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CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Ulisses Pereira » 7/5/2020 13:09

Depois de 480 novos casos ontem, hoje há mais 533 casos. Números que já não se viam há um bom tempo. Estes números devem reflectir a situação entre o 25 de Abril e 1 de Maio, ou seja no tal auto-desconfinamento dos portugueses, antes da reabertura. Não é um bom sinal...
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 7/5/2020 11:13

 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 7/5/2020 10:06

O sabor agridoce de uma primeira vaga “menos má”


(...)
Mais do que nunca, precisamos de valorizar a ciência. Pois é o único saber que nos une a todos. Mas a boa ciência precisa de tempo, o que faz com que neste momento seja muito frágil, pensar que o país A se portou melhor que o país B... só o tempo o dirá. Dizer que a Coreia do Sul é um exemplo de sucesso quando as pessoas quase não saem de casa, ou que a Suécia está pior que Portugal, tem a fragilidade de se tirar uma fotografia e se achar que se percebeu o filme. Isto ainda está no início. Parece-me também perigoso a pseudociência que tem sido feita nas redes sociais e media, por trituradores de números que os mastigam ao seu sabor.
(...)

https://www.publico.pt/2020/05/07/impar ... ma-1915476
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 7/5/2020 0:55

GaioAzul Escreveu:Não recordo de alguma vez ter defendido alguma postura dum vídeo do youtube. Quanto mais posso ter pedido uma opinião.
Quanto às pessoas referidas, sei perfeitamente quem são. Este EDIT parece me estranhissimo e um pouco condescendente. Já te disse que respeitava a tua opinião. Não vamos concordar em tudo. Não há problemas da minha parte.


Gaio, eu também respeito a tua opinião, e nisto certamente não temos a mesma, o que nem é nada de transcendente porque se trata de uma questão de perceção de determinados acontecimentos, nem eu nem tu estaremos errados, quanto muito poderá haver mais pessoas a concordar com um, ou com o outro... e neste caso nem faço a mínima ideia se há mais gente a concordar comigo ou contigo! Por aqui tudo bem, tudo certo...

Mas, às vezes usas expressões que sinceramente não me agradam, e que não me parecem muito corretas. Há pouco falaste em «ingénuo», agora «condescendente», para mim são termos um bocado fortes que não devias usar tão levemente... até porque o edit só foi apenas para salientar a importância que o Dr. Fauci tem (e devia ainda ter mais) na tomada de decisões dos EUA e por isso fiz a comparação com alguns videos que para ai colocam... ou seja, mesmo que achasses, acho que não o devias escrever, mas não estou a ver onde é vês condescendência da minha parte nesse Edit!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 7/5/2020 0:09

GaioAzul Escreveu:O problema com as taxas americanas postadas é que os números não correspondem à realidade de cada estado. Como já tinha referido antes, os doentes de ICU são transportados para hospitais onde aglomeraram especialistas e enfermeiros por serem focos iniciais. Eu próprio conheço duas enfermeiras que foram transferidas da zona de Portland para NY.
Ou seja, é preciso algum cuidado com a interpretação dos gráficos por estado. Neste momento, há hospitais quase vazios no oeste dos EU.


Uma coisa é transferir enfermeiros, outra é transferir doentes UCI. Certamente não estão a transferir doentes UCI de costa a costa.

E não digo que não haja alguma transferência de doentes UCI de zonas mais periféricas para zonas mais centrais, mas a menos que haja informação robusta nesse sentido, não creio que isso tenha um impacto relevante ao nível dos dados relativos dos diversos estados (o que de resto levantaria logo uma série de problemas, incluindo conflitos nas políticas dos diferentes estados no combate à pandemia).

E claro, todos os dados são provisionais. De resto, basta ver, num dos meus últimos posts, relativo à informação/análise provisória do CDC: naturalmente a contagem oficial não reflecte tudo. E o mesmo acontece na Europa.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 6/5/2020 23:56

Do artista_
Edit: Nem me estou só a referir ao Dr. Fauci e, já agora, à Dra Deborah Birx, eles são apenas a face mais visível de alguns que se fartaram de alertar... e eles não são apenas uns curiosos que metem uns videos no youtube![/quote]


artista_

Não recordo de alguma vez ter defendido alguma postura dum vídeo do youtube. Quanto mais posso ter pedido uma opinião.
Quanto às pessoas referidas, sei perfeitamente quem são. Este EDIT parece me estranhissimo e um pouco condescendente. Já te disse que respeitava a tua opinião. Não vamos concordar em tudo. Não há problemas da minha parte.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 6/5/2020 23:47

MarcoAntonio Escreveu:
ricardmag Escreveu:Estava convencido que as más noticias chegaram um pouco mais tarde a nova iorque.
Se não piorar muito mais em nenhum estado, como aconteceu na europa, os eua não serão os mais atingidos.


