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CoronaVirus, panico justificado...?

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por mais_um » 25/3/2020 22:47

O coronavírus é menos mortal na Alemanha por causa dos pacientes jovens

https://www.jornaldenegocios.pt/economi ... taquesTopo
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 25/3/2020 22:27

RPedroG Escreveu:Numeros de hoje na Alemanha:
Infectados + 4332 (total = 37323)
Óbitos +47 (total = 206)

Aumento dentro do esperado (cerca de 4 mil por dia). Ligeiramente acima do dia anterior.
Acredito que vamos continuar a ver aumentos diários nesta ordem (4 000) durante mais uns dias. Provavelmente na proxima semana 3a ou 4a feira os numeros de novos infectados devem comecar a baixar q é quando o efeito das medidas comecar a ser sentido.

Em relacao ao numero de óbitos mais baixo do q varios paises, há mais um argumento que li (alem dos já inumerados aqui em posts anteriores):

Tem sido testadas as pessoas numa fase inicial da doenca. Por exemplo sempre q alguem teve contacto com alguem infectado é imediatamente testado independentemente se tem ou nao sintomas. Como os testes usados detectam o virus numa fase inicial (ao contrario dos testes rapidos), a doenca é detectada numa fase inicial e a pessoa comeca a ser tratada mais cedo.

Hoje também foi divulgado um numero até agora desconhecido: estao neste momento cerca de 1000 pessoas nos cuidados intensivos.


Isso tem outro efeito: a dilatação do lapso de tempo entre o diagnóstico e a resolução (pelo que as curvas relativas às resoluções, tanto óbitos como recuperações, vão estar mais atrasadas). Quanto ao número de casos em cuidados intensivos, com esses números facilmente a taxa de letalidade pode convergir, mesmo na Alemanha, para mais de 1% (a minha estimativa é que fosse convergir para a roda desse valor, mas esta indicação do número de casos em cuidados intensivos reforça-o ainda mais). Se assumirmos que 20% dos casos em cuidados intensivos resulta em óbitos (o que é relativamente baixo/conservador) na verdade os actuais valores apontam para 1.1%, já ignorando todos os restantes...

Isto ignora o surgimento de eventuais tratamentos eficazes também, por outro lado.
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por RPedroG » 25/3/2020 22:16

Numeros de hoje na Alemanha:
Infectados + 4332 (total = 37323)
Óbitos +47 (total = 206)

Aumento dentro do esperado (cerca de 4 mil por dia). Ligeiramente acima do dia anterior.
Acredito que vamos continuar a ver aumentos diários nesta ordem (4 000) durante mais uns dias. Provavelmente na proxima semana 3a ou 4a feira os numeros de novos infectados devem comecar a baixar q é quando o efeito das medidas comecar a ser sentido.

Em relacao ao numero de óbitos mais baixo do q varios paises, há mais um argumento que li (alem dos já inumerados aqui em posts anteriores):

Tem sido testadas as pessoas numa fase inicial da doenca. Por exemplo sempre q alguem teve contacto com alguem infectado é imediatamente testado independentemente se tem ou nao sintomas. Como os testes usados detectam o virus numa fase inicial (ao contrario dos testes rapidos), a doenca é detectada numa fase inicial e a pessoa comeca a ser tratada mais cedo.

Hoje também foi divulgado um numero até agora desconhecido: estao neste momento cerca de 1000 pessoas nos cuidados intensivos.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 25/3/2020 22:11

Opcard33 Escreveu:1957 morrem 2 milhões com a gripe asiática Vinda da China, 100 000 em França

1968, 1 milhão está gripe veio de Hong Kong 40 000 em França

Não encontro números de vítimas de Portugal Alguém tem números .

