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Caldeirão da Bolsa

CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Carrancho_ » 24/4/2020 16:08

MarcoAntonio Escreveu:Há imagens de Deborah Birx enquanto o Trump fazia essas "declarações". É confrangedor...





"Deborah...have you talked to the medical doctors about my idea? We hit the virus with a car. Not just a regular car. Like a really, really fast zoomer car. I’m no doctor...but just saying...sounds interesting to me. Could we talk to Doc Brown? I know he helped the McFly kid. His car was a real zoomy car. I’d like you to talk to Doc Brown about this."
Um abraço,

Carrancho
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/4/2020 16:02

Eu não estou a responder a "ponto" nenhum nem a falar de qualquer "caso", estou a esclarecer que critérios utilizei, porquê e para quê.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 24/4/2020 15:56

MarcoAntonio Escreveu:Não é o meu gráfico dado que eu seleccionei anos diferentes e critérios diferentes e aproveitei para explicar porquê. Também aproveitei para relembrar qual era a ideia subjacente à colocação do meu gráfico.


É indiferente para o caso, o ponto não é esse. Se não entendes desta vez já não consigo fazer mais desenhos ...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 24/4/2020 15:55

andre.vez Escreveu:
mais_um Escreveu:
O 25 de Abril ´e um sábado, se fosse a uma 6ª ou 2ª feira seria tratado da mesma forma. Percebe-se a razão.


Marco, partilho da tua opinião, sabendo que se trata de uma data importante e com muito simbolismo. Acho que é uma questão de dar o exemplo e partilhar os mesmos prencípios.

Não me parece que a desculpa do 25 Abril ser um sabádo seja justicação pois é numa altura em que uma grande parte da população esta sem trabalhar.........


Não é desculpa, o 25 de abril é um sábado, são 2 dias, como qualquer outro fim de semana e não há nos fins de semana (2 dias) qualquer limitação para passar de concelho para concelho, porque haveria neste ser diferente?

O 1º de maio é um fim de semana prolongado, 3 dias, mais propicio a que as pessoas vão passear, logo há que tomar medidas para restringir essa eventualidade.

A decisão não é pelo significado dos dias mas sim pelo o facto do 1º de maio ser fim de semana prolongado.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/4/2020 15:55

Qualnhick Escreveu:Ainda existem criticas ????


Seria boa ideia teres mais calma. E passares a ler atentamente.

No teu post há um gráfico que tu dizes que é o meu gráfico.

Não é o meu gráfico dado que eu seleccionei anos diferentes e critérios diferentes e aproveitei para explicar porquê. Também aproveitei para relembrar qual era a ideia subjacente à colocação do meu gráfico.



Calma, ponderação, bom-senso, racionalidade, atenção. São bons companheiros.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 24/4/2020 15:55

MarcoAntonio Escreveu:Há imagens de Deborah Birx enquanto o Trump fazia essas "declarações". É confrangedor...





Isto parece um programa de humor... .o problema é que é o presidente dos EUA a falar sobre um problema gravíssimo! Ele não tem filtros, não tem vergonha na cara, é incrível como os americanos aceitam um presidente assim... bastava refugiar-se falando de alguns testes que estão a fazer, dos quais, só os médicos e especialistas podem falar! Enfim, com ele podemos esperar tudo, mas pior parece imposs´ível!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 24/4/2020 15:49

MarcoAntonio Escreveu:Já agora, o teu gráfico não é o meu gráfico. Há duas diferenças.

Eu excluí os anos 2009 a 2013 porque os óbitos médios eram mais baixos nesse período (envelhecimento da população? eventualmente). Mas dado que os anos de 2009 a 2013 tinham taxas de óbitos mais baixas, decidi fazer a média apenas a partir de 2014 (conforme está indicado no meu gráfico) por entender que tendo óbitos mais elevados e sendo mais recentes, seriam melhor termo de comparação para 2020. A outra diferença é que excluí óbitos por causas externas (embora o efeito disto seja marginal).


Ainda existem criticas ????
Olha, tens outra diferença, no teu grafico a media está a azul claro e tracejado e 2020 a vermelho no meu a media a azul escuro e 2020 a verde ...
Ainda não entendeste que o ponto não é esse ?
O ponto é comparares com a média distorce a leitura !!!!
Pronto, agora tens a cor e tudo a bater certo, com a media dos teus anos, porque só os dados que tu escolhes é que são os certos, todos os outros não servem ...
A leitura continua a ser a mesma, o teu grafico distorce a leitura e tu não colocaste esse aviso.

