Havia apetite pela Luz Saúde. Preço é que não convenceu

[Sacanitajose]

Bom, aqui fica info bem mais recente:

https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/m ... 57439.html

0-19 : 2 (0.3%)
20-29: 5 (0.7%)
30-39: 20 (3.0%)
40-49: 41 (6.1%)
)

E temos que parar o país por um vírus que quase nada faz aos menores de 50 anos??
Loucura total

Eh ! Eh ! EH ! e as Vacinas são para os outros !
Dada as %, parece Jurasic Park ! lol , este Cota, completa 74 em Junho !

[MarcoAntonio]

Nãi tenho lido nada sobre o assunto, mas afinal no meio de esta polémica, quem tem razao? a UE ou a Farmaceutica?

Em termos muito simples, os atrasos na produção registam-se por causa das fábricas belga e holandesa (enquanto tudo parece estar bem com duas fábricas no reino unido, que aparentemente estão a manter a produção prevista). A AstraZeneca disse que iria manter as entregas ao Reino Unido e que quem sofreria com o atraso era a União Europeia. A União Europeia alega que pagou adiantado e inclusivamente que contractualmente pagou para melhorarem as fábricas britânicas (as tais onde está tudo bem) e que o argumento de que o Reino Unido fez contracto primeiro não colhe.

A meu ver, independentemente de quem fez contracto primeiro, se é verdade que a AstraZeneca recebeu dinheiro que utilizou para melhorar/aumentar a produção nas fábricas britânicas e assumiu compromissos com a União Europeia, não faz sentido que só a União Europeia sofra com o atraso.

Atenção que não estou a apresentar uma opinião definitiva e estou a basear-me na informação que circula (não li o contracto agora feito disponível ao detalhe).



A vacina da AstraZeneca foi aprovada hoje na União Europeia, já agora, conforme se antecipava.

O primeiro acordo tinha sido feito em 14 de Agosto e contracto adiantado de compra foi realizado a 27 de Agosto.

[yggy]

Nãi tenho lido nada sobre o assunto, mas afinal no meio de esta polémica, quem tem razao? a UE ou a Farmaceutica?

[MarcoAntonio]

Como tinha mencionado aqui, a União Europeia tinha pedido o levantamento do sigilo contractual com a AstraZeneca em virtude da polémica recente.


O contracto está agora disponível publicamente, a RTP por exemplo disponibiliza-o aqui:

ADVANCE PURCHASE AGREEMENT (“APA”) FOR THE PRODUCTION,
PURCHASE AND SUPPLY OF A COVID-19 VACCINE IN THE EUROPEAN
UNION


Há partes que não estão legíveis contudo (dará para ler as condições/clausulas mas não todos os valores envolvidos aparentemente).


Na página 7 por exemplo pode ler-se:

7.2. Initial Funding. In partial consideration of the Vaccine Dose purchase rights
granted by AstraZeneca to the Commission acting on behalf and in the name of the
Participating Member States hereunder, the Commission shall pay to AstraZeneca a
fixed amount equal to 336 million Euros, as an estimate of the Upfront Costs as set
forth in Schedule A (the “Initial Funding”) as follows:

(a) The Commission shall pay to AstraZeneca two-thirds of the Initial Funding
(first Installment) within five (5) working days of the Effective Date; and

A alínea (b) e o ponto 7.3 (subsequent funding) já não estão legíveis.


Edit: conforme a União Europeia alegava, o contracto efectivamente menciona especificamente as unidades do reino unido em mais do que um ponto do contracto como o ponto 5.4 (que especifica e claramente inclui as unidades do reino unido) ou o anexo Schedule A no final do relatório.

[djovarius]

Interessante como a região de saúde do norte tem agora mais ou menos metade dos casos e dos óbitos em relação à de Lisboa.

Não haverá já uma "pequena" imunidade por lá? É que foi uma região muito afetada desde o início... sabe-se lá se não tem já 30 a 40% de pessoas naturalmente imunizadas?
Está na hora de se fazer outro painel serológico!!

Dá que pensar

dj

[Marco Martins]

A J&J acaba de divulgar que a eficácia da sua vacina é de 66%. Recordo que tem uma elevada capacidade de produção e é apenas uma toma.

66% pode não ser tão bom como 95%, porém o facto de haver maior oferta será muito importante para todos, dado que assim a vacinação poderá deixar de estar centrada apenas no sector público, para além de que muitos mais pessoas no mundo terão acesso à vacina e ajudando assim à redução dos números mundiais (pois não adianta de muito reduzirmos cá se nos países com quem temos relações continuarem com muitos casos).

[Ulisses Pereira]

A J&J acaba de divulgar que a eficácia da sua vacina é de 66%. Recordo que tem uma elevada capacidade de produção e é apenas uma toma.

