25 de Abril. As 27 horas e 30 minutos que fizeram a Revolução

[mval2002]

Obrigado a todos pela partilha de dados e informacao e pela discussao construtiva. E' melhor ler este forum do que os jornais!

Como especialista de bancada tenho acompanhado a evolucao dos diversos numeros em Portugal e em particular prestado atencao ao comportamento dos testes e positivos. Como o Marco Antonio referiu "há a questão da aparente (para não dizer, evidente) limitação ao nível dos testes, que deixa algumas preocupações." Nao pretendo com isto ignorar o numero tragico de mortes, internamentos, UCI. Essas sao outras estatisticas bem mais representativas.

A minha preocupacao prende-se com a evolucao do numero de testes, o racio diario de positivos e a resultante evolucao destas curvas. A evolucao do numero de testes em Portugal (estes valores sao retirados do boletim da DGS, do site da anmsp e estao em linha com os graficos aqui no forum):
- ate' 11mar nao havia mais de 100 testes diarios
- ate' 25mar foi muito limitado o numero total de testes por dia, 600 testes entre 13mar e 16mar, 1000 ate 19mar, 2000 entre 21mar e 24mar
- a partir de 25 de Marco chegamos aos 6000 e desde entao estamos entre 6000 e 7000
- o racio diario de positivos tem oscilado nos 10 ou 11% (A Alemanha publica numeros semelhantes https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2020/Ausgaben/15_20.pdf?__blob=publicationFile)

Uma vez que o racio de positivos tem estado praticamente constante, a evolucao da curva de positivos acumulados depende directamente da capacidade de testar. Desta forma os numeros que aparecem sao principalmente uma funcao das limitacoes logisticas dos testes.

Para alem disso os jornais informam diariamente a taxa de crescimento do numero de infectados e concluem que a taxa de crescimento diario esta' a decrescer. Mas uma vez que so' testamos 5000 a 6000 pessoas por dia e encontramos 10% de infectados, e' natural que a divisao deste pequeno numero diario por um somatorio que continua a crescer (progressao quase aritmetica neste caso) va' tendendo para 0. Nao sera' esta percentagem irrelevante dada a limitacao inerente ao pequeno numero de testes diarios?

Nao sera' tambem irrelevante analisar a curva dos positivos acumulado? No inicio foram feitas projeccoes fantasticas com base nesta curva https://observador.pt/especiais/a-matematica-que-explica-o-tsunami-europeu-e-portugues/ que agora estao erradas. Houve crescimento quadratico (e nao exponencial) do numero de casos ate meados de Marco porque o numero de testes tambem aumentou. Extrapolar a partir de 500 testes diarios resultou em numeros demasiado elevados no final do mes. Neste momento essa curva aumenta de forma linear uma vez que o numero de positivos diario ronda os 500 todos os dias.

[Luís Silva]

ACTUALIZAÇÃO
Eis os dados de ontem alguns países, aqui tratados por milhão de habitantes (pmh).
São indicadores disponíveis a ler com cuidado, tendo também em conta as limitações dos comparativos entre os países, face a diferentes critérios de contabilização.
Inclui a anomalia de dados em França de 2 e 3 de Abril referente a ocorrências anteriores (fora do âmbito hospitalar).

Total de Óbitos pmh (escala logarítmica)



O total de óbitos 31 pmh nos EUA (que se assemelha a Portugal) esconde uma realidade muito díspar no seu território: Estado de Nova Iorque regista 243 óbitos pmh.

Total de Óbitos pmh (escala logarítmica) – dias decorridos a partir do caso nº 100



Óbitos diários pmh (escala linear)



Bélgica (16), Espanha (15), França(13) e Itália (10,4), por esta ordem, superam os 10 mortos diários pmh. Gradual redução em Espanha, face ao máximo ocorrido há 4 dias e pequena subida em Itália (embora afastada do máximo verificado há 10 dias).
Portugal atinge 1,6 mortos pmh. Subida forte na Suécia que, em não confinamento, atinge 7,5 mortos diários pmh, que compara com os seus vizinhos Dinamarca 1,2 pmh e Noruega 0,5pmh.