É a primeira vez que uma gripe faz parar a economia, vai haver muita matéria de estudo


Alguma informação aqui, Opcard:

https://www.dgs.pt/documentos-e-publica ... 8-pdf.aspx

(posso ver se encontro mais/melhor)
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 25/3/2020 22:08

1957 morrem 2 milhões com a gripe asiática Vinda da China, 100 000 em França

1968, 1 milhão está gripe veio de Hong Kong 40 000 em França

Não encontro números de vítimas de Portugal Alguém tem números .

É a primeira vez que uma gripe faz parar a economia, vai haver muita matéria de estudo
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por RPedroG » 25/3/2020 22:06

E atencao que há atraso na divulgacao dos resultados...
Pelo menos na Alemanha entre o dia em que a pessoa faz o teste e a pessoa recebe o resultado, passam 3-4 dias.
Ou seja os resultados que estao a ser divulgados hoje, sao referentes a pessoas q fizeram o teste há 3-4 dias atrás.
Por isso há que acrescentar esses 3-4 dias ao periodo de incubacao...
Nao sei se na Espanha os testes também andam a demorar esse tempo.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 25/3/2020 21:33

MarcoAntonio Escreveu:
lfhm83 Escreveu:Atendendo ao período de incubação médio de 7-9 dias (se não estou em erro), podemos confirmar que os confinamentos deviam ser muitos mais restritos. Por outro lado o maior número de casos pode também dever-se à maior capacidade de testes instalada agora.


Segundo as publicações com que me tenho cruzado, a mediania anda pelos 5~6 dias. O percentil 97 pelos 11 dias. E o percentil 99 pelos 14 dias.


Obrigado pela nota. Nesse caso ainda deveríamos ter mais motivos para ver os casos a reduzir ou pelo menos crescer mais devagar. :| Continuo extremamente decepcionado com o modelo confinamento migalhas europeu.

Entretanto uma das 4 vice-presidentes de Espanha (não cabiam lá mais tachos) Carmen Calvo, que até acredito que tinha algum valor mas foi mais uma das que sucumbiu às ideologias, também acusou positivo no teste corana vírus, depois de ser internada com dificuldades respiratórias.


Depois tem destas coisas um bom socialista nos momentos de necessidade acode sempre ao serviço privado, enfim é claro que assim a nossa sociedade não vai a lado nenhum.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 25/3/2020 21:21

lfhm83 Escreveu:Atendendo ao período de incubação médio de 7-9 dias (se não estou em erro), podemos confirmar que os confinamentos deviam ser muitos mais restritos. Por outro lado o maior número de casos pode também dever-se à maior capacidade de testes instalada agora.


Segundo as publicações com que me tenho cruzado, a mediania anda pelos 5~6 dias. O percentil 97 pelos 11 dias. E o percentil 99 pelos 14 dias.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por BearManBull » 25/3/2020 21:19

Em Espanha o estado de emergência foi declarado formalmente no sábado 14 de Março.

Entretanto já passaram mais de 10 dias e os números continuam a subir.

Atendendo ao período de incubação médio de 7-9 dias (se não estou em erro), podemos confirmar que os confinamentos deviam ser muitos mais restritos. Por outro lado o maior número de casos pode também dever-se à maior capacidade de testes instalada agora.
Anexos
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 25/3/2020 20:44

E se Trump for o maior génio político da história da humanidade ? Vendo estes números ...tudo é possível .


https://www.politico.com/news/2020/03/2 ... ent-138570
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 25/3/2020 19:42

Curvas da epidemia (casos acumulados e óbitos confirmados, em escala logarítmica) para um conjunto seleccionados de países. As curvas estão sincronizada para quando cada país tinha cerca de 50 casos confirmados, logo desfazados no tempo. Uma cautela contra conclusões precipitadas que possam derivar do gráfico, pois existem muitas limitações nos dados dado que cada país tem taxas diferentes de testes per capita, diferentes critérios e outras limitações.

Uma nota importante, o desfazamento utilizado é o mesmo para os casos confirmados e para os óbitos.