[Masterchief]

Onde ias buscar o pessoal para tratar desses doentes?

Privados e transferir alguns de hospitais públicos. Ou até, aí sim, pedir ajuda externa.
Seria inevitável a redução de atendimento dos hospitais públicos mas pelo menos continuariam a funcionar dentro de alguma normalidade, o que não acontece agora.

O que se passa neste momento é uma desorganização total a nível central e os médicos andarem a contactar uns com os outros á procura de camas. Isto é o CAOS total!

É uma incompetência total a nível de gestão central (ministra saúde é uma inútil completa).
Uma falta de planeamento que roça o criminoso.

[Ulisses Pereira]

Se acrescentares uns 5 milhões de médicos terias razão. Ainda não percebeste que o problema não é falta de camas e ventiladores mas sim de recursos humanos... Não sei quantas vezes teremos que repetir isso.

[forza algarve]

Se ouvesse 11 milhões de camas e ventiladores não haveria lock down..
O. Confinamento deve se ao falhanço do SNS (no mundo todo claro)...
Portanto o. Confinamento não é por causa do. Covid mas pelas decisões políticas e falhanços destes depois de um ano

[Carrancho_]

Nunca desprezei ninguém..Mas porque vocês não se preocupam com todas as outras doenças que não estão sendo curadas e visitas médicas que são adiadas criando problemas graves de saúde em quem não tem covid...

Não nos preocupamos? Esse é mesmo um dos grandes problemas. É que com os hospitais lotados por causa de doentes Covid, ficamos sem condições para receber e tratar os doentes covid e os doentes não covid. Nem uns nem outros são melhores ou piores. São doentes que se não receberem tratamento correm riscos de vida.

Por este motivo é que eu sou de opinião que deveriam ter sido construídos hospitais de campanha, ou utilizadas instalações diferenciadas, para tratar os doentes Covid mantendo os hospitais no seu funcionamento "normal" (dentro dos possíveis). Não sou especialista mas parece-me a solução mais óbvia. E o mesmo se aplica aos centros de vacinação para libertar os centros de saude.
Se calhar estou a pensar mal mas a solução, ou falta dela, e as medidas ás "pinguinhas" e sem qualquer planeamento deste governo é que não me parece solução de todo. E isto é GRAVE!

Onde ias buscar o pessoal para tratar desses doentes?

[Masterchief]

Nunca desprezei ninguém..Mas porque vocês não se preocupam com todas as outras doenças que não estão sendo curadas e visitas médicas que são adiadas criando problemas graves de saúde em quem não tem covid...

Não nos preocupamos? Esse é mesmo um dos grandes problemas. É que com os hospitais lotados por causa de doentes Covid, ficamos sem condições para receber e tratar os doentes covid e os doentes não covid. Nem uns nem outros são melhores ou piores. São doentes que se não receberem tratamento correm riscos de vida.

Por este motivo é que eu sou de opinião que deveriam ter sido construídos hospitais de campanha, ou utilizadas instalações diferenciadas, para tratar os doentes Covid mantendo os hospitais no seu funcionamento "normal" (dentro dos possíveis). Não sou especialista mas parece-me a solução mais óbvia. E o mesmo se aplica aos centros de vacinação para libertar os centros de saude.
Se calhar estou a pensar mal mas a solução, ou falta dela, e as medidas ás "pinguinhas" e sem qualquer planeamento deste governo é que não me parece solução de todo. E isto é GRAVE!

[MarcoAntonio]

Mais cerca de 18.600 vacinas (aparentemente em menos de 24 horas).

Volta a subir ligeiramente da média (em compensação deverá baixar ao fim de semana). E julgo que pelos números que foram disponibilizados recentemente e que comentei ontem, não dá para aumentar o ritmo muito significativamente, simplesmente não há vacinas para muito mais, segundo os dados disponíveis.

[Marco Martins]

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/coronavirus/detalhe/marcelo-prepara-pais-para-confinamento-ate-final-de-marco

A esta preparação da extensão do confinamento, pergunto quantos políticos temos confinados e a trabalhar de casa?!?!

Em relação ao número de pessoas com Covid na UCI, eventualmente e infelizmente, teremos de chegar a um ponto onde se define uma percentagem máxima de 90% de ocupação com estes doentes!! Senão teremos casos de morte de pessoas que apenas ocupariam a cama durante uma semana e que não foram salvas porque lá estava um doente covid por 2 meses! (Não interpretem a mal a minha frieza, mas neste momento temos também de ser racionais, mesmo que isso nos custe muito em termos pessoais).