Total de Casos pmh (escala logarítmica)



Total de Casos pmh (escala logarítmica) – dias decorridos a partir do caso nº 100



Casos diários pmh (escala linear)



Redução na maioria dos países analisados. Portugal: 44 novos casos pmh: todavia, o número de pessoas testadas é comparativamente baixo (-20% vs média da semana anterior).
Espanha e Itália diminuem o número de novos casos diários, cujos pontos mais altos parecem ter sido atingidos há 11 e 16 dias respetivamente.
Nota ainda para Itália com redução o nº de UCI para 64 pmh; Países com mais casos UCI per capita serão Bélgica além da França que com mais 478 pessoas em UCI atinge 7072 (ambos os países com 108 casos pmh). Ligeira subida em Portugal para 26 casos UCI pmh.

Casos activos pmh (escala linear)



Inflexão da curva com decréscimo de casos activos na Suiça e na Austria que podem assim ter atingido o pico deste surto (a confirmar nos próximos dias): Suiça no dia 31 de março e Austria no dia 03 de abril.


Fonte: Worldometer

[Marco Martins]

Os números de Espanha e do Brasil nos próximos dias ainda devem subir bastante...

Por exemplo Espanha, só tem metade dos testes de Itália apesar de ter aproximadamente o mesmo número de confirmados.
O Brasil com o mesmo número de casos de Portugal, tem o dobro de falecimentos e metade dos testes.

A Rússia surpreende-me pelo número de testes feitos (800 000), estando entre a Itália e a Alemanha, apesar de ainda terem um número diminuto de confirmados (8000) (comparando com os anteriores).

A Índia também parece estar a apostar nos testes, embora o exodo das cidades, possa ser uma pedra no sapato... pois a probabilidade de se ser contaminado nas grandes cidades é grande, e agora poderão levar o vírus para todo o lado! A Índia poderá ser um caso a seguir, e possivelmente poderá precisar de uma ajuda internacional no combate ao vírus e à pobreza.

[RPedroG]

Em relacao aos numeros de ontem da Alemanha, nao meti logo aqui porque sao tao estranhos que estava à espera de actualizacao, mas nao sofreram alteracoes:

Infectados: +1 782 (total 101 806)
Óbitos: +104 (total 1680)
Recuperados (valor minimo): +9 612 (total 36 081)

Ou seja total de casos activos: - 7 830 (total 65 725)

Sao estranhos pq normalmente à 2a feira os valores sao maiores devido ao acerto do fim de semana e ontem, foram os valores mais baixos desde o dia 13 de Marco. Sinceramente acho estranho, e presumo q faltou alguma actualizacao, por isso nao vou me alongar na analise.

Em relacao aos paises segundo vi nos vossos posts, os valores de UCI em Espanha e Italia comecam a recuar, o que é um excelente sinal, mas nao é surpreendente. Surpreendente seria se continuassem a aumentar ainda mais durante semanas.

A Áustria decidiu a seguir à Pascoa comecar a suavizar as medidas lentamente. Lojas "pequenas" abrem já na pascoa, a partir de 1 de maio abrem todas as lojas e a partir do meio de maio abrem as escolas. Sinceramente nao sei se nao é um pouco cedo demais suavizarem já a seguir à pascoa. Mas acho ironico o Sebastian Kurz aparecer a dar a ideia que a Austria esta a fazer tudo certo, quando nao convem esquecer q o provavel grande foco de corona na Europa surgiu precisamente na Austria e foi ocultado de modo a manter o turismo a funcionar. Alias segundo tenho conhecimento a unica accao conjunta em tribunal devido ao corona q já está a ser preparada é precisamente contra uma localidade austriaca.

[RPedroG]

Supostamente, os números da Suécia (oficiais) são estes:

https://www.folkhalsomyndigheten.se/smi ... i-sverige/

https://experience.arcgis.com/experienc ... 87457ed9aa

Não me apercebi de alguma coisa "anormal" na evolução dos números mas desconheço só há outra fonte/informação que esteja a apontar outro valor (vou ver se encontro mais alguma coisa daqui a pouco).


Já agora, eles têm cerca do dobro dos individuos em UCI em relação a Portugal, apesar de terem cerca de metade dos casos confirmados, o que dá grosso modo 8% dos casos confirmados versus 2% dos casos confirmados (vale o que vale, visto só assim).

os suecos alteraram os numeros à posterior. dai o numero de óbitos ser maior do que se pensava.
https://www.thelocal.se/20200405/swedish-corona-death-rates-may-be-twice-as-high-as-previously-thought

Swedish news agency TT has claimed revised figures show that deaths related to the coronavirus in Sweden are in fact higher than reported

TT’s review into the updated figures from the Public Health Authority show that the daily death rate has in fact been significantly higher than initial reports, due to this backlog.