Grafico real 2014-2020:
Capturar6.JPG


O teu gráfico:
Capturar7.JPG
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Andre vez » 24/4/2020 15:38

mais_um Escreveu:
Marco Martins Escreveu:https://www.jornaldenegocios.pt/economia/coronavirus/detalhe/governo-impoe-restricoes-a-circulacao-que-houve-na-pascoa-entre-1-e-3-de-maio?ref=CaldeiraoDaBolsa_Destaques

Mas anda tudo louco ou quê?!!??

Vai ser restringida a circulação nos dias 1 a 3 de Maio, mas no 25 e 26 de Abril não é nada restringido?
Se´rá que as pessoas vão festejar mais no dia do trabalhador do que no dia 25 de Abril?!?

Se calhar, se fizessem isso no dia 1 de Abril, pelo menos 90% dos presentes no parlamento não teria uma justificação para ir para aquele local de trabalho, pois vão apenas para uma palestra onde a sua presença é simplesmente de corpo presente!!!

Não aceito, não aceito que apartir de amanhã qualquer agente de autoridade tenha autoridade para me mandar voltar para casa!!!!

Desculpem o desabafo, mas isto não é uma questão política, mas sim uma questão de exemplo e solidariedade com todos aqueles que ficaram desempregados e ainda têm de ficar em casa em quarentena!!!!
Se esta é uma data importante para Portugal, seria ainda mais importante mostrar como nesta data, o governo e todos aqueles que lutaram por uma mudança de regime, estão agora também a fazer um esforço de quarentena e que todos somos iguais!!



O 25 de Abril ´e um sábado, se fosse a uma 6ª ou 2ª feira seria tratado da mesma forma. Percebe-se a razão.


Marco, partilho da tua opinião, sabendo que se trata de uma data importante e com muito simbolismo. Acho que é uma questão de dar o exemplo e partilhar os mesmos prencípios.

Não me parece que a desculpa do 25 Abril ser um sabádo seja justicação pois é numa altura em que uma grande parte da população esta sem trabalhar.........
Abraço
André
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/4/2020 15:35

Já agora, o teu gráfico não é o meu gráfico. Há duas diferenças.

Eu excluí os anos 2009 a 2013 porque os óbitos médios eram mais baixos nesse período (envelhecimento da população? eventualmente). Mas dado que os anos de 2009 a 2013 tinham taxas de óbitos mais baixas, decidi fazer a média apenas a partir de 2014 (conforme está indicado no meu gráfico) por entender que tendo óbitos mais elevados e sendo mais recentes, seriam melhor termo de comparação para 2020. A outra diferença é que excluí óbitos por causas externas (embora o efeito disto seja marginal).

Também, como foi explicado de início, o objectivo era ter uma medida grosseira do excesso de óbitos no período (para o que a média é a métrica mais simples e mais acessível, como estimativa grosseira dos óbitos expectáveis para o período). Isto não nos dá uma medida precisa do excesso de óbitos atribuíveis a COVID mas permite ter uma referência e balizar de alguma forma os valores. E a minha conclusão tem sido clara e explícita: o impacto em Portugal está a ser, tanto quanto é possível ver, bastante modesto/moderado.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 24/4/2020 15:27

Marco Martins Escreveu:https://www.jornaldenegocios.pt/economia/coronavirus/detalhe/governo-impoe-restricoes-a-circulacao-que-houve-na-pascoa-entre-1-e-3-de-maio?ref=CaldeiraoDaBolsa_Destaques

Mas anda tudo louco ou quê?!!??

Vai ser restringida a circulação nos dias 1 a 3 de Maio, mas no 25 e 26 de Abril não é nada restringido?
Se´rá que as pessoas vão festejar mais no dia do trabalhador do que no dia 25 de Abril?!?

Se calhar, se fizessem isso no dia 1 de Abril, pelo menos 90% dos presentes no parlamento não teria uma justificação para ir para aquele local de trabalho, pois vão apenas para uma palestra onde a sua presença é simplesmente de corpo presente!!!

Não aceito, não aceito que apartir de amanhã qualquer agente de autoridade tenha autoridade para me mandar voltar para casa!!!!

Desculpem o desabafo, mas isto não é uma questão política, mas sim uma questão de exemplo e solidariedade com todos aqueles que ficaram desempregados e ainda têm de ficar em casa em quarentena!!!!
Se esta é uma data importante para Portugal, seria ainda mais importante mostrar como nesta data, o governo e todos aqueles que lutaram por uma mudança de regime, estão agora também a fazer um esforço de quarentena e que todos somos iguais!!