Em relação à gestão da pandemia, o que vou vendo choca-me um pouco, por não haver ainda uma equipa ou comando técnico que faça toda a gestão das necessidades e coordenação do que diz respeito à pandemia! Nao faz sentido, os médicos estarem a criar grupos de whatsapp para ver se há camas ou não há camas!! Não faz sentido as ambulâncias estarem paradas por mais de 12 horas à frente do hospital!!!
Se estivessemos numa guerra, quem iria gerir toda esta situação? O exército e marinha, não deveriam intervir, fazendo uma gestão de recursos e disponibilizando mais meios?
Não faz sentido um hospital estar dias seguidos com ambulâncias à porta e não haver uma intervenção nem um apoio directo!!!

[Opcard]

Sempre gostei da malta da antiga esquerda onde ninguém pensava que um baralho de cartas podia ser sexista racista ...por o Rei valer mais que a rainha .

“Alegre arrasa Costa: “Estado deve proteger os cidadãos, não proteger-se a si próprio”

Diario de Noticias29 de janeiro de 2021TEXTO JOÃO PEDRO HENRIQUES

Histórico dirigente socialista está indignado com inclusão de mil titulares de órgãos de soberania na lista de prioritários para vacinar, à frente de doentes e idosos. “Foi-se do 0 ao 80”, diz Alegre. E recomenda que o governo oiça os especialistas. Marcelo já antecipa que restrições se prolonguem pelo menos “até fim de março”. Viagens estão proibidas e vai ser possível contratar médicos estrangeiros. À porta dos hospitais, autocaravanas dão apoio a quem passa horas nas urgências.
Falando ao DN, o histórico socialista insurge-se duramente contra a nova prioridade dada a cerca de mil titulares de órgãos de soberania no plano de vacinação anti-covid-19. Governo aprovou mais medidas de confinamento: é proibido viajar para o estrangeiro.
Manuel Alegre, histórico dirigente do PS, ex-deputado, ex-conselheiro de Estado e ex-candidato presidencial (duas vezes), está indignado e perplexo com a forma como um vasto grupo de titulares de cargos em órgãos de soberania foi decretado prioritário no Plano de Vacinação contra a Covid-19.
Falando ao DN, Alegre começou por salientar que não alinha no “populismo” e na “demagogia” dos que defendem que nenhum titular de cargo político devia merecer tratamento prioritário na vacinação.
Em seu entender, titulares de cargos como o Presidente da República, o presidente da Assembleia da República e o primeiro-ministro, bem como alguns ministros “essenciais” na gestão da atual crise pandémica (Finanças, Economia, Saúde, entre outros), deveriam estar à cabeça da lista das pessoas a serem vacinadas já.
Contudo – acrescenta –, o que aconteceu é que o Governo, ao redefinir prioridades, “passou do zero para o oitenta”, incluindo na lista prioritária, por exemplo, todos os 230 deputados e ainda os titulares das magistraturas judiciais e do Ministério Público, bem como os 308 presidentes de câmara.
Ontem, anunciando as novas prioridades do plano, o seu coordenador, Francisco Ramos, disse que a vacinação contra a covid-19 dos órgãos de soberania deve estender-se a aproximadamente a mil pessoas.
“Aquilo que está previsto, e tendo sido determinado que a execução do despacho do primeiro-ministro compete à task force, é que nas próximas semanas as vacinas que há para administrar a esse grupo serão suficientes para mil pessoas. O que será trabalhado nos próximos dias é perceber as prioridades indicadas por cada órgão”, afirmou Francisco Ramos.
Para Manuel Alegre, este prioridade só significa que o Estado definiu prioridades a pensar essencialmente em si mesmo. “O Estado deve proteger os cidadãos e não proteger-se a si próprio”, afirmou ao DN.
Critério “80-80-80”
No seu entender, “esta prioridade dada ao aparelho de Estado” implicará que irá “passar à frente daqueles que são mesmo prioritários”.
E esses são “os profissionais de saúde, tanto do público como do privado e ainda as pessoas com mais de 80 anos”. O critério deveria ser, assim, para o antigo conselheiro de Estado (que tem 84 anos), aquele que se resume na fórmula “80-80-80”: “Oitenta por cento dos profissionais de saúde e 80% das pessoas com mais de 80 anos vacinados até ao final de março.”
Manuel Alegre recorda que o primeiro-ministro, António Costa, se comprometeu na União Europeia a seguir estas prioridades .
Mas agora, em face de um novo grupo prioritário, “ainda não foi dito como isto se irá fazer”. “Com esta mobilização geral para o Estado ser vacinado e a escassez de vacinas, não se percebe como isto vai acontecer.”
Alegre recomenda ao Governo que dê atenção a especialistas como Constantino Sakellarides (antigo diretor-geral da Saúde), Filipe Froes (pneumologista), Pedro Simas (virologista) e António Silva Graça (médico infecciologista). “Estamos numa situação de emergência nacional. É necessário unir todos os esforços e reunir todos os recursos e fazê-lo sem preconceitos de natureza nenhuma.”