The revised death figures, which have been published since TT's review, show that on March 25, 42 deaths were reported but that updated figure is 97. On March 26, a total of 66 deaths were reported. That updated figure is now almost double, at 124 according to TT

Por esta informacao é q tinha escrito q o numero de obitos na suecia tinha sido alterado.

[Gaio Azul]

Pode não ter havido casos ainda idenficados em Portugal (ou noutros países) na altura do Carnaval. Mas isso torna-se irrelevante.
Os casos não começaram todos no mesmo dia...

Gaio, alguma relevância tem, se não havia casos identificados, se já se conhecia perfeitamente o virus na China, em Itália e, com menos casos, em muitos outros países, é normal que nos países onde não havia casos detectados houvesse na realidade menos casos do que noutros países, sobretudo em relação a Itália...

Francamente, nem acredito que tenham começado quando a China "descubriu" o vírus.
Infelizmente, julgo que qualquer um, pelo menos de Dezembro para cá, possa ter sido infetado.
Poderão alguns terem sido assintomáticos. Aliás, a maior parte dos infetados, não será assntomática?
E os que julgavam ter uma "grande constipação" e não foram ao médico? Conheço uns poucos assim..
Na verdade, tenho alguma curiosidade, e não serei o único, em compreender como realmente evoluiu isto tudo.

Isto é especulação, não há dados concretos que o sustentem, e parece-me não só pouco provável, mas mesmo impossível alguém em Portugal, ou mesmo na europa, estivesse infetado em dezembro. O virus transmite-se muito facilmente, não havendo medidas de contingência nessa altura como é que só em março apareciam os primeiros casos de pessoas infetadas? Os assintomáticos só transmitiam a assintomáticos? por sorte? por uma coinsidência qualquer? Podemos fazer os cenários quisermos mas convém que tenham alguma sustentação lógica com o que se sabe do virus.

Especulação ou não, ainda não há certezas absolutas de nada. Especulação é que há mais.
Só no futuro é que haverá estudos melhores baseados em factos e, então, mais certezas.
Quanto a infeções em Dezembro pela Europa não sabemos ainda. Na altura do Carnaval, nem me passa pela cabeça que nao houvesse! Seria ridículo.
Como expliquei, alguém pode ter tido sintomas e pensar que era só constipação ou um vírus qualquer. Assumindo que o pessoal não vai nem à urgência nem ao médico sempre que sé sinta doente.
Ou seja, nem todos os sintomáticos aparentam ter sintomas fortes.
E por acaso, havia já testes pela Europa toda para testar os que apresentavam sintomas? Obviamente que não.
Se não havia testes disponíveis, como saber o que era?

Não me parece ter escrito que os assintomaticos contagiassem outros assintomáticos.
O que disse foi que qualquer um pode muito bem ter viajado, ter sido contaminado e só ter sintomas dias depois da viagem.
E mais uma vez, pode ter sido um doente com sintomas leves porque nem todos reagimos da mesma forma em relação a qualquer vírus.
Por fim, ainda não se sabe se os assintomáticos contagiam ou não. Ou já?

[artista_]

Pode não ter havido casos ainda idenficados em Portugal (ou noutros países) na altura do Carnaval. Mas isso torna-se irrelevante.
Os casos não começaram todos no mesmo dia...

Gaio, alguma relevância tem, se não havia casos identificados, se já se conhecia perfeitamente o virus na China, em Itália e, com menos casos, em muitos outros países, é normal que nos países onde não havia casos detectados houvesse na realidade menos casos do que noutros países, sobretudo em relação a Itália...

Francamente, nem acredito que tenham começado quando a China "descubriu" o vírus.
Infelizmente, julgo que qualquer um, pelo menos de Dezembro para cá, possa ter sido infetado.
Poderão alguns terem sido assintomáticos. Aliás, a maior parte dos infetados, não será assntomática?
E os que julgavam ter uma "grande constipação" e não foram ao médico? Conheço uns poucos assim..
Na verdade, tenho alguma curiosidade, e não serei o único, em compreender como realmente evoluiu isto tudo.

