Miguel Stilwell: Concurso para rede de baixa tensão, como está, “não é viável”

[artista_]

Hoje os UCI baixaram de 271 para 245

Ainda não tinha visto esses dados hoje, é sem dúvida um bom sinal, eventualmente estaremos no pico, ou no tal planalto... A hipótese de termos sido bastante eficazes na proteção dos grupos de risco também pode justificar o número baixo de pacientes nos UCI, em relação a outros países, nomeadamente Espanha e Itália. A taxa de infetados nos UCI em Portugal foi sempre muito inferior à de Espanhóis e Italianos. Como não fazemos muitos testes, não será por ai que se justifica a diferença.

[MarcoAntonio]

Boa tarde,

não sei se ja foi discutido aqui, mas o Pico que toda a gente fala (que para mim é o numero de casos activos) é o mesmo critério para a mioria dos governos no mundo?

Sim, grosso modo, pois nunca chegamos a saber verdadeiramente o número real de contagiados, o que temos é a amostra que os testes realizados permite ver. Se bem que se fala cada vez menos de um pico e cada vez mais de um planalto (plateau). É altura em que o impacto da epidemia é maior: maior número de individuos contagiados em simultaneo e/ou quando são necessários o máximo de recursos hospitalares como camas/UCIs/ventiladores. Depois haverá sempre um desfazamento de alguns dias entre estes valores.

[yggy]

Boa tarde,

não sei se ja foi discutido aqui, mas o Pico que toda a gente fala (que para mim é o numero de casos activos) é o mesmo critério para a mioria dos governos no mundo?

[MarcoAntonio]

Muito se tem falado do pico/planalto. Com as reservas que a limitação dos testes suscitam, há um conjunto de dados que aponta para uma grande estabilização e para um impacto bastante moderado da pandemia em Portugal.

Os óbitos têm-se mantido em níveis modestos e mesmo que consideremos os dados SICO (estes dados podem sofrer alterações mas já estou a excluir os dias mais recentes), o impacto parece ser bastante moderado e parece indiciar também uma estabilização (nota: em Espanha, uma análise semelhante aponta para um impacto muito superior, a título de exemplo).

Também o número de UCIs em simultâneo encontra-se bastante estável (hoje reduziram mesmo, pela primeira vez em cerca de 3 semanas).

A curva da epidemia em Portugal tem vindo a seguir um percurso bastante mais benigno que em grande parte dos outros países europeus. Com a segurança que é possível, dadas todas as fragilidades dos dados, a situação em Portugal parece relativamente calma e controlada. Aparentemente, tomamos as medidas bastante cedo (face à real cronologia da epidemia em Portugal, isto é, quando ainda tinhamos poucos individuos infectados) e/ou foram particularmente eficazes.

[MarcoAntonio]

Actualização/Portugal

Casos confirmados: +699 (total:13141)
Recuperados: +12 (total:196)
Óbitos: +35 (total:380)

Hospitalizações: 1211 (+31)
Em cuidados intensivos: 245 (-26)




Gráfico actualizado da evolução dos casos positivos confirmados em Portugal incluindo também a projecção com base na taxa de positivos e no número de testes a aguardar resultado (indicado a tracejado):




Evolução diária de testes novos a suspeitos e testes concluídos:





Curva da epidemia na forma de casos confirmados e óbitos acumulados, em escala logarítmica, de um grupo seleccionado de países, sincronizados (logo, desfazados no tempo) para quando cada país tinha cerca de 50 casos confirmados. Para "ler" com cautela e ir acompanhando.





Óbitos 2020 vs Média 2014-2019 (dados SICO):






Fonte dos dados nacionais: boletins DGS.

[yggy]

Hoje os UCI baixaram de 271 para 245

[artista_]

Gabriela Gomes é matemática especialista em epidemiologia na Escola Superior de Medicina Tropical de Liverpool

“[u]Os meus modelos matemáticos não mostram, não consigo em cenário nenhum, ver um pico em Maio. Acho que nós já passámos o pico.