[MarcoAntonio]

Não acho correto que discordar sobre o covid ou política tenha que ser motivo de chacota ou ofensas..

Estamos fartos (eu e outros, vários outros) de escrever que a pandemia é um problema quer para os pacientes Covid quer para quem tem outras patologias e tu escreves que nós não nos preocupamos com outras doenças? E o mesmo para a economia, a generalidade de nós tem manifestado claramente a sua preocupação com o efeito da pandemia na economia. Lá porque não partilhamos de determinadas opiniões/posições tuas, isso não significa que não queiramos saber da economia. Contudo, tu não paras de afirmar isto, o que é igualmente falso.

[forza algarve]

[

Sugeres deixar os doentes covid morrer na rua para tratares os outros doentes?

.

Mas quando eu disse um disparate desses..
Nem Hitler diria Uma coisa dessas

[forza algarve]

Não acho correto que discordar sobre o covid ou política tenha que ser motivo de chacota ou ofensas..
E o que eu apoio hoje no parlamento tambem foi apoiado por varios deputados

[Ulisses Pereira]

Nunca desprezei ninguém..Mas porque vocês não se preocupam com todas as outras doenças que não estão sendo curadas e visitas médicas que são adiadas criando problemas graves de saúde em quem não tem covid...

Não nos preocupamos? Esse é mesmo um dos grandes problemas. É que com os hospitais lotados por causa de doentes Covid, ficamos sem condições para receber e tratar os doentes covid e os doentes não covid. Nem uns nem outros são melhores ou piores. São doentes que se não receberem tratamento correm riscos de vida.

Sugeres deixar os doentes covid morrer na rua para tratares os outros doentes?

Forza_algarve, algumas coisas na tua argumentação entendo. Outras são tão desumanas, tão sem qualquer nexo que nem dá vontade de te responder.

[MarcoAntonio]

Tanto não quero manipular o sentido das tuas palavras que te vou citar e deixar-te falar por ti:

Confinem Os reformados mas deixem os demais trabalhar..
E essa gente de 70 80 anos adoece aonde??
Não foi por ter ido trabalhar não

Mas porque vocês não se preocupam com todas as outras doenças que não estão sendo curadas e visitas médicas que são adiadas criando problemas graves de saúde em quem não tem covid...

Agora, tu é que podias parar de escrever coisas que são patentemente falsas, pois inúmeras vezes aqui escrevi que a pandemia é um problema quer para os pacientes covid quer para os pacientes de muitas outras condições (quer por via do Covid em si, quer por via indirecta). Isto de resto só demonstra que tu não percebes nada de nada.

[forza algarve]

Pronto, agora já não é os mais de 70/80, é os mais de 50...

Cada vez é maior o grupo de gente por quem demonstras desprezo.

Não manipulen o sentido das minhas palavras..

Nunca desprezei ninguém..Mas porque vocês não se preocupam com todas as outras doenças que não estão sendo curadas e visitas médicas que são adiadas criando problemas graves de saúde em quem não tem covid...
Porque não se preocupam na fome e frio que passam milhares de pessoas devido ao desemprego causado pelo Confinamento.

Sem citar a dívida monstruosa que estamoa a criar e que vai aniquilar a economia das próximas gerações

[MarcoAntonio]

Pronto, agora já não é os mais de 70/80, é os mais de 50...

Cada vez é maior o grupo de gente por quem demonstras desprezo.

[forza algarve]

Bom, aqui fica info bem mais recente:

https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/m ... 57439.html

0-19 : 2 (0.3%)
20-29: 5 (0.7%)
30-39: 20 (3.0%)
40-49: 41 (6.1%)
)

E temos que parar o país por um vírus que quase nada faz aos menores de 50 anos??
Loucura total

[MarcoAntonio]

Bom, aqui fica info bem mais recente:

https://www.tsf.pt/portugal/sociedade/m ... 57439.html

0-19 : 2 (0.3%)
20-29: 5 (0.7%)
30-39: 20 (3.0%)
40-49: 41 (6.1%)
50-59: 143 (21.3%)
60-69: 210 (31.3%)
70-79: 220 (32.8%)
80+ : 29 (4.3%)

(dados divulgados a 20/21 de Janeiro, portanto, essencialmente actuais)

[MarcoAntonio]

Marco, o que entendes com "uma grande parte dos individuos que estao em UCI são bem mais jovens"? Tens a distribuição em faixa etária?

Especificamente para Portugal, a informação é limitada (infelizmente). O melhor é algumas notícias avulsas deste ou daquele hospital. Mas há dados mais específicos noutros países (o CDC por exemplo já tem publicado, assim como Espanha).





Edit - substituido abaixo com info mais recente e completa.