Isto é especulação, não há dados concretos que o sustentem, e parece-me não só pouco provável, mas mesmo impossível alguém em Portugal, ou mesmo na europa, estivesse infetado em dezembro. O virus transmite-se muito facilmente, não havendo medidas de contingência nessa altura como é que só em março apareciam os primeiros casos de pessoas infetadas? Os assintomáticos só transmitiam a assintomáticos? por sorte? por uma coinsidência qualquer? Podemos fazer os cenários quisermos mas convém que tenham alguma sustentação lógica com o que se sabe do virus.

[Lisboa_Casino]

Tendo em conta a situaláo atual de França e o seu baixo nivel de testes realizados até ao momento e dado que a pressão vai forçar à realização de um nº mais significativo de testes, é bem provábel que


A França venha a ser o pais Europeu mais problemático, nas próxiimas semanas e,provavelmente, irá ultrapassar a Italia e a Espanha.

Pressuposto 1% da populacao testada minimo e ainda vai em menos de 0,4%

Se está pior que Italia e Espanha, não sei ! Mas que os numeros, vão caminhar para valores superiores aos 2 , é muito provável que sim !

TESTAR TESTAR TESTAR

[Gaio Azul]

Custame acreditar e aceitar que tenhamos chegado a isto

[MarcoAntonio]

Aparentemente, esta questão continua na ordem do dia no Reino Unido:

https://www.telegraph.co.uk/news/2020/0 ... receiving/

Older people pressured into signing documents leaving them exempt from receiving CPR, charities warn

The charities said it in a statement that 'it is crucial that we continue to protect people’s fundamental human rights'

Older people are being pressured into signing documents that would leave them exempt from receiving CPR, elderly care charities have warned.

A coalition of organisations have highlighted “shocking” examples where “blanket decisions” appear to have been made regarding the treatment options available for vulnerable and older people.

They claim that they have felt pressured into signing Do Not Attempt CPR forms, that “many of the people affected have experienced fear and anxiety”, and “that their lives and wishes do not matter”. “This is shameful and unacceptable”.

The open letter has been signed by signatories including the chief executives of Age UK and Independent Age.

(...)

[Gaio Azul]

Pode não ter havido casos ainda idenficados em Portugal (ou noutros países) na altura do Carnaval. Mas isso torna-se irrelevante.
Os casos não começaram todos no mesmo dia...
Francamente, nem acredito que tenham começado quando a China "descubriu" o vírus.
Infelizmente, julgo que qualquer um, pelo menos de Dezembro para cá, possa ter sido infetado.
Poderão alguns terem sido assintomáticos. Aliás, a maior parte dos infetados, não será assntomática?
E os que julgavam ter uma "grande constipação" e não foram ao médico? Conheço uns poucos assim..
Na verdade, tenho alguma curiosidade, e não serei o único, em compreender como realmente evoluiu isto tudo.

[artista_]

As viagens não são só de férias, nesta fase até são mais de trabalho do que lazer, a minha mulher chega a ir 2x por semana a Espanha, por vez vai a Espanha 3 semanas em 4, e se soubesses a quantidade voos que há entre Lisboa e Madrid, sempre cheios ficavas estupefacto. Aliás, um do facto do norte ter mais infectados teve a ver com a ida de bastantes portugueses à feira de calçado de Milão.

Esta questão das viagens é apenas uma das hipóteses que pode ter contribuido para que a nossa base de infetados fosse menor... de resto esta hipótese nem está suportada por dados oficiais, mas pela lógica e perceção que tenho. Por acaso no Carnaval fui à Turquia, havia portugueses por lá, mas muito mais italianos e espanhóis! Ainda andei uns dias a medir a temperatura e a verificar se tinha algum sintoma, nessa altura ainda não havia casos nem em Portugal nem na Turquia, mas a Itália já estava muito mal e Espanha também já começava a subida exponencial!

[Lisboa_Casino]

Não creio que haja muito disso no tópico, certamente nada em níveis anormais para uma coisa desta dimensão nacional.