Eu tenho tido (e cotinuo a ter) as mesmas reservas que tu em relação ao pico no final de maio, mas não me parece possível que o pico já tenha passado, a não ser que se esteja a referir a outra coisa que não o pico a que se referem genericamente todas as entidades oficiais. Mesmo considerando aquilo que se debateu aqui ontem, sobre as limitações que alguns números podem ter, parece-me difícil dizer que os números de infetados não esteja a aumentar, mesmo que de uma forma muito mais lenta. E outro dado importante, talvez o mais fiável, é o número de pessoas nos UCI, que também continua a subir... só li as tuas citações não sei se no artigo se explica que se trata doutro tipo de pico!

[MarcoAntonio]

A situação parece relativamente estabilizada em Espanha.


Actualização/Espanha

(fonte: boletins do Ministerio de Sanidad; últimos dados 21h de 07-04-2020)


Casos activos: +610 (total:83504)
Recuperados: +4813 (total:48021)
Óbitos: +747 (total:14555)

Ingressos em cuidados intensivos: sem actualização no boletime

Nota: o boletim passou a indicar "casos que han precisado ingreso en UCI" o que sugere que se trata de um valor cumulativo.


Quadro distribuido por faixas etárias (resultados parciais para 100455 casos c/ informação de idade):



De acordo com estes dados, em Espanha, cerca de 33% dos cuidados intensivos dizem respeito a individuos com menos de 60 anos.



Fica também a evolução de casos novos e de casos activos nos últimos dias em Espanha:

[RPedroG]

Sobre o pico deixo aqui um artigo que acabei de ler:

https://www.publico.pt/2020/04/08/sociedade/noticia/covid19-pico-ja-passado-nao-traz-so-boas-noticias-1911432

Basicamente diz o q eu andei a tentar dizer nas ultimas semanas. O que me alegra é q é dito por uma especialista e com base em modelos matematicos. Eu nao sou especialista em epidemiologia mas sempre me fez muita confusao a previsao da DGS com um pico no final de Maio, visto na minha opiniao ser impossivel a partir do momento em que foram tomadas medidas bastante restritivas que limitam e muito o contagio.

Deixo aqui alguns excertos do artigo:

Gabriela Gomes é matemática especialista em epidemiologia na Escola Superior de Medicina Tropical de Liverpool

“Os meus modelos matemáticos não mostram, não consigo em cenário nenhum, ver um pico em Maio. Acho que nós já passámos o pico.” Gabriela Gomes gostaria de ter informação sobre os modelos que estão a ser usados pela Direcção-Geral da Saúde, mas ainda não conseguiu ter acesso a essa informação. “Talvez estejam a falar no pico de mortalidade, que acontece mais tarde do que o pico da infecção. Eu estou a fazer modelos para a dinâmica da infecção, que é o que é interessante para a matemática”, explica.

Mas a imunidade de grupo não acontece. O que significa isto? Significa que, quando “abrirmos as portas”, ficaremos mais expostos à possibilidade de uma segunda onda epidémica. Por isso é que é essencial, a partir de agora, começar a pensar no que teremos de fazer para que tal não aconteça.

O indicador de reprodução da infecção também desceu do 1 no modelo da Associação Nacional dos Médicos de Saúde Pública (ANMSP) e situava-se nesta terça-feira, 7 de Abril, em 0,98. André Peralta-Santos, médico de saúde pública da ANMSP, explica que este indicador a que chamam Rt “tem em conta o número de pessoas que já deixaram de ser susceptíveis à infecção”. O facto de pela primeira vez este valor ser menor do que 1 “é uma boa notícia e indica que podemos já ter atingido o pico”

Segundo fontes contactadas pelo PÚBLICO, a ideia de que o pico passou também foi falada na sessão técnica com especialistas e responsáveis políticos que decorreu nesta terça-feira.

[pepe7]

Entretanto, não sei se viram, há pessoas nos EU a fazer máscaras com sutiãs...