O impacto já é comparável em termos per capita ao da Europa. Grosso modo, os Estados Unidos correspondem a metade da Europa, excluindo Russia. E os estados mais afectados comparam com os piores países ou regiões europeias mais afectadas (eg, New York compara com norte de Itália, New Jersey compara com a Bélgica).


O problema com as taxas americanas postadas é que os números não correspondem à realidade de cada estado. Como já tinha referido antes, os doentes de ICU são transportados para hospitais onde aglomeraram especialistas e enfermeiros por serem focos iniciais. Eu próprio conheço duas enfermeiras que foram transferidas da zona de Portland para NY.
Ou seja, é preciso algum cuidado com a interpretação dos gráficos por estado. Neste momento, há hospitais quase vazios no oeste dos EU.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 6/5/2020 23:38

Os números vão aparecendo no Brasil:

https://covid.saude.gov.br/

Mais de metade das hospitalizações por SRAG continuam em investigação.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 6/5/2020 23:12

ricardmag Escreveu:Estava convencido que as más noticias chegaram um pouco mais tarde a nova iorque.
Se não piorar muito mais em nenhum estado, como aconteceu na europa, os eua não serão os mais atingidos.


O impacto já é comparável em termos per capita ao da Europa. Grosso modo, os Estados Unidos correspondem a metade da Europa, excluindo Russia. E os estados mais afectados comparam com os piores países ou regiões europeias mais afectadas (eg, New York compara com norte de Itália, New Jersey compara com a Bélgica).
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por ricardmag » 6/5/2020 22:49

Estava convencido que as más noticias chegaram um pouco mais tarde a nova iorque.
Se não piorar muito mais em nenhum estado, como aconteceu na europa, os eua não serão os mais atingidos.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 6/5/2020 22:47

Luís Silva Escreveu:A maior parte de casos e óbitos estão concentrados numa província, Guayas, que tem uns 4,3 milhões de habitantes.
Nessa província e, quando comparado com mês homologo do ano anterior, a mortalidade total passou
• De 1909 a 4477 em março
• De 1862 a 8685 em abril



Já não sei se vi na TV ou alguém colocou aqui um video de uma reportagem no Equador há uns dias. Percebe-se que as coisas não estão boas mas esses números são aterradores!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Luís Silva » 6/5/2020 22:33

Um exemplo de excesso de mortalidade, neste caso no Equador que além dos 1618 obitos oficiais, apresenta outros 1628 obitos com causa provável atribuída à Covid (de quem não fez o teste e que assim não consta das estatísticas). Ainda assim os números não são credíveis face aos relatos.´


A maior parte de casos e óbitos estão concentrados numa província, Guayas, que tem uns 4,3 milhões de habitantes.
Nessa província e, quando comparado com mês homologo do ano anterior, a mortalidade total passou
• De 1909 a 4477 em março
• De 1862 a 8685 em abril

Contas feitas, um excedente de mortalidade de quase 9.400 obitos em dois meses (em termos relativos, 2 em cada mil habitantes, um dos maiores focos de mortalidade Covid à escala global).

https://www.elcomercio.com/actualidad/fallecidos-covid19-ecuador-muertes-registro.html
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 6/5/2020 22:19

yggy Escreveu:Outro site de projeccoes: https://covid19.healthdata.org/


Este site já passou aqui muitas vezes (acho que foi aqui), já algum tempo que o tenho nos favoritos... ainda há uns dias se falou aqui que de um dia para o outro passaram as projeções de óbitos nos EUA de 72 mil para 135 mil.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 6/5/2020 22:08

GaioAzul Escreveu: Nem a Task Force nem ninguém ainda tem certezas absolutas quanto mais em Março.


Absolutas nunca há, se formos por ai podemos por tudo em causa... mas os dados que havia em meados de março (para não dizer antes) já apontam claramente para os perigos que ai vinham, que foram desvalorizados até não ser mais possível fazê-lo, dadas as evidências!