É o assunto do momento e como se comenta ou critica economistas ou políticos noutras circunstâncias, também a acção da DGS e/ou os seus peritos estará sobre escrutínio e francamente nem sei porque não haveria de estar. Até porque a DGS não é a voz definitiva sobre o que quer que seja. É uma voz importante, mas não é a voz definitiva (estão de resto, em larga medida, a seguir ou tentar seguir as indicações que vêm de fora, e.g. OMS). Veja-se a discussão em torno das máscaras, devemos efectivamente estar à espera que a DGS se decida? Garantidamente, é essa a acção mais sensata ou eficaz? Não necessariamente.

Na verdade, penso que o artigo é pouco balanceado, porque só se foca no aspecto negativo e não deixa nem uma nota sobre os aspectos positivos do fenómeno, que derivam também de uma população mais informada, mais qualificada e mais ágil a avaliar e criticar o trabalho de peritos (quando são peritos e não meramente elites, sem pretender lançar daqui uma crítica genérica). E para mostrar que não é genérico, valerá a pena recordar o episódio do CNSP? Ou os "especialistas" que há semanas atrás diziam que isto era só uma gripe?

Quero dizer que nem tudo é mau neste fenómeno. É multifacetado. E o artigo praticamente só fala do lado mau. Como se devessemos ficar todos calados meramente a ouvir o que os (ou determinados) especialistas nacionais dizem?

Não, porque já não vivemos nesse tempo. Para o bem e para o mal, já não vivemos nesse tempo. Nem tudo o que vem da bancada é mau.



Mas, claro que há um limite para tudo. Não nos vamos por aqui feitos Doutor Trump a aconselhar o pessoal a tomar hidroxicloroquina...

Os Testes foram pressão da Bancada , porque pela vontade da carruagem continuavamos a "seguir a linha e Itália e Espanha "

Virámos o CHIP e por pressáo da Bancada e da Coreia

No resto, o Balanço será feito mais lá para a frente, porque mergulhámos o País numa crise profunda, da qual náo sairemos tão cedo !

Quanto ao Bicho , mais uns diazitos a carregar na divulgação de testes ( at´é dia 17) e a partir daí, inversáo acelerada dos numeros, pois não podemos estar toda a vida em casa e a malta tem de ir trabalhar

E assim terminará mais coisa menos coisa, o maior investimento da história do sistema de Saude Português................21 mil milhóes de Euros.

Saude para todos

[mais_um]

[

Embora concorde contigo em quase tudo o que escreveste, não concordo com o essencial!

Ou seja, concordando com tudo o que escreveste, acho que a razão principal foi outra. Para mim, o que mais contribuiu para, nesta primeira fase, estarmos a passar por isto com muito menos danos que uma boa parte dos países da Europa Ocidental, tem a ver com o facto de a nossa base de contágio, ou seja, o número de infetados no dia em que se iniciaram as medidas de contenção, ser muito inferior aos países mais atingidos. E essa base de contágio era menor, mais uma vez, na minha opinião, sobretudo por alguma sorte, que têm a ver com uma série de situações que já aqui referi: Não termos um aeroporto como o de Madrid ou Paris onde dezenas ou mesmo centenas de milhares de pessoas fazem escalas todos os dias; Somos um país periférico e, apesar do aumento significativo do turismo nos últimos anos, não temos tanto como Espanha ou França, por exemplo; O facto dos Espanhóis e franceses terem um nível de vida mais elevado faz com que haja mais quem viage para fora, muitos deles para Itália; Até os clubes que calharam aos portuguesas na Liga Europa eram de países onde a propagação do vírus ainda era muito reduzida na altura... duvido muito que António Costa tivesse tomado medidas restritivas antes dos outros países, no caso de ser ao contrário, Portugal ter apresentado antes dos outros uma situação de propagação do virus mais acentuada... mas ficaremos sempre sem saber!

As viagens não são só de férias, nesta fase até são mais de trabalho do que lazer, a minha mulher chega a ir 2x por semana a Espanha, por vez vai a Espanha 3 semanas em 4, e se soubesses a quantidade voos que há entre Lisboa e Madrid, sempre cheios ficavas estupefacto. Aliás, um do facto do norte ter mais infectados teve a ver com a ida de bastantes portugueses à feira de calçado de Milão.

[MarcoAntonio]

Tem sido apontado a gestão do governo para os "bons" dados que estamos a ter, reconheço mérito do Costa (e aqui parece-me que foi mesmo o Costa) de não ter seguido a recomendação dos peritos nacionais para não encerrar as escolas e seguir antes a recomendação do centro europeu para o controlo das doenças.