Um artigo interessante:

"L.A. mayor says masks now mandatory
Face coverings are required for anyone in Los Angeles who leaves their home, the mayor of Los Angeles said Tuesday.

"Every Angeleno will share this responsibility with employers: To keep workers and everybody else safe, which is why we are requiring customers to wear face coverings to enter those businesses," Mayor Eric Garcetti said.

"If you're shopping for groceries, picking up a prescription, or visiting any other essential business, and if you're not covering your face, by Friday morning, an essential business can refuse you service," he said.

He said he's spoken to regional leaders and the rule could end up applying to the entire county, the largest in the nation."

https://www.google.com/amp/s/www.nbcnew ... cna1178111

Para Viseiras de protecção facial

https://xadas5.com/covid-19-3d-ways/

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... =emb_title

[pepe7]

Filipe Froes sublinhou a importância de analisar com cautela o número dos doentes internados.


https://www.msn.com/pt-pt/motor/videos/ ... p-BB12hX7F

[mval2002]

O pico da epidemia é quando existem mais pessoas contagiadas ao mesmo tempo. Mas, todos os números para que estamos a olhar têm limitações. Todos, desde os casos novos, aos óbitos e aos activos. Quem é que pode garantir que não há novos contágios que não estão a ser detectados ou que há óbitos que não entraram nas contas? São só meros indicadores.

Caro Marco, sem duvida que compreender as limitacoes dos dados disponiveis e' fundamental e obrigado por realcar sempre essas limitacoes. Temos uma pequena janela diaria de testes que nos permite reconstruir so' parte da realidade. Para cimentar ainda mais esta influencia do numero de testes e da forma como sao executadas sugiro este artigo https://fivethirtyeight.com/features/coronavirus-case-counts-are-meaningless/ em que para uma certa epidemia o autor testa diferentes estrategias de testes e analisa as limitacoes das diferentes estrategias para representar o real impacto dessa epidemia.

Algumas citacoes em baixo:

The number of reported COVID-19 cases is not a very useful indicator of anything unless you also know something about how tests are being conducted.

I hope you’ll be a more educated consumer of COVID-19 data instead of just looking at case counts ticking upward on cable news screens without context. That context includes not only reporting about the amount of testing, but also indications such as hospital strain, which are more robust since they aren’t subject to as many vagaries about how tests are conducted.

[Luís Silva]

ACTUALIZAÇÃO
Eis os elementos publicados ontem referentes a alguns países, aqui tratados por milhão de habitantes (pmh).
São indicadores históricos a ler com cuidado tendo em conta os dados e as limitações dos comparativos entre os países face a diferentes critérios de contabilização.
Incorpora anomalias estatísticas comunicadas a 2 e 3 de Abril em França e 7 de Abril na Bélgica, referentes a ocorrências anteriores fora do âmbito hospitalar.

Total de Óbitos pmh (escala logarítmica)



O total de óbitos de 39 pmh nos EUA, um pouco acima de Portugal, esconde uma realidade muito díspar: Estado de Nova Iorque regista 280 óbitos pmh atinge o patamar da Itália.

Total de Óbitos pmh (escala logarítmica) – dias decorridos a partir do caso nº 100



Óbitos diários pmh (escala linear)



Superam os 10 mortos diários pmh: França (22), Bélgica (14 mesmo descontando a atualização dos lares), Holanda (14), Espanha (15), Reino Unido (12), Suécia (11) e Italia (10). Gradual redução em Italia, face ao máximo ocorrido há 12 dias e Espanha mantem o nível do dia anterior (embora afastada do máximo verificado há 6 dias).
Portugal atinge 3,3 mortos pmh que compara a 1,6 do dia anterior (dados de domingo); último registo máximo há 5 dias.