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 25/3/2020 19:29

meialeca Escreveu:Itália está a diminuir o ´número de contágios... :-k


O número de casos novos detectados (testes positivos) tem estado à roda dos 5 mil mas chegou a ser mais alto. Em anexo, o número de novos positivos ao longo das duas últimas semanas (hoje incluido).

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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por meialeca » 25/3/2020 19:18

Itália está a diminuir o ´número de contágios... :-k
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 25/3/2020 18:10

Actualização/Itália

(post em actualização)

Casos activos: +3491 (total:57.251)
Recuperados: +1036 (total:9.362)
Óbitos: +683 (total:7.503)

Intensivos: +93 (total:3.489)


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(fonte: Protezione Civile)
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 25/3/2020 17:56

Nao ha nada se explique :

Um grande desportista nenhum problema saúde de ferro tinha 40 anos, estive com ele em finais de Fevereiro morreu de Covid-19 no sábado passado.

Liquidado pelo pelo vírus em cinco dias.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 25/3/2020 17:38

MarcoAntonio Escreveu:De acordo com estes dados, em Espanha, cerca de 30% dos cuidados intensivos dizem respeito a individuos com menos de 60 anos.


Há dados sobre aquilo que poderá explicar essa situação? No caso das pessoas que estão nos UCI com idades inferiores a 60 anos, é conhecido algum aspeto que possa ajudar a explicar as razões para isso acontecer? Além daqueles que tenham doenças que fragilizem o sistema imunitário? Tenho pensado nisso e perguntei-me se não haverá alguma relação entre isso e o facto de serem, ou terem sido, fumadores? Há dados sobre isso?
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 25/3/2020 17:27

Além das marcaras tenho outro combate os telemóveis que são uma solução sanitária para os virus ..

Eu sei que há questões constitucionais mas com o estado de urgência devia ser legal ´, não sei ?

Singapura é o mais avançado Conseguiram resolver sem todos em cada ´, como todos temos no bolso um telemóvel ´, ser andar autocarro ou em qualquer espaço se der positivo o sistema comunicar a todos os que se cruzaram comigo .
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Marco Martins » 25/3/2020 17:25

MarcoAntonio Escreveu:De acordo com estes dados, em Espanha, cerca de 30% dos cuidados intensivos dizem respeito a individuos com menos de 60 anos.


Ou seja, cada país é um caso diferente ou possivelmente o virus também poderá ser diferente.... ou a capacidade e tempo de intervenção também...
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 25/3/2020 16:58

MarcoAntonio Escreveu:Gov. de New York na conferência diária:

https://www.youtube.com/watch?v=4CJQaFmiqYM

Estas conferências têm sido bastante informativas. Trata-se de um dos estados mais afectados. Hoje refere que a progressão do número de hospitalizações está a ultrapassar as previsões anteriores (a progredir mais depressa do que era esperado). Cerca de 80% dos casos resolvem-se sozinhos, cerca de 15% requerem hospitalização.


Simples, direto, expôe os problemas, identifica os objetivos... não tem nada a ver com o que por cá temos. A questão dos ventiladores vai ser critica, ele já sabe, a população já sabe. Apesar das dificuldades serem grandes, só assim conseguem ultrapassar melhor isto tudo, sejam lá os problemas que vão ter, dificilmente poderiam fazer melhor... a única questão que coloco no discurso ele tem a ver com ele ter dito que não havia como poder antecipar isto, tenho dúvidas que não pudessem ter feito melhor neste aspecto, mas agora o mal está feito, e dificilmente alguém poderia fazer melhor que eles... não sei é se os outros estados estão já antecipar o que poderá vir ai, para não chegarem ao que NY provavelmente chegará!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 25/3/2020 16:25