Lá está, não sabemos. Quanto é que foi decisão do Costa e quanto é que foi pressão social, associativa, etc?

O mesmo na pressão sobre a questão das máscaras...

Em última instância, ele terá tomado essa decisão (e que na minha opinião, na altura, foi a adequada). Mas o que contribuiu exactamente para essa decisão, nunca poderemos precisar (isto tem que ver com o meu post de cima, defendendo que nem tudo o que vem da bancada é necessariamente nefasto).

[mais_um]

Mas, claro que há um limite para tudo. Não nos vamos por aqui feitos Doutor Trump a aconselhar o pessoal a tomar hidroxicloroquina...

Ou ir para a festa como o Boris sugeriu (não sei se é verdade.... )

[artista_]

Tem sido apontado a gestão do governo para os "bons" dados que estamos a ter, reconheço mérito do Costa (e aqui parece-me que foi mesmo o Costa) de não ter seguido a recomendação dos peritos nacionais para não encerrar as escolas e seguir antes a recomendação do centro europeu para o controlo das doenças. De resto tem sido gerir com +/- rigor a aquisição de equipamentos e a respectiva afectação em função das necessidades e disponibilidades.

A outra componente que para mim teve um papel também muito importante e talvez mesmo decisivo foi a forma como os portugueses começaram a reduzir os contactos sociais, talvez porque observavam o que se estava a passar em Itália, mas como eu de uma forma empírica já ´tinha descrito os comportamentos que observava na região de Lisboa, os gráficos da google que alguém colocou (obrigado! ) sobre a localização dos telemóveis mostram que na semana antes de fecharem as escolas j´a os portugueses tinham reduzido bastante os contactos sociais (confirmando a minha percepção) , assim a posição do governo (e mais tarde do presidente) veio dar "força" a esse movimento que já alastrava no sociedade civil.

Para mim é o somat´ório de ambas que até agora evitou o caos que se observa em outros países.

Embora concorde contigo em quase tudo o que escreveste, não concordo com o essencial!

Ou seja, concordando com tudo o que escreveste, acho que a razão principal foi outra. Para mim, o que mais contribuiu para, nesta primeira fase, estarmos a passar por isto com muito menos danos que uma boa parte dos países da Europa Ocidental, tem a ver com o facto de a nossa base de contágio, ou seja, o número de infetados no dia em que se iniciaram as medidas de contenção, ser muito inferior aos países mais atingidos. E essa base de contágio era menor, mais uma vez, na minha opinião, sobretudo por alguma sorte, que têm a ver com uma série de situações que já aqui referi: Não termos um aeroporto como o de Madrid ou Paris onde dezenas ou mesmo centenas de milhares de pessoas fazem escalas todos os dias; Somos um país periférico e, apesar do aumento significativo do turismo nos últimos anos, não temos tanto como Espanha ou França, por exemplo; O facto dos Espanhóis e franceses terem um nível de vida mais elevado faz com que haja mais quem viage para fora, muitos deles para Itália; Até os clubes que calharam aos portuguesas na Liga Europa eram de países onde a propagação do vírus ainda era muito reduzida na altura... duvido muito que António Costa tivesse tomado medidas restritivas antes dos outros países, no caso de ser ao contrário, Portugal ter apresentado antes dos outros uma situação de propagação do virus mais acentuada... mas ficaremos sempre sem saber!

[mais_um]

Depois de ler esta entrevista, consolidei a ideia que as respostas que queremos para as nossas duvidas ainda vão levar alguns meses a serem dadas e que temos de ter paciência (e saúde!) para aguardar.

Virologista Akiko Iwasaki: “Ainda não sabemos se a pessoa recuperada é completamente imune ao vírus”

Passaportes de imunidade, máscaras alternativas, abrandamento da covid-19 no Verão, foram alguns dos temas discutidos com a virologista da Universidade de Yale. Ela, porém, não usa nenhuma protecção facial, porque simplesmente não vai a lado nenhum.

A virologista Akiko Iwasaki diz que ainda sabemos muito pouco sobre a resposta imunitária do vírus SARS CoV-2, mas se liderasse um Projecto Manhattan para acabar com a pandemia, como o que uniu os cientistas à volta da bomba atómica, investiria muito dinheiro a tentar perceber que tipo de anticorpos consegue provocar imunidade e proteger-nos da doença, explicou numa entrevista ao PÚBLICO feita antes de uma conferência online da Fundação Gulbenkian dedicada à crise sanitária provocada pela covid-19.