GaioAzul Escreveu: Os erros são todos evitáveis a posteriori. E sim, julgar uma situação passada e criticar sem ponderar o contexto é ingénuo. Se eu fizesse isso no meu trabalho, seria descabido. Os media ou o que dizem as pessoas, nunca seráo as únicas fontes para eu formar uma opinião. Nem faz sentido.
Como se diz em inglês, we will agree to disagree. Respeito a tua perspectiva.


Pois, para mim é ingénou desvalorizar a informação e dados existentes e depois dizer que não podia ter sido feito melhor! Eu formula a minha opinião em todos os dados que tenho, acho que eu e toda a gente! Eu estou exatamente a considerar o contexto, estou perfeitamente a lembrar-me da desvalorização que todos fizeram do virus...

Mas é só a minha opinião!

Edit: Nem me estou só a referir ao Dr. Fauci e, já agora, à Dra Deborah Birx, eles são apenas a face mais visível de alguns que se fartaram de alertar... e eles não são apenas uns curiosos que metem uns videos no youtube!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 6/5/2020 21:56

MarcoAntonio Escreveu:A situação de New York é bastante parecida à do norte da Itália: quando eles descobriram, já aparentemente estava o virus bastante disseminado. O estado de New York foi dos mais rápidos a agir. Infelizmente, já estavam minados... hindsight is 20/20 mas na altura não se sabia o que se sabe agora.


Exactamente. O mal já estava feito.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 6/5/2020 21:51

artista_ Escreveu:
GaioAzul Escreveu:Se formos refletir acerca do inicio da pandemia ou de qualquer outra situação, é sempre fácil julgar posteriormente. Os casos da Itália e da Espanha foram surpreendentes. Achas que alguém tinha anticipado tal calamidade? É óbvio que não.
....


Sim, é a minha opinião, mas a mim até me parece mais ou menos consensual que muito mais podia ser feito. No caso da Europa parece-me evidente que depois do que estava a acontecer em Itália se demorou a reagir (já para não falar de que a China já tinha divulgado a informação do virus quase 2 meses antes). No caso dos EUA pior ainda, basta ir ver duas ou três conferências de imprensa da Task force em março para perceber que o presidente dizia uma coisa e o Dr. Fauci outra... chamar a isso ingenuidade!? :roll:

Eu percebo que haverá muitas coisas que não podem ser perfeitas, e haverá sempre alguns erros, mas parece claro que há erros admitidos como evitáveis, tanto pela Europa como pelos EUA... o próprio Dr. Fauci já o admitiu, na altura até se falou na possibilidade de o Trump o demitir!


Nunca chamei ao Dr.Fauci de ingénuo. Isso seria ridículo.
O meu raciocínio tem a ver com proclamar agora que se podia ter feito isto ou aquilo. Sim, o Dr. Fauci avisou mas fechar um país inteiro não é uma decisão que cabe a uma pessoa só e embora houvesse sinais de pandemia, a decisão tinha de ser refletida. Por isso há especialistas no governo. Não acharia normal tomar uma decisão tão importante baseada só no que o Dr.Fauci pensa até porque na altura havia ainda mais informação contraditória.

É óbvio que olhando para o passado qualquer situação negativa podia ter sido evitada. Mas volto ao mesmo: não tenho informação suficiente para julgar o que aconteceu. Nem a Task Force nem ninguém ainda tem certezas absolutas quanto mais em Março.
Pensas que não me sentiria melhor se tivessem tomado medidas mais rígidas muito mais rapidamente? Não há um dia em que não receia uma chamada para me informar de que algo aconteceu!
Os erros são todos evitáveis a posteriori. E sim, julgar uma situação passada e criticar sem ponderar o contexto é ingénuo. Se eu fizesse isso no meu trabalho, seria descabido. Os media ou o que dizem as pessoas, nunca seráo as únicas fontes para eu formar uma opinião. Nem faz sentido.
Como se diz em inglês, we will agree to disagree. Respeito a tua perspectiva.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 6/5/2020 21:49

ricardmag Escreveu:Quando descobriram o quê?
Um estado não pode fechar fronteiras como fez a italia?


Parece-me que lá não podem fechar as fronteiras do estado, não. Penso que é inconstitucional, mesmo, um estado fechar a fronteira do estado aos restantes americanos. Seja como for, estou a basear-me no que foi sendo dito pelo governador do estado de new york nas conferências de imprensa, algumas das quais postei aqui.

