo e gráfico partilhado no outro tópico.

How Does the Coronavirus Compare to the Flu?

[Opcard33]

Tenho lido com atenção o comentários do Marco ,que tem feito um bom resumo .
Algumas frases soltas para ver a sua reação .

Um dos poucos laboratórios de nível segurança 4 do mundo ficava a 200 metros do mercado de Wuhan , muitos acreditam que houve falha .

Quanto maior for número de doentes a percentagem de mortos irá subir ( 15% precisa d ventilação e 6% entubados não haverá para todos )

3 000 profissionais de saúde infectados em Wuhan . Máscaras um médico precisa de uma para cada doente , mas se neste momento no SNS os médicos estão a fazer de 60 a 70 Consultas por dia nos postos médicos ( tenho amigos nessa escravidão pensam que ganharão o Céu .) poderão Já ser portadores assintomáticos . Haja máscaras .


África estará protegida pelo calor garças a Deus .
O bom exemplo Macau foi o mais eficaz .
O vírus já mútuo várias vezes por isso sabemos que o da Itália vem da Alemanha que tinha sido trazido de Hong Kong aquela história do início de janeiro ...

As crianças não tem sintomas podem ser os portadores vendo o número de professores doentes , fechar escolas não seria mau .

A mortalidade atinge todos as faixas etárias ( menos crianças) em progressão com a idade

Seria boa altura para isto ser levado a serio .

[JohnyRobaz]

https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... _Destaques

O impacto disto na economia não será, certamente, leve.

[BearManBull]

, que esta recomendação é a coisa mais estúpida que já li, escrita por um banco de investimento.

Qualquer recomendação com price target é ainda mais estúpida e devia ser proibido por lei.

[BearManBull]

Provavelmente lá se vai o défice zero em 2020.

Acho que temos mais de falar se não vamos entrar em recessão. Se isto não for sazonal e não estiver contido em Maio/Junho, recessão deve ser garantida, quanto mais não seja arrastados por Espanha e Itália. Estamos tramados sò temos demagogos incompetentes nos comandos da Europa.

Em Espanha o avanço do Vírus é implacável e já vai nos 75 casos. Desconfio que no próximo fim-de-semana teremos pelo menos 1000.

O primeiro caso no Equador foi de uma senhora que tinha vindo de Espanha dia 14 de Fevereiro! O vírus já circula em Espanha à semanas indetectável

Una mujer llegada de España, primer caso de coronavirus en Ecuador

Ecuador se ha sumado a la lista de países afectados por el coronavirus. La ministra de Salud, Catalina Andramuño, ha confirmado este sábado el caso de una mujer de 71 años que llegó a la ciudad costeña de Guayaquil en un vuelo directo desde Madrid el pasado 14 de febrero.

Isabel Solá: «Este coronavirus es muy escurridizo, la transmisión se nos está escapando»

¿Y lo que más le tranquiliza?

Que solo el 20 por ciento infectados sufre una enfermedad más severa y esto es relativamente tranquilizador.

[NirSup]

Esperar sentado - recomenda o Credit Suisse

Um dos bancos de investimento mais influentes e prestigiados do mundo recomenda que os investidores devem evitar ter reações precipitadas nos próximos dias ou nas próximas semanas.
Vale isto por dizer, em linguagem que toda a gente percebe, que devem esperar sentados até que a tempestade passe.
Não sei se esta recomendação do banco suíço tem como propósito a salvaguarda dos interesses dos seus clientes ou se é uma recomendação séria para ser levada a sério.
No caso desta ser uma recomendação séria para ser levada a sério, afirmo, AQUI E AGORA, AD PERPETUAM REI MEMORIAM, que esta recomendação é a coisa mais estúpida que já li, escrita por um banco de investimento.
Passo a explicar (que isto com exemplos torna-se mais fácil):
Levado pelo entusiasmo do momento, compraste 10.000 ações da EDPR a €13,80 (máximo histórico).
Mas é tua forte convição de que a EDPR nos próximos dias e ou nas próximas semanas irá corrigir ainda mais e que talvez bata nos €10,00.
Qual é a melhor atitude a tomar? Esperar sentado, sendo forte a tua convicção de que a bolsa não irá recuperar nos próximos dias a não ser que surja alguma notícia inesperada (vacina, tratamento, etc, etc) ou vender agora (com um prejuízo assinalável) para comprar mais barato nos próximos dias ou semanas?

Remember: o jogo da bolsa não passa da gestão no presente de expectativas futuras.