Iwasaki, investigadora da Universidade de Yale, onde ensina imunologia na Faculdade de Medicina, foi um dos oradores esta segunda-feira, entre outros especialistas de estratégias públicas, da saúde à economia passando pela política, como Stewart Cole, director do Instituto Pasteur, e que foi encerrada por Durão Barroso, antigo presidente da Comissão Europeia. (...)

https://www.publico.pt/2020/04/06/cienc ... us-1911166

[MarcoAntonio]

Não creio que haja muito disso no tópico, certamente nada em níveis anormais para uma coisa desta dimensão nacional.

É o assunto do momento e como se comenta ou critica economistas ou políticos noutras circunstâncias, também a acção da DGS e/ou os seus peritos estará sobre escrutínio e francamente nem sei porque não haveria de estar. Até porque a DGS não é a voz definitiva sobre o que quer que seja. É uma voz importante, mas não é a voz definitiva (estão de resto, em larga medida, a seguir ou tentar seguir as indicações que vêm de fora, e.g. OMS). Veja-se a discussão em torno das máscaras, devemos efectivamente estar à espera que a DGS se decida? Garantidamente, é essa a acção mais sensata ou eficaz? Não necessariamente.

Na verdade, penso que o artigo é pouco balanceado, porque só se foca no aspecto negativo e não deixa nem uma nota sobre os aspectos positivos do fenómeno, que derivam também de uma população mais informada, mais qualificada e mais ágil a avaliar e criticar o trabalho de peritos (quando são peritos e não meramente elites, sem pretender lançar daqui uma crítica genérica). E para mostrar que não é genérico, valerá a pena recordar o episódio do CNSP? Ou os "especialistas" que há semanas atrás diziam que isto era só uma gripe?

Quero dizer que nem tudo é mau neste fenómeno. É multifacetado. E o artigo praticamente só fala do lado mau. Como se devessemos ficar todos calados meramente a ouvir o que os (ou determinados) especialistas nacionais dizem?

Não, porque já não vivemos nesse tempo. Para o bem e para o mal, já não vivemos nesse tempo. Nem tudo o que vem da bancada é mau.



Mas, claro que há um limite para tudo. Não nos vamos por aqui feitos Doutor Trump a aconselhar o pessoal a tomar hidroxicloroquina...

[artista_]

Coloquei este artigo, porque parece-me importante, tendo em conta os pontos que aborda.
Não é um recado para ninguém, aprecio os dados e gráficos que são colocados aqui, por vezes não preciso algumas conclusões precipitadas que algumas pessoas tiram, só isso.

Mesmo com o teu disclaimer, julgo que faz sentido dizer/observar que o tom geral deste tópico não é o de difundir fake news, suposições infundadas ou minar o trabalho da DGS.

Claro que é a minha opinião pessoal sobre o tópico e não só sobre o meu contributo individual mas da generalidade dos restantes participantes activos do tópico e que cada um poderá e terá o direito de fazer a sua apreciação.

Eu até não me importo de enfiar a carapuça num ou outro post que coloquei! ... só não a enfio totalmente porque deixei claro nos mesmos que estava apenas a fazer uma análise e/ou a manifestar o meu ponto de vista, sem nunca colocar em causa o trabalho de quem percebe do assunto e tem mais dados do que eu! No fundo estava só a dizer que foi tudo certo mas um dos golos foi precedido de falta!

[mais_um]

Coloquei este artigo, porque parece-me importante, tendo em conta os pontos que aborda.
Não é um recado para ninguém, aprecio os dados e gráficos que são colocados aqui, por vezes não preciso algumas conclusões precipitadas que algumas pessoas tiram, só isso.

Mesmo com o teu disclaimer, julgo que faz sentido dizer/observar que o tom geral deste tópico não é o de difundir fake news, suposições infundadas ou minar o trabalho da DGS.

Claro que é a minha opinião pessoal sobre o tópico e não só sobre o meu contributo individual mas da generalidade dos restantes participantes activos do tópico e que cada um poderá e terá o direito de fazer a sua apreciação.