O 25 de Abril ´e um sábado, se fosse a uma 6ª ou 2ª feira seria tratado da mesma forma. Percebe-se a razão.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/4/2020 15:23

Não foi a primeira vez que coloquei o gráfico. Não vou repetir advertências de cada vez que coloco. Qualquer um dos gráficos do teu último post é util q.b (embora o primeiro tenha montes de anos sobrepostos e seja algo difícil de ler). Mas é largamente preferível ao que eu comentei, naturalmente.
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2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 24/4/2020 15:17

MarcoAntonio Escreveu:E também fica amplificado o problema, para lá do que é realista. Eu nunca disse que o meu gráfico era perfeito, bem pelo contrário, deixei diversas advertências. Mas tu ignoras tudo o que te dá jeito ignorar.


Não disseste nem isso nem o contrario, colocaste o grafico e ponto final, não está nenhuma advertencia do genero no grafico !
Eu coloquei outro grafico onde se faz uma leitura mais correta da situação e tu, para não variar, criticaste o meu grafico.
Expliquei depois que o teu grafico induz a erros de leitura porque os picos sao em diferentes dias do ano e fazendo a media esbate esses picos contra o pico do ano em analise.
Disses-te que não entendias o raciocinio, fiz-te um desenho onde se entende o raciocinio.
Obviamente que criticaste dizendo que os picos se sobrepoem mais que no meu exercicio quando o objectivo do exercicio era explicar o erro de comparar com a media, o que foi conseguido.
Mas se queres os graficos ano a ano toma lá, pode ser que assim já não critiques os picos não coincidirem e mais nao sei o que ... continua a ser evidente a distorção da analise relativamente à media.
Este é o grafico ano a ano:
Capturar4.JPG



Este é o teu grafico:
Capturar5.JPG
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/4/2020 14:56

Qualnhick Escreveu:Amplificando fica ainda mais visivel o problema.


E também fica amplificado o problema, para lá do que é realista. Eu nunca disse que o meu gráfico era perfeito, bem pelo contrário, deixei diversas advertências. Mas tu ignoras tudo o que te dá jeito ignorar.



Qualnhick Escreveu:Se não criticasses o que foi apresentado é que seria de estranhar ...


Uma vez que o gráfico apresentava uma mancha preta que diz respeito a máximos de anos diferentes, era pertinente fazer essa observação, uma vez que aquela mancha (ou o topo da mancha) não é representativa de ano nenhum, em nenhum ano ocorreram tantos óbitos.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 24/4/2020 14:51

MarcoAntonio Escreveu:
Qualnhick Escreveu:Não percebes o racicionio eu faço-te um desenho ...
Estes são os dados:


Entendo o que queres dizer mas estás a magnificar largamente o efeito. Os picos não se distribuem dessa forma, estão muito mais concentrados e sobrepostos do que no teu exercício manual.


Amplificando fica ainda mais visivel o problema.
Se não criticasses o que foi apresentado é que seria de estranhar ... mas pelo menos fazendo um desenho consegui que entendesses.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por niceboy » 24/4/2020 14:50

Pode ter a ver com quem está em teletrabalho, tele-escola e afins.
O fim-de-semana do 25 Abril, são 2 dias, o feriado é Sábado.
No fim-de-semana do 1.º de Maio, são 3 dias, o feriado é Sexta.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/4/2020 14:48

Qualnhick Escreveu:Não percebes o racicionio eu faço-te um desenho ...
Estes são os dados:


Entendo o que queres dizer mas estás a magnificar largamente o efeito. Os picos não se distribuem dessa forma, estão muito mais concentrados e sobrepostos do que no teu exercício manual.

Tanto que no meu gráfico não acontece o que descreves no teu.

O pico em Janeiro representa o pico típico da gripe sazonal, uns anos pode ser um pouco mais tarde, outros anos um pouco mais cedo, mas o pico está ali representado e não acontece o que o teu gráfico "mostra" (em que o excesso de óbitos basicamente "desaparece").



Já agora, aqui ficam os excessos de óbitos face à média para os picos seguintes:

O de Julho é de 2013 - cerca de 1400

O de Agosto é de 2018 - cerca de 950

O actual - cerca de 2200
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Gaio Azul » 24/4/2020 14:42

“We do believe that travel sentiment, activity, and spending will return more quickly than many others have predicted. If you look at historical demand shocks through the likes of SARS and 9/11 coupled with the Great Recession, recovery starts at the point that consumers feel confident that a crisis is under control,” said Katie Briscoe, president of MMGY Global, a travel research and marketing firm that has done extensive research on travel consumer sentiment.

https://www.google.com/amp/s/www.afar.c ... avirus/amp
"Open-minded people don't care to be right, they care to understand. There's never a right or wrong answer. Everything is about understanding."