By Nirvana

[MarcoAntonio]

Não sei se há parâmetros definidos para se afirmar que um surto está contido mas na minha opinião (sou leigo na matéria) enquanto não existir uma tendência clara de diminuição de novos casos o surto ainda não está contido, seja num pais seja a nível mundial.

Tanto quanto sei, o parâmetro de controlo é R (taxa de transmissão), que deve ser menor que 1 para a epidemia estar contida. Este parâmetro só pode ser estimado, naturalmente, existindo uma taxa de transmissibilidade básica (Ro) que é a taxa de transmissão quando a população "ignora" o virus e nada se faz (o virus transmite-se naturalmente e sem obstáculos em especial). Na prática, a partir do momento que a população começa a reagir (introduzindo medidas preventivas, rastreios, isolamentos, quarentenas, etc) a taxa de transmissão baixa para um valor efectivo a estimar. Se este valor baixar o suficiente para passar abaixo de 1, a epidemia estará controlada e tenderá a desaparecer.

Os números sugerem que a epidemia estará controlada na China. Mas, sem dúvida, tudo isto é provisório e incerto, nada é seguro neste momento...



No entanto, diria que neste momento, a principal preocupação deixou de ser a China, há outras situações inquietantes noutras partes do mundo, incluindo os Estados Unidos que, após os dados mais recentes, estão a acordar para a realidade de que o virus já estará lá em território americano, possivelmente há várias semanas. O que se está a passar em Itália e Coreia do Sul poderá vir a replicar-se noutros países, nomeadamente países que estão a testar poucos individuos criando a ilusão que o virus ainda não os atingiu. Estes países também estarão muito renitentes a implementar medidas agressivas como as chinesas pelo impacto que isso terá ao nível económico e social.



Não quero com isto parecer fatalista, é uma leitura desapaixonada da situação, tanto quanto consigo ter. Também me preocupa o grau de informação das populações em geral, que tendem a agir em extremos, ou alegam que isto é só "mais uma gripe como as outras" ou correm para os supermercados a esvaziar as prateleiras.

Nessa medida, é importante transmitir o essencial da situação às populações (informar e esclarecer) e incutir-lhes medidas preventivas e esclarecer o que não devem fazer em caso algum (por exemplo, dirigirem-se a uma clínica ou uma urgência de hospital se tiverem sintomas de gripe). E da parte das autoridades nacionais e instituições competentes, parece-me claro que alguns países precisam de ser mais proactivos no rastreio.

[mais_um]

Na minha opinião, é demasiado cedo para tirar grandes conclusões sobre os números conhecidos, é claro que a situação na China está bem melhor do que esteve há quinze dias e nesse aspecto concordo que os números são animadores mas enquanto existir este sobe e desce de novos casos parece-me que a situação ainda não está controlada.

Não sei se há parâmetros definidos para se afirmar que um surto está contido mas na minha opinião (sou leigo na matéria) enquanto não existir uma tendência clara de diminuição de novos casos o surto ainda não está contido, seja num pais seja a nível mundial.

Penso que a industria do turismo (e transportes aéreos) vai ser bastante afectada este ano e países cuja a economia depende mais do turismo vão ter problemas acrescidos. Assim a previsão de crescimento económico de Portugal para este ano não se deve concretizar e terá que ser revista em baixa. Provavelmente lá se vai o défice zero em 2020.

[MarcoAntonio]

Os casos novos reportados diariamente parecem estar consignados essencialmente à província de Hubei e em particular à cidade de Wuhan. Dos 573 casos, 565 são indicados como sendo de Wuhan (98.6%).

Não sei a que se deve o aumento localizado, poderão ser várias coisas, mas no computo global, os números que têm chegado da China são animadores.

[mais_um]

Em relação à China, não deitem foguetes antes da festa...

Pelo 2º dia consecutivo os novos caso confirmados aumentaram.

508 a 24/02/2020
406 a 25/02/2020
433 a 26/02/2020
327 a 27/02/2020
427 a 28/02/2020
573 a 29/02/2020

[MarcoAntonio]

Penso que ninguém está a defender o regime chinês em si. De resto, a China cometeu um erro colossal no início da epidemia, que se poderá associar precisamente ao tipo de regime que tem.

Depois, quando percebeu o erro e a gravidade da situação, emendou a mão e introduziu medidas muito agressivas de contenção que parecem estar a funcionar.

[Opcard33]

Há aqui muitos elogios a China , seria mais honesto escrever as vantagens das ditaduras é verdade quando não existem direitos humanos ou individuais o poder retira a liberdade sem decisão judicial .