Total de Casos pmh (escala logarítmica)



Total de Casos pmh (escala logarítmica) – dias decorridos a partir do caso nº 100



Casos diários pmh (escala linear)



Portugal: 70 novos casos pmh, registados com aumento de pessoas testadas.
Espanha e Itália diminuem o número de novos casos diários, cujos pontos mais altos parecem ter sido atingidos há 13 e 18 dias respetivamente.
Redução em Italia de casos em UCI para 63 pmh; Países com mais casos UCI per capita são Bélgica e França 109 casos pmh, ambos com aumento. Ligeira subida em Portugal para 27 casos UCI pmh.

Casos activos pmh (escala linear)



Austria e Suiça podem ter passado o pico deste surto: decréscimo de casos activos (máximos ocorridos há 5 e 8 dias respectivamente).


Fonte: Worldometer

[Pata-Hari]

Pode ser que a regra também pegue por cá, finalmente.

[Gaio Azul]

Entretanto, não sei se viram, há pessoas nos EU a fazer máscaras com sutiãs...

Um artigo interessante:

"L.A. mayor says masks now mandatory
Face coverings are required for anyone in Los Angeles who leaves their home, the mayor of Los Angeles said Tuesday.

"Every Angeleno will share this responsibility with employers: To keep workers and everybody else safe, which is why we are requiring customers to wear face coverings to enter those businesses," Mayor Eric Garcetti said.

"If you're shopping for groceries, picking up a prescription, or visiting any other essential business, and if you're not covering your face, by Friday morning, an essential business can refuse you service," he said.

He said he's spoken to regional leaders and the rule could end up applying to the entire county, the largest in the nation."

https://www.google.com/amp/s/www.nbcnew ... cna1178111

[luso2000]

Será que a Retórica ...vai atingirir o Pico,
Ou fica a observar do Planalto !!!!

Já na Basta tanta Derby ?

[pepe7]

Já se tinha falado aqui sobre os problemas no combate a esta Pandemia, por parte da União Europeia, etc

Presidente do Conselho Europeu de Investigação demite-se e 'arrasa' UE

https://www.noticiasaominuto.com/mundo/ ... gn=1452568

Mauro Ferrari diz ter ficado "extremamente desiludido com a resposta europeia à Covid-19".
Presidente do Conselho Europeu de Investigação demite-se e 'arrasa' UE


Notícias ao Minuto
07/04/20 22:48 ‧ HÁ 33 MINS POR NOTÍCIAS AO MINUTO MUNDO COVID-19


O professor Mauro Ferrari apresentou, esta terça-feira, a demissão da presidência do Conselho Europeu de Investigação (ERC), cargo que ocupava desde o passado mês de janeiro, à presidente da Comissão Europeia, Ursula von der Leyen.

Em comunicado enviado ao jornal britânico Financial Times, o cientista italiano justifica a decisão com o facto de ter ficado "extremamente desiludido com a resposta europeia à Covid-19", e não poupa nas críticas à forma como a pandemia foi gerida.

"Cheguei ao ERC enquanto fervoroso apoiante da União Europeia, mas a crise de Covid-19 alterou completamente a minha visão, embora continue a apoiar com entusiasmo os ideais de uma colaboração internacional", afirmou.

O desencontro entre Mauro Ferrari e a União Europeia começou a 'desenhar-se' em março, "quando se tornou evidente que a pandemia seria uma tragédia de proporções, possivelmente, sem precedentes".

"Pensei que, numa altura como esta, os melhores cientistas do mundo teriam acesso aos melhores recursos e oportunidades para combater a pandemia, com novos medicamentos, vacinas, ferramentas de diagnóstico e abordagens comportamentais baseadas na ciência, ao invés das muitas vezes improvisadas intuições dos líderes políticos", lamentou.

No entanto, o cientista explica que o facto de ter "trabalhado diretamente" com Ursula von der Leyen provocou "uma tempestade política interna", revelando uma "completa ausência de coordenação de políticas de saúde entre estados membros, a recorrente oposição a iniciativas coesas de apoio financeiro e encerramentos unilaterais de fronteiras".

[RPedroG]

Alias segundo um teste, acredita-se que uma boa parte (44%) das transmissoes do virus podem acontecer antes do portador ter sintomas.