Quanto à primeira questão, diz respeito à escala da disseminação dos clusters locais. É preciso recuar às datas do início das medidas para se perceber que os Estados Unidos e a Europa foram apanhados de "supresa" e que o virus já estava disseminado quando os países julgavam que tinham "meia dúzia" de casos e que tinham tudo mais ou menos controlado. Uns foram apanhados mais de supresa que outros. O estado de New York está no grupo dos mais (assim como Itália ou Espanha).

Está também entre os locais, no ocidente, que tomaram medidas mais cedo: começaram a 12 de Março e foram progressivamente apertando ao longo dos dias seguintes, à medida que a situação se desenrolava lá (e o que viam ocorrer na europa também, em locais como Itália e Espanha, na altura).
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por ricardmag » 6/5/2020 21:44

+1, a mim até me parece que não estão muito mal.
A média dos últimos 20 dias está +/- em 150.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 6/5/2020 21:31

O Canadá tem passado ao lado nas noticias, provavelmente devido aos problemas do vizinho mas ´e um dos poucos países do mundo ocidental que o nº de óbitos diários continua elevado.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por ricardmag » 6/5/2020 21:24

Quando descobriram o quê?
Um estado não pode fechar fronteiras como fez a italia?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 6/5/2020 21:17

A situação de New York é bastante parecida à do norte da Itália: quando eles descobriram, já aparentemente estava o virus bastante disseminado. O estado de New York foi dos mais rápidos a agir. Infelizmente, já estavam minados... hindsight is 20/20 mas na altura não se sabia o que se sabe agora.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por ricardmag » 6/5/2020 21:12

Espero que não mas parece que os eua estão a fazer grosso modo o percurso da europa, que está muito pior.
Italia, espanha e frança tem +/- os mesmos mortos dos eua.
Nova Iorque podia ter feito melhor na contenção, visto que foi o primeiro foco.

eua.png
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 6/5/2020 20:57

GaioAzul Escreveu:Se formos refletir acerca do inicio da pandemia ou de qualquer outra situação, é sempre fácil julgar posteriormente. Os casos da Itália e da Espanha foram surpreendentes. Achas que alguém tinha anticipado tal calamidade? É óbvio que não.
....


Sim, é a minha opinião, mas a mim até me parece mais ou menos consensual que muito mais podia ser feito. No caso da Europa parece-me evidente que depois do que estava a acontecer em Itália se demorou a reagir (já para não falar de que a China já tinha divulgado a informação do virus quase 2 meses antes). No caso dos EUA pior ainda, basta ir ver duas ou três conferências de imprensa da Task force em março para perceber que o presidente dizia uma coisa e o Dr. Fauci outra... chamar a isso ingenuidade!? :roll:

Eu percebo que haverá muitas coisas que não podem ser perfeitas, e haverá sempre alguns erros, mas parece claro que há erros admitidos como evitáveis, tanto pela Europa como pelos EUA... o próprio Dr. Fauci já o admitiu, na altura até se falou na possibilidade de o Trump o demitir!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 6/5/2020 20:47

Aqui fica uma lista actualizada de alguns dos sites com projecções:

https://covid19-projections.com/
https://covid-19.tacc.utexas.edu/projections/
https://covid19.healthdata.org/united-states-of-america
https://covid19.gleamproject.org/
https://www.covidanalytics.io/projections
https://covidactnow.org/
https://covid19.uclaml.org/
https://covid-19.bsvgateway.org/


Os mais antigos são os do IMHE e o CovidActNow mas entretanto têm surgido uma série de outros, a maior parte associado a universidades americanas. Nem todos permitem ver os dados ao nível nacional, só estado a estado e/ou só para alguns items. Alguns poucos incluem extra estados unidos também.



Finalmente, este não é projecções mas a nova secção do CDC com dados provisórios do que eles estimam ser os óbitos para os Estados Unidos no ambito da pandemia. Os dados estão atrasados e existem limitações. No entanto estimam cerca de 66 mil óbitos em excesso, contra os 44 mil atribuídos a COVID (ie, confirmados), à data. Os números parecem reflectir informação até sensivelmente a terceira semana de Abril.

https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/index.htm

Um dado claramente "suspeito" é a relação entre óbitos por pneumonia (não associados a influenza) mas que não estão ainda identificados como COVID. Eles surgem (aumentam) nos mesmos períodos e nos mesmos locais em que o COVID. Mas, também, como o CDC alerta, as certidões de óbito podem vir a ser actualizadas.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por GaioAzul » 6/5/2020 20:38

yggy Escreveu:Outro site de projeccoes: https://covid19.healthdata.org/


Obrigado pela partilha.
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