E ainda terão outra vantagem vão recuperar a economia mais rapidamente , porque podem impor para onde irá a liquidez disponibilizada , já o BCE não tem meios para o fazer

Terceiro ponto apesar dessas aparentes vantagem sou fanaticamente defensor dos direitos individuais por isso me sinto muito mais próximo dos valores ingleses do que as liberdades Igualitárias francesas e abomino a ditadura chinesa .

[dbass]

O escritor esteve em Itália antes de vir para Portugal. E fruto da irresponsabilidade das nossas autoridades em não controlar as nossas fronteiras e aeroportos

Il "padrino" d'eccezione che darà l'input principale per la discussione sul tema della lettura sarà Luis Sepùlveda: il 13 febbraio a Palazzo Zevallos lo scrittore terrà una conversazione sul valore della lettura.

[01Invest]

Olhando para os números hoje, e isto muda muito rapidamente, a China foi bastante eficaz na contenção do vírus. O país que em teoria estaria menos preparado, pois foi lá que tudo começou tomou medidas drásticas que vão afetar muito a economia sem dúvida mas se que se verificaram ser eficaz. Já os restantes países que tiveram pelo menos um mês para se preparar, parece que têm medo de tomar medidas e tomam pequeninas medidas pois com o medo de afetar a economia e os lobys que estão por trás da falta de medidas.
A China quando percebeu a real dimensão do problema não teve medo de isolar 11 milhões de pessoas, não teve medo de prolongar os feriados para todo o país, não teve medo de injectar vários milhares de milhões na economia.
Só espero é que quando a Europa decidir agir não seja tarde.

[BOMBA99]

A quantidade de possíveis infectados deve andar pelas centenas. E havia ali pessoal de vários países e de várias zonas do país

Festival Literário da Póvoa.jpg (83.51 KiB) Visualizado 11294 vezes

Vai ser um domingo porreiro em Portugal…

Com centenas de pessoas que tiveram contacto directo na Póvoa de Varzim (ainda por cima numa sala de espetáculos com o escritor Luis Sepúlveda. Se fizerem análises a todos os presentes nesse evento (o senhor esteve cá desde o dia 18 e até dia 23), no Casino, nos hotéis, duvido muito que continuemos com zero casos positivos.

Aguardemos mas 2ª feira o caldo, em termos de PSI20, é capaz de estar entornado.

https://observador.pt/2020/02/29/um-mil ... -momentos/

https://www.publico.pt/2020/03/01/socie ... al-1906008

[BearManBull]

Não estão a testar só sintomáticos. Não te consigo como é óbvio dar detalhes e muito menos fazer o breakdown por país, mas na generalidade dos países estão por exemplo a testar todos os contactos recentes de cada infectado, independentemente de manifestarem sintomas ou não.

Tenho as minhas dúvidas que seguem á risca esse protocolo em Espanha/Itália/França. Bem de qualquer forma no gráfico mundial (excepto China) o crescimento continua exponencial.

Vamos vendo como progride, tks pelos insights, tem pelo menos algum sentido que possa não ser como temia senão nesses casos em o protocolo se segue como disseste, haveria muitos mais positivos.

[MarcoAntonio]

Não estão a testar só sintomáticos. Não te consigo como é óbvio dar detalhes e muito menos fazer o breakdown por país, mas na generalidade dos países estão por exemplo a testar todos os contactos recentes de cada infectado, independentemente de manifestarem sintomas ou não. Além disso estão a aconselhar em diversos países a que as pessoas que regressaram de zonas afectadas se isolem voluntariamente (ficar em casa, etc).

Mas tudo isto varia e depende de país para país. Cada país europeu, mesmo dentro da União Europeia, está a seguir as suas próprias regras e critérios.

[BearManBull]

Nessa medida, e para citar um exemplo, no Reino Unido já se testaram mais de 10 mil individuos:

Parece-me pouco, poderia especular que aterram em Londres mais de 10000 pessoas por dia que passaram por Milão...

Referia-me mais a locais onde o virus já está identificado e que anda a já a algum tempo a propagar-se Espanha, França, Itália.

[MarcoAntonio]

Referes-te a Portugal?

[BearManBull]

Não creio, dado que segundo os dados que diversos países já disponibilizaram, a percentagem de positivos é bastante baixa (algures entre 0 e 5%, sendo que estão a testar populações de risco, como pessoas que vêm dos locais afectados ou contactos de infectados).