Há uma ou duas semanas, alguém nos EUA disse que em cada 5 pessoas infetadas, 4 não faziam a minima ideia de como tinham apanhado o virus, porque não tinham contactado com ninguém que soubessem estar infetado. Ajuda a perceber as dificuldades que terá quem pretende identificar quem está infetado. Penso que foi o governador de NY, Andrew Cuomo que o disse, mas não tenho a certeza, sei que foi na CNN que ouvi isto, e que se referia aso EUA.

Pois. Por isso tambem tinha referido aqui há umas 2 semanas (salvo erro) q isolarem os casos positivos num edificio à parte, seria uma medida q nunca poderia ser eficaz pois quando o teste desse positivo ja eles tinham provavelmente infectado outras pessoas.
O mais importante nesta fase é evitar o contacto ao maximo possivel. Se nao houver contacto (=os tais 1,5m-2m de distancia) e se se lavar bem as maos, nao há transmissao. E isso é o mais importante nesta fase e essa é a medida q a grande maioria pode seguir.

Claro q nao podemos ficar sem contacto durante o resto de 2020. Por isso é preciso q os governos tenham um plano para o retomar da vida "mais normal". E espero q aproveitem este tempo para juntamente com os especialistas delinearem esse plano. A Europa nao se pode dar ao luxo de ter uma 2a onda que implique novamente o fecho de (quase) tudo. É preciso conseguir manter a economia mais viva e ao mesmo tempo evitar um aumento descontrolado do virus. E é esse o grande desafio que vamos ter no resto de 2020, ou alias, até ser descoberto um medicamento game changer (2020?) ou aparecer uma vacina (2021).

[RPedroG]

Números de hoje da Alemanha:
Infectados: +5 652 (total: 107 458)
Óbitos: +303 (total: 1 983)
Recuperados (valor minimo): + 2 206 (total 38 287)

Depois do dia absurdamente baixo de ontem (+1 782) hoje foi um numero dentro do esperado. Nao sei se houve algum problema ontem com os dados da John Hopkins University e se o valor de hoje engloba tb o acerto de ontem.
Por isso hoje assim como ontem, nao vou fazer grande analise dos valores. Só refiro o facto de o numero de activos de hoje ser mais baixo do que no Sabado passado. É aguardar para ver a evolucao.

Entretanto a discussao de como irá ser retomada a vida "mais normal" na Alemanha continua. Data ainda nao há nenhuma. Primeiro é esperar pelo fim de semana da Pascoa para a situacao ser analisada. Penso q faz sentido durante Abril continuar com todas as medidas como agora e em Maio recomecar lentamente.
Alguns clubes de futebol recomecaram as actividades na Alemanha. Mas com treinos muito limitados, dependendo das regioes. Isto é em relvado, mas por vezes apenas com 2 ou 3 a trabalharem ao mesmo tempo no relvado mas completamente afastados e sem contacto.

Entretanto um familiar meu contou-me uma situacao que viu em Portugal q sinceramente mostra a falta de nocao de algumas pessoas e o tal perigo da falta de seguranca (em algumas pessoas) de se usar luvas/mascaras. Uma senhora saiu de um supermercado com luvas postas e quando chega à rua comeca a comer um bolo com a mao ainda com a luva posta.
Outro caso que sinceramente tb vejo em reportagens da televisao é quando mostram imagens de cidades europeias onde algumas pessoas andam com a mascara posta. Alguns estao parados, com a mascara posta um pouco abaixo da boca, pq estao a fumar um cigarro, e ve-se q sempre q o cigarro vai à boca, lá vai a mao tocar na parte de fora da mascara...
Como referi na semana passada, acredito q a retoma à vida "mais normal" irá passar pelo uso obrigatorio de mascara em transportes publicos. Mas espero que exista uma educacao grande no uso de mascaras e luvas. Quando vejo estes casos só me da vontade de levar as maos (bem lavadas) à cabeca...