Sim, não é fakenews, essa parte do artigo não a revejo no tópico, é mais a atitude por vezes de treinador de bancada com algumas criticas que me parecem despropositadas sobre o trabalho dos tecnicos.

[mais_um]

Noticia de ontem

De acordo com a imprensa sueca, o executivo liderado por Löfven colocou agora em cima da mesa uma proposta de lei para poder passar a governar por decreto durante o período da pandemia, podendo aprovar medidas sem a aprovação do parlamento. O objetivo será ter mais poderes para conter a disseminação do vírus tomando medidas com efeito imediato, incluindo o encerramento de lojas, restaurantes, sistemas de transporte e aeroportos — numa altura em que o comportamento cívico voluntário dos suecos parece não estar a ser suficiente para impedir a evolução do surto.

https://observador.pt/2020/04/05/covid-19-com-mais-de-400-mortes-suecia-prepara-se-para-mudar-de-estrategia-e-adotar-medidas-restritivas/

Tem sido apontado a gestão do governo para os "bons" dados que estamos a ter, reconheço mérito do Costa (e aqui parece-me que foi mesmo o Costa) de não ter seguido a recomendação dos peritos nacionais para não encerrar as escolas e seguir antes a recomendação do centro europeu para o controlo das doenças. De resto tem sido gerir com +/- rigor a aquisição de equipamentos e a respectiva afectação em função das necessidades e disponibilidades.

A outra componente que para mim teve um papel também muito importante e talvez mesmo decisivo foi a forma como os portugueses começaram a reduzir os contactos sociais, talvez porque observavam o que se estava a passar em Itália, mas como eu de uma forma empírica já ´tinha descrito os comportamentos que observava na região de Lisboa, os gráficos da google que alguém colocou (obrigado! ) sobre a localização dos telemóveis mostram que na semana antes de fecharem as escolas j´a os portugueses tinham reduzido bastante os contactos sociais (confirmando a minha percepção) , assim a posição do governo (e mais tarde do presidente) veio dar "força" a esse movimento que já alastrava no sociedade civil.

Para mim é o somat´ório de ambas que até agora evitou o caos que se observa em outros países.

[Lisboa_Casino]

Qualquer um está sujeito a perder a cabeça com isto das máscaras.
Teremos de começar a improvisar!
O meu sobrinho anda com um gorro de esqui enfiado na cabeça o dia todo. Tinha comprado o necessário para uma viagem à Serra da Estrela.
Já me passou pela cabeça vender sacos de plástico nos parques de estacionamento! SerIa só preciso cortar dois buracos para os olhos..Ou um buraco só..conforme o medo..

Agora falando a sério, as luvas?

Gaio Azul

As luvas sempre foram um "apetreixo "muito utilizado em Portugal ! Mas normalmente, não previne a doença ...........mas tende a acelera- la !

Estamos a dar a volta e até nos damos ao luxo de ter hospitais fechados!
Somos Fortissimos !

Amanhã talvez nem tanto !

Saude Gaio Azul

[MarcoAntonio]

Coloquei este artigo, porque parece-me importante, tendo em conta os pontos que aborda.
Não é um recado para ninguém, aprecio os dados e gráficos que são colocados aqui, por vezes não preciso algumas conclusões precipitadas que algumas pessoas tiram, só isso.

Mesmo com o teu disclaimer, julgo que faz sentido dizer/observar que o tom geral deste tópico não é o de difundir fake news, suposições infundadas ou minar o trabalho da DGS.

Claro que é a minha opinião pessoal sobre o tópico e não só sobre o meu contributo individual mas da generalidade dos restantes participantes activos do tópico e que cada um poderá e terá o direito de fazer a sua apreciação.

[mais_um]

Outros dados adicionais "suspeitos" em relação à Suécia é relativamente elevada taxa de óbitos face aos casos identificados (e possivelmente UCI's também, se bem que não estou certo se o número deles é cumulativo ou corrente).

A acreditar no google translator, são cumulativos, todos os outros dados são (nº de mortos, nº de infectados, etc..) não fazia sentido esse (nº de internados em UCI) não ser.
O nº de casos dos infectados é reduzido devido aos critérios que eles usam, tal como em Inglaterra (informação de um amigo que vive na Inglaterra) só quem vai ao hospital é que é feito o teste. Ele tem os dois filhos com febre, está em isolamento e não lhes fizeram o teste.