Naturalmente, haverá mais infectados do que os identificados, isso é inevitável. Mas não creio que haja razões para dizer que serão "muitos" mais do que os que estão a ser identificados (porque, como digo, se assim fosse, esperar-se-ia que a percentagem de testes positivos fosse bem mais alta).

Por isso que me preocupa, a triagem é feita com base em casos de risco, os outros estavam a ser ignorados. E depois não se sabe a percentagem de assintomáticos, segundo entendi só fazem testes a pessoas com sintomas (febre). Ou seja os testes na generalidade têm sido feitos sobre populações de risco e com sintomas, o que é possivelmente uma pequena percentagem dos possíveis infectados.

[MarcoAntonio]

Nessa medida, e para citar um exemplo, no Reino Unido já se testaram mais de 10 mil individuos:

https://twitter.com/DHSCgovuk

Dos quais, 23 deram positivo.


Em Portugal testaram-se apenas cerca de 70 pessoas. Não surpreende que não tenha sido identificado qualquer infectado. Portugal pode ser um dos países onde o virus está a passar "fora do radar", comparado com outros países europeus o número de individuos testados é comparativamente baixo, o que me leva a crer que o critério não é tão alargado quanto devia. De resto, começa a ser um caso isolado no espaço europeu onde "não existem infectados".




Edit: outro exemplo, em França quase mil testes até hoje ao início da tarde (com 38 infectados).

[MarcoAntonio]

Honestamente parece que está completamente fora de controlo. Aliás desde que a situação em Itália descambou, já é uma luta perdida. Dá a impressão que o que temos reportado actualmente é só a ponta do iceberg e que os assintomáticos podem ser a maioria desconhecida. Estou a divagar e não tenho nem conhecimentos nem dados para fazer uma afirmação dessas, mas é o que se me atravessa a mente nestes momentos.

Não creio, dado que segundo os dados que diversos países já disponibilizaram, a percentagem de positivos é bastante baixa (algures entre 0 e 5%, sendo que estão a testar populações de risco, como pessoas que vêm dos locais afectados ou contactos de infectados).

Naturalmente, haverá mais infectados do que os identificados, isso é inevitável. Mas não creio que haja razões para dizer que serão "muitos" mais do que os que estão a ser identificados (porque, como digo, se assim fosse, esperar-se-ia que a percentagem de testes positivos fosse bem mais alta).

O que realmente preocupa é a possível existência de focos "fora do radar". É importante os países serem proactivos e incutir comportamentos de prevenção para evitar uma situação como a Italiana. Que resultou precisamente de se agir como se de uma virus "normal" se tratasse, essencialmente. Ou mesmo na Coreia do Sul onde uma mulher sabendo-se com sintomas decidiu mesmo assim ir para uma aglomeração religiosa. É este tipo de coisa que as pessoas têm de se mentalizar que não podem fazer!



Em contrapartida, os dados disponíveis apontam para que as medidas agressivas da China (medidas que se pode dizer sem precedentes) tenham tido realmente um efeito bastante significativo em conter o virus.

[BearManBull]

Honestamente parece que está completamente fora de controlo. Aliás desde que a situação em Itália descambou, já é uma luta perdida.
Dá a impressão que o que temos reportado actualmente é só a ponta do iceberg e que os assintomáticos podem ser a maioria desconhecida. Estou a divagar e não tenho nem conhecimentos nem dados para fazer uma afirmação dessas, mas é o que se me atravessa a mente nestes momentos.

Resta ter esperança numa vacina que sai o mais rápido possível.

Na Itália já atiraram a toalha, segunda volta tudo ao "normal" e vai ser um festival de novos casos.
Em Espanha já vai quase nos 60 casos confirmados um pouco por todo o país.

Duvido que seja um vírus sazonal pelo simples facto que se está a propagar em zonas com temperaturas que não se podem considerar invernais (Médio Oriente). Na minha opinião devia ser decretada contenção total já em toda a UE/USA e distribuído material anti contágio (luvas e máscaras) por toda a população, com teletrabalho obrigatório para todas as profissões que o permitam. Parece alarmismo exagerado e volto a dizer que nem tenho formação nem informação para defender o que digo mas a impressão que tenho é que se está a proceder de uma forma negligente numa altura que temos mais de 1200 casos conhecidos na UE.

Fica um vídeo com o perfil clínico do vírus. Parece que ao contrário do tradicional vírus da gripe (influenza) tem a capacidade de causar pneumonias sem necessitar de outros agentes externos (bactérias). Boa sorte aos que pensam que isto é da mesma ordem de risco que a gripe comum.