Sobre os outros paises, salvo erro já sao varios dias seguidos que a Italia apresenta com o numero de pacientes em UCI a diminuir. Parece-me q o pico já foi atingido. Como ja referi, acredito q o mesmo ira ocorrer em Abril para Portugal, Espanha e Alemanha (nao necessariamente por esta ordem)

[artista_]

Alias segundo um teste, acredita-se que uma boa parte (44%) das transmissoes do virus podem acontecer antes do portador ter sintomas.

Há uma ou duas semanas, alguém nos EUA disse que em cada 5 pessoas infetadas, 4 não faziam a minima ideia de como tinham apanhado o virus, porque não tinham contactado com ninguém que soubessem estar infetado. Ajuda a perceber as dificuldades que terá quem pretende identificar quem está infetado. Penso que foi o governador de NY, Andrew Cuomo que o disse, mas não tenho a certeza, sei que foi na CNN que ouvi isto, e que se referia aso EUA.

[MarcoAntonio]

Eu queria dizer "tanto os pré-sintomáticos como os assintomáticos" nesse post, aproveito para corrigir.

[RPedroG]

Penso que haverá dois tipos de assintomático: aqueles que têm o vírus ativo e aqueles que não, que é o caso da maior parte dos vírus. Os que terão o vírus ativo serão os que contaminam. Os outros ainda não sabemos ao certo.

Uns são assintomáticos (nunca chegam a manifestar sintomas visíveis) outros são pré-sintomáticos (ainda não manifestaram mas eventualmente acabam por manifestar).

Tanto quanto se sabe, tanto os pré-sintomáticos como os sintomáticos, transmitem o virus (documentação/artigos/etc atrás no tópico). Julga-se mesmo nesta altura que serão responsáveis por uma grande parte das transmissões.

Alias segundo um teste, acredita-se que uma boa parte (44%) das transmissoes do virus podem acontecer antes do portador ter sintomas.

We found substantial transmission potential for patients who have not yet shown symptoms, with 44% of transmission prior to symptom onset.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.15.20036707v2.full.pdf

[MarcoAntonio]

O pico de epidemia, ou seja Qd existem mais número de casos activos em simultâneo até pode ser importante, mas para as autoridades que tentam controlar a pandemia o valor q conta é observar o declínio dos novos casos em função do número de testes, Isto é primeiro sinal para avaliar a eficiência das medidas de contenção estão a ser eficazes e se a a situação está a melhorar ou não

Sim, o número de novos casos é um importante indicador (de alguma forma, um indicador em avanço), nomeadamente para avaliar se as medidas de contenção estão a funcionar, sem dúvida. Totalmente de acordo.

[tutosat]

O pico de epidemia, ou seja Qd existem mais número de casos activos em simultâneo até pode ser importante, mas para as autoridades que tentam controlar a pandemia o valor q conta é observar o declínio dos novos casos em função do número de testes, Isto é primeiro sinal para avaliar a eficiência das medidas de contenção estão a ser eficazes e se a a situação está a melhorar ou não

[Opcard]

Até na quarentena Convém ser rico

“India Panel Recommends Partial Lifting of Lockdown
By Sudhi Ranjan Sen
7 de abril de 2020,

A panel of Indian government ministers advised Prime Minister Narendra Modi to partially lift the lockdown imposed on March 25 to control the spread of the coronavirus outbreak, people with knowledge of the matter said.

Areas with large clusters of Covid-19 cases will remain closed, the people said, asking not to be identified as the discussions are private. The panel, headed by Defence Minister Rajnath Singh, recommended cities can open markets on alternate days after the three week period ends. States can allow harvesting of crops across the country, they added.

Read: India Workers Paid $4 a Day Are Trapped Between Hunger and Virus

Modi’s administration faces the tough choice of lifting the lockdown to sustain livelihood of millions who have little to eat, or keep the restrictions in place to check the spread of the pandemic. The unemployment rate in the nation may have climbed to more than 20% because of the restrictions, according to a survey by the Center for Monitoring Indian Economy Pvt.