"Do not judge. You do NOT know what STORM I have asked them to walk through." God

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 24/4/2020 14:41

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/coronavirus/detalhe/governo-impoe-restricoes-a-circulacao-que-houve-na-pascoa-entre-1-e-3-de-maio?ref=CaldeiraoDaBolsa_Destaques

Mas anda tudo louco ou quê?!!??

Vai ser restringida a circulação nos dias 1 a 3 de Maio, mas no 25 e 26 de Abril não é nada restringido?
Se´rá que as pessoas vão festejar mais no dia do trabalhador do que no dia 25 de Abril?!?

Se calhar, se fizessem isso no dia 1 de Abril, pelo menos 90% dos presentes no parlamento não teria uma justificação para ir para aquele local de trabalho, pois vão apenas para uma palestra onde a sua presença é simplesmente de corpo presente!!!

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 24/4/2020 14:39

MarcoAntonio Escreveu:
Qualnhick Escreveu:Quando sabemos que o pico da gripe num ano é em janeiro, no ano seguinte em Fevereiro, depois em Março, o que distorce a leitura do teu e quem o ler até parece que algo se passa.


Distorce como? Esse excesso está distribuído pelo período e cada ano tem o mesmo peso. Não percebo o raciocínio. Além disso, nunca disse que era uma medida precisa.


Não percebes o racicionio eu faço-te um desenho ...
Estes são os dados:
Capturar1.JPG
Capturar1.JPG (33.37 KiB) Visualizado 5021 vezes


Este é o grafico ano a ano com todos os dados:
Capturar2.JPG
Capturar2.JPG (25.71 KiB) Visualizado 5021 vezes


Este é o grafico que tu mostraste e que, olhando para ele até parece que em 2020 tens um pico anormal:
Capturar3.JPG
Capturar3.JPG (27.29 KiB) Visualizado 5021 vezes
Editado pela última vez por Qualnhick em 24/4/2020 14:46, num total de 1 vez.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/4/2020 14:28

Qualnhick Escreveu:Quando sabemos que o pico da gripe num ano é em janeiro, no ano seguinte em Fevereiro, depois em Março, o que distorce a leitura do teu e quem o ler até parece que algo se passa.


Distorce como? Esse excesso está distribuído pelo período e cada ano tem o mesmo peso. Não percebo o raciocínio. Além disso, nunca disse que era uma medida precisa.

A questão do meu post anterior é que a mancha não diz respeito a nenhum ano individual, mas ao extremo do conjunto de todos os anos (o que naturalmente será sempre uma representação por excesso em relação a qualquer ano representado/incluído no gráfico). Nenhum ano seguiu o topo da imagem/sombra negra. É por isso que é ilusório. Na segunda versão, que coloquei, os quartis e extremos estão representados por um gradiente que é um pouco mais intuitivo de analisar visualmente.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/4/2020 14:24

yggy Escreveu:Quais sao os picos?


Os picos do verão:

O de Julho é de 2013 (durou uns 5 ou 6 dias).

O de Agosto é de 2018 (durou uns 4 ou 5 dias, com dois dias pior).

Em termos de excesso de óbitos durante esses picos, estão abaixo do pico actual.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 24/4/2020 14:20

MarcoAntonio Escreveu:
Qualnhick Escreveu:Continua a nada se passar em Portugal e muito abaixo de picos de anos anteriores


Esse gráfico é ilusório pois não representa anos individuos, são quartis e extremos (diários).


Já o teu é excelente, compara com a media !!! Enfim ...
Quando sabemos que o pico da gripe num ano é em janeiro, no ano seguinte em Fevereiro, depois em Março, o que distorce a leitura do teu e quem o ler até parece que algo se passa.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/4/2020 14:19

Uma versão melhor, separando os quartis e os extremos.

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Qualnhick » 24/4/2020 14:16

yggy Escreveu:
Qualnhick Escreveu:Continua a nada se passar em Portugal e muito abaixo de picos de anos anteriores

mortalidade-geral-portug.jpeg


Quais sao os picos?


Podes ver aqui:
https://evm.min-saude.pt/
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 24/4/2020 14:16

Qualnhick Escreveu:Continua a nada se passar em Portugal e muito abaixo de picos de anos anteriores


Esse gráfico é ilusório pois não representa anos individuais, são quartis e extremos (diários).
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