Gov. de New York na conferência diária:

https://www.youtube.com/watch?v=4CJQaFmiqYM

Estas conferências têm sido bastante informativas. Trata-se de um dos estados mais afectados. Hoje refere que a progressão do número de hospitalizações está a ultrapassar as previsões anteriores (a progredir mais depressa do que era esperado). Cerca de 80% dos casos resolvem-se sozinhos, cerca de 15% requerem hospitalização.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 25/3/2020 16:11

Para compensar aqui vai um bom exemplo dessa capital magnífica que é Praga ‘

Ando a bater na Máscara há várias semanas parece que ninguém entende, fiz de tudo escrevi para todos pelas máscaras , fico feliz do primeiro inteligente vir da República Checa.


https://www.euronews.com/2020/03/24/cor ... -mandatory
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 25/3/2020 16:10

Em termos de progressão, a Espanha tem estado pior que a Itália (considerando que tudo se tem estado a passar com algum "atraso relativo").

Hoje conto colocar um gráfico com as curvas da epidemia para diversos países (Portugal, Espanha, Itália, França e Estados Unidos) deslocadas no tempo. Vou apenas aguardar por ter dados actualizados de hoje para o grupo de países em questão.
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por artista_ » 25/3/2020 16:01

MarcoAntonio Escreveu:Actualização/Espanha
(fonte: boletins do Ministerio de Sanidad; últimos dados 21h de 24-03-2020)


Casos activos: +5626 (total:38809)
Recuperados: +1573 (total:5367)
Óbitos: +738 (total:3434)

Ingressos em cuidados intensivos: +470 (total:3166) -> 6.6% dos positivos ; 11.7% dos hospitalizados


A Espanha já é uma nova Itália, não sei até se não será pior?!

Hoje fiquei preocupado, fui ao supermercado com a minha mãe e não gostei nada do que vi. Há cerca de uma semana fui só eu e vi uma fila grande à porta, afastados uns dos outros à espera para entrarem. Hoje fomos à hora que seria só para idosos, ela disse-me que era melhor assim porque já sabe onde estão as coisas e eu ficaria cá fora. Quando cheguei estranhei logo não estar fila nenhuma à porta. Não havia qualquer controle, entrava toda a gente e, embora não estivesse cheio que nem um ovo, certamente que não estão a cumprir a legislação sobre isto. Algum tempo depois tive acesso ao CM de hoje e há lá fotos do que se passa nos transportes públicos, gente amontoada... isto não me está a cheirar nada bem! Já o disse várias vezes, se nos safarmos melhor que os outros, será apenas por sorte!
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por Opcard33 » 25/3/2020 15:33

Pior que o vírus .

“ Depois de saber que o hospital Tenon estava a procura de dormida para médicos e enfermeiros , Olivier, um parisiense que mora em um prédio onde dois apartamentos estão desocupados, decidiu entrar em contato com os proprietários dos apartamentos em questão, que concordaram em deixá-los para o fornecimento de pessoal hospitalar.

Rapidamente se instalou uma enfermeira de Vancouver, Olivier informou o condomínio de sua vinda. Mas quando ouviram a notícia, duas famílias objetaram categoricamente à sua presença

....foi forçado a pedir à enfermeira para sair.
 
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Re: CoronaVirus, panico justificado...?

por MarcoAntonio » 25/3/2020 14:13

Actualização/Espanha

(fonte: boletins do Ministerio de Sanidad; últimos dados 21h de 24-03-2020)


Casos activos: +5626 (total:38809)
Recuperados: +1573 (total:5367)
Óbitos: +738 (total:3434)

Ingressos em cuidados intensivos: +470 (total:3166) -> 6.6% dos positivos ; 11.7% dos hospitalizados.


Nota: o boletim passa a indicar "casos que han precisado ingreso en UCI" o que sugere que se trata de um valor cumulativo.


Quadro distribuido por faixas etárias (resultados parciais para 21872 c/ informação de idade):

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De acordo com estes dados, em Espanha, cerca de 30% dos cuidados intensivos dizem respeito a individuos com menos de 60